Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Sticker]

Не засмеялся только Червехвост.
- Я написал про вытянутую морду, зрачки и кисточку на хвосте, - озабоченно сказал он, - а больше ничего не вспомнил...
- Ты что, Червехвост, совсем тупой? - раздражённо бросил Джеймс. - Сам раз в месяц общаешься с оборотнем...[/b]" [/i]
И кем должны после такого ответа о вервольфах считать Джеймс, Сириус и Римус - Питера? Это экзамен по СОВ! Это маг, который часами бегает в виде крысы вокруг человеко-волка!
СОВСЕМ ТУПОЙ! В точку!

Wormtail was the only one who didn’t laugh.
‘I got the snout shape, the pupils of the eyes and the tufted tail,’ he said anxiously, ‘but I couldn’t think what else–‘
‘How thick are you, Wormtail?’ said James impatiently. ‘You run round with a werewolf once a month–‘

В оригинале Джеймс говорит impatiently, то есть нетерпеливо. Эта сцена, по-моему, больше характеризует самого Питера, и вовсе не его тупость, по крайней мере, не в плане учебы. Проблема у Люпина достаточно серьезная и достаточно деликатная. Джеймс с Сирей над ней откровенно ржут, в хорошем смысле, типа да че такова, этож прикольно. А Питер, блин, экзаменом озабочен, а не тем, как друга поддержать

[Almi2017]

Знаешь, если нормально поджигать вредного учителя и нападать на него, тогда и топающих над головой соседей убивать тоже нормально, ага

Ну я-то не согласна что бить Снейпа нормально. Как и обзывать Гарри за то, что он похож на Ждёмса.

Снейп Гарри не обзывал - а вот то, что он приписывает Гарри недостатки, которые были у Джеймса и которых в помине нет у Гарри, действительно очень неправильно.

[Шеридан]

Гарри относился к Дадли как к жирному тупому ничтожеству. Страдать по- настоящему из-за того, что такое существо над тобой измывалось - ну, это себя не уважать. А у Снейпа так относиться к Джеймсу ну никак не получалось, потому что его выбрала Лили.

Зато как старательно Снейп повторял при каждом удобном и неудобном случае, что Джеймс бездарь. Но не помогало, видно.))

Дамблдора, который заткнул его в ситуации с Люпином и облил презрением на Холме, Снейп впоследствии очень любил и многим ради него пожертвовал. Ничего Вы в его натуре не смыслите, Шеридан.

Это вы сравниваете с тем, как Снейп наехал на 11-летнего Гарри ни за что ни про что, о великий понимальщик?

[Шеридан]

Не все, кто может разумно писать, хотят так писать. А как же унизить презренных снейпоманов и ощутить своё неизмеримое превосходство над ними? Это же практически бесценно! Смешно, правда, что именно такие люди ругают Снейпа ...ну да ладно )))

Смешно, что вы претендуете на какое-то понимание. Обидки такие обидки.))))

[Afterlife]

Не все, кто может разумно писать, хотят так писать. А как же унизить презренных снейпоманов и ощутить своё неизмеримое превосходство над ними? Это же практически бесценно! Смешно, правда, что именно такие люди ругают Снейпа ...ну да ладно )))

Смешно, что вы претендуете на какое-то понимание. Обидки такие обидки.))))

Ну вы же тоже ругаете Снейпа не от большой любви к Гарри, Невиллу или кому он там ещё язык показал. А от того, что вам хочется его поругать) А заодно потроллить снейпоманов)

[Almi2017]

Насчёт того, почему Снейп всё время вспоминает Джеймса ... Представьте себе человека, который несётся на полной скорости на автомобиле. Ему весело, прикольно, его, как говорится, "прёт". На ходу он сбивает человека, и тот становится инвалидом, у него не зарастающая трещина в позвоночнике. Ездок пролетел мимо сбитого пешехода - и забыл о том, что сбил его. А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть. А ещё сильнее, может быть, болит сознание, что тот, кто его сбил, даже не подумал о том, что совершил что-то дурное, и не считал нужным об этом сожалеть и раскаиваться. Просто не считал, что личность сбитого им человека стоит того, чтобы переживать из-за нанесённой ему травмы. И даже если ездок после этого разбился на своём автомобиле - это не поможет забыть, потому что изувеченный позвоночник по прежнему болит, и тот, кто эту травму нанёс, так и не счёл нужным за это извиниться, и теперь уже никогда не сочтёт, потому что умер. Джеймс, сам того не желая, психологически искалечил Снейпа. Нет, он к этому вовсе не стремился - ему просто было наплевать, он проехал мимо и забыл. А Снейп забыть не может, потому что у него болит нанесённая Джеймсом незажившая рана. И моя аналогия ещё довольно мягкая - потому что Джеймс-то, в отличие от ездока из моего примера, Снейпа ранил вполне целенаправленно, просто последствия себе не представлял, да и не интересовался ими. И смерть Джеймса, опять-таки, ничего тут не меняет - более того, она лишает Снейпа шанса когда-либо услышать извинения за нанесённую ему моральную рану. То, что Снейп пытается, условно говоря, стрясти компенсацию за нанесённый ему ущерб с Гарри, конечно, несправедливо - но в принципе логично. Он считает своим долгом спасать Гарри ради Лили - почему он не может при этом считать, что сын должен ему ответить за отца? Наследуются ведь не только активы, но и пассивы )) Хотя, разумеется, это пассивы не того рода, что могут наследоваться.

[Almi2017]

Гарри относился к Дадли как к жирному тупому ничтожеству. Страдать по- настоящему из-за того, что такое существо над тобой измывалось - ну, это себя не уважать. А у Снейпа так относиться к Джеймсу ну никак не получалось, потому что его выбрала Лили.

Зато как старательно Снейп повторял при каждом удобном и неудобном случае, что Джеймс бездарь. Но не помогало, видно.))

Нет, не помогало. Даже если бы Джеймс действительно был полная бездарь - и в этом случае не помогло бы, потому что его любят, а Снейпа нет, и это куда важнее для Снейпа, чем любые дарования, как бы он ни пытался убеждать себя в обратном. Впрочем, таланты Джеймса действительно не того рода, чтобы Снейп ими восхищался - "не его романа". Меня вот они тоже не особо восхищают - ну равнодушна я к спорту, что поделаешь.

Дамблдора, который заткнул его в ситуации с Люпином и облил презрением на Холме, Снейп впоследствии очень любил и многим ради него пожертвовал. Ничего Вы в его натуре не смыслите, Шеридан.

Это вы сравниваете с тем, как Снейп наехал на 11-летнего Гарри ни за что ни про что, о великий понимальщик?

Нет, это я объясняю, что Снейп не испытывал ни малейшей ненависти к тому, кто зачастую обращался с ним уж никак не лучше, чем он с Гарри, о великий непонимальщик И Дамблдор на Холме на Снейпа наехал тоже ни за что ни про что. Снейп явился спасать Лили, рискуя жизнью и зная с самого начала, что спасать Дамблдор будет всех. Да, он подставил Поттеров - но он УЖЕ пришёл исправлять свою ошибку, независимо от того, почему он это сделал. И оставил его без помощи и поддержки в ситуации с Ивой Дамблдор тоже ни за что ни про что. Да. я понимаю, что он хотел защитить Люпина. Но Снейп в тот момент нуждался в защите ничуть не меньше - любой взрослый понял бы это, просто посмотрев на него пару минут. Ах, да, ему же было не 11, а 15 или 16 - как это существенно! Подростки ещё уязвимее детей, это общеизвестно - так что не катит, извините. Особенно травимые и одинокие подростки. Да Дамб и сам это впоследствии понял, и ударился в другую крайность - вон как о Драко пёкся, чтобы тот не пострадал в результате своего задания.

[Шеридан]

Не все, кто может разумно писать, хотят так писать. А как же унизить презренных снейпоманов и ощутить своё неизмеримое превосходство над ними? Это же практически бесценно! Смешно, правда, что именно такие люди ругают Снейпа ...ну да ладно )))

Смешно, что вы претендуете на какое-то понимание. Обидки такие обидки.))))

Ну вы же тоже ругаете Снейпа не от большой любви к Гарри, Невиллу или кому он там ещё язык показал. А от того, что вам хочется его поругать) А заодно потроллить снейпоманов)

А почему вы называете руганью констатацию фактов?

[Almi2017]

Ну вы же тоже ругаете Снейпа не от большой любви к Гарри, Невиллу или кому он там ещё язык показал. А от того, что вам хочется его поругать) А заодно потроллить снейпоманов)

Совершенно верно. В этом-то всё и дело.

[Шеридан]

То, что Снейп пытается, условно говоря, стрясти компенсацию за нанесённый ему ущерб с Гарри, конечно, несправедливо - но в принципе логично. Он считает своим долгом спасать Гарри ради Лили - почему он не может при этом считать, что сын должен ему ответить за отца?

Если это для вас логично, то ой. А если для Снейпа... ну, у него, в случае Джеймса, логика не работает.

[Jaina]

Насчёт того, почему Снейп всё время вспоминает Джеймса ... Представьте себе человека, который несётся на полной скорости на автомобиле. Ему весело, прикольно, его, как говорится, "прёт". На ходу он сбивает человека, и тот становится инвалидом, у него не зарастающая трещина в позвоночнике. Ездок пролетел мимо сбитого пешехода - и забыл о том, что сбил его. А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть. А ещё сильнее, может быть, болит сознание, что тот, кто его сбил, даже не подумал о том, что совершил что-то дурное, и не считал нужным об этом сожалеть и раскаиваться. Просто не считал, что личность сбитого им человека стоит того, чтобы переживать из-за нанесённой ему травмы. И даже если ездок после этого разбился на своём автомобиле - это не поможет забыть, потому что изувеченный позвоночник по прежнему болит, и тот, кто эту травму нанёс, так и не счёл нужным за это извиниться, и теперь уже никогда не сочтёт, потому что умер. Джеймс, сам того не желая, психологически искалечил Снейпа. Нет, он к этому вовсе не стремился - ему просто было наплевать, он проехал мимо и забыл. А Снейп забыть не может, потому что у него болит нанесённая Джеймсом незажившая рана. И моя аналогия ещё довольно мягкая - потому что Джеймс-то, в отличие от ездока из моего примера, Снейпа ранил вполне целенаправленно, просто последствия себе не представлял, да и не интересовался ими. И смерть Джеймса, опять-таки, ничего тут не меняет - более того, она лишает Снейпа шанса когда-либо услышать извинения за нанесённую ему моральную рану. То, что Снейп пытается, условно говоря, стрясти компенсацию за нанесённый ему ущерб с Гарри, конечно, несправедливо - но в принципе логично. Он считает своим долгом спасать Гарри ради Лили - почему он не может при этом считать, что сын должен ему ответить за отца? Наследуются ведь не только активы, но и пассивы )) Хотя, разумеется, это пассивы не того рода, что могут наследоваться.

Пример не подходящий. Потому что тому, кто сбил пешехода (а уж тем более не остановился после этого), забыть не дадут при нормально работающей системе - он понесет соответствующее наказание.

[Шеридан]

Ну вы же тоже ругаете Снейпа не от большой любви к Гарри, Невиллу или кому он там ещё язык показал. А от того, что вам хочется его поругать) А заодно потроллить снейпоманов)

Совершенно верно. В этом-то всё и дело.

Может, дело в том, что существует не только ваше мнение о Снейпе и неправильное?)))

[Шеридан]

Нет, не помогало. Даже если бы Джеймс действительно был полная бездарь - и в этом случае не помогло бы, потому что его любят, а Снейпа нет, и это куда важнее для Снейпа, чем любые дарования, как бы он ни пытался убеждать себя в обратном. Впрочем, таланты Джеймса действительно не того рода, чтобы Снейп ими восхищался - "не его романа". Меня вот они тоже не особо восхищают - ну равнодушна я к спорту, что поделаешь.

К вашей со Снейпом взаимной печальке Джеймс был талантлив не только в спорте.

Нет, это я объясняю, что Снейп не испытывал ни малейшей ненависти к тому, кто зачастую обращался с ним уж никак не лучше, чем он с Гарри, о великий непонимальщик

Очень неудачно "объясняете", совсем не в тему. Сравнили взрослого лба уже успевшего замараться служением Волдеморту, с 11-летним мальчиком, который ничего плохого не сделал ни Снейпу, ни вообще кому-либо, зато сиротой остался не без участия Снейпа.

И оставил его без помощи и поддержки в ситуации с Ивой Дамблдор тоже ни за что ни про что. Да. я понимаю, что он хотел защитить Люпина. Но Снейп в тот момент нуждался в защите ничуть не меньше - любой взрослый понял бы это, просто посмотрев на него пару минут. Ах, да, ему же было не 11, а 15 или 16 - как это существенно!

Ну, если бы Снейп не сам полез, а Мародеры его заставили, вы были бы правы. А так нет. И ничего ему Дамб не должен.

[Almi2017]

Пример не подходящий. Потому что тому, кто сбил пешехода (а уж тем более не остановился после этого), забыть не дадут при нормально работающей системе - он понесет соответствующее наказание.

При нормально работающей системе и травить одноклассника, тем более с уже имеющими психологическими проблемами, не дадут. Тот, кто это делает, понесёт соответствующее наказание - вплоть до настоятельной просьбы к родителям забрать его из школы. Только система не всегда работает нормально.

[Almi2017]

То, что Снейп пытается, условно говоря, стрясти компенсацию за нанесённый ему ущерб с Гарри, конечно, несправедливо - но в принципе логично. Он считает своим долгом спасать Гарри ради Лили - почему он не может при этом считать, что сын должен ему ответить за отца?

Если это для вас логично, то ой. А если для Снейпа... ну, у него, в случае Джеймса, логика не работает.

Да нет, это абсолютно логично, если рассуждать с точки зрения наследования "активов" и "пассивов". Если "актив" в виде защиты жизни с риском для собственной переходит от Лили к Гарри, то и "пассив" в виде враждебного отношения Снейпа переходит от Джеймса к Гарри. Другой вопрос, что логика наследования тут применима весьма условно. А Вы рассуждать даже не пытаетесь, только ойкаете

[Almi2017]

Ну вы же тоже ругаете Снейпа не от большой любви к Гарри, Невиллу или кому он там ещё язык показал. А от того, что вам хочется его поругать) А заодно потроллить снейпоманов)

Совершенно верно. В этом-то всё и дело.

Может, дело в том, что существует не только ваше мнение о Снейпе и неправильное?)))

Да дофига мнений о Снейпе существует - но в желании снейпоманов потроллить Вы сами признались во всеуслышанье, кто Вас за язык-то тянул?

[Almi2017]

Нет, не помогало. Даже если бы Джеймс действительно был полная бездарь - и в этом случае не помогло бы, потому что его любят, а Снейпа нет, и это куда важнее для Снейпа, чем любые дарования, как бы он ни пытался убеждать себя в обратном. Впрочем, таланты Джеймса действительно не того рода, чтобы Снейп ими восхищался - "не его романа". Меня вот они тоже не особо восхищают - ну равнодушна я к спорту, что поделаешь.

К вашей со Снейпом взаимной печальке Джеймс был талантлив не только в спорте.

И это для Снейпа совершенно ничего не меняло, а для меня - тем более. Снейп не менее талантлив - хотя я даже не сомневаюсь, что Вы сейчас начнёте доказывать обратное

Сравнили взрослого лба уже успевшего замараться служением Волдеморту, с 11-летним мальчиком, который ничего плохого не сделал ни Снейпу, ни вообще кому-либо, зато сиротой остался не без участия Снейпа.

"Взрослый лоб" на тот момент пришёл к нему башку в петлю совать без всякой пользы для себя - так что его служение Волдеморту по факту уже в прошлом. И тоже мне "взрослый" - заброшенный парень в 21 год. Он и спустя 15 лет ещё во многом не взрослый. К тому же Снейп Гарри не заявлял, что тот ему "отвратителен" - он ему задавал вопросы, на которые тот не мог ответить, и нотации читал про славу. Это было глупо и недостойно - но никаких на самом деле оскорбительных вещей Снейп Гарри там не говорил.

Ну, если бы Снейп не сам полез, а Мародеры его заставили, вы были бы правы. А так нет. И ничего ему Дамб не должен.

Снейп полез, потому что ему надо было управу найти на Мародёров, затюкали они его. И да, Дамб ему ничего не должен - просто его поведение в той ситуации есть демонстрация отнюдь не хорошего отношения, ничуть не лучше, чем у Снейпа к Гарри. Однако это не помешало Снейпу в будущем всё забыть и любить Дамба как отца. Так что Ваше заявление, что Снейп ненавидел бы всю жизнь учителя, который относился бы к нему, как он к Гарри, противоречит канону.

[Шеридан]

То, что Снейп пытается, условно говоря, стрясти компенсацию за нанесённый ему ущерб с Гарри, конечно, несправедливо - но в принципе логично. Он считает своим долгом спасать Гарри ради Лили - почему он не может при этом считать, что сын должен ему ответить за отца?

Если это для вас логично, то ой. А если для Снейпа... ну, у него, в случае Джеймса, логика не работает.

Да нет, это абсолютно логично, если рассуждать с точки зрения наследования "активов" и "пассивов". Если "актив" в виде защиты жизни с риском для собственной переходит от Лили к Гарри, то и "пассив" в виде враждебного отношения Снейпа переходит от Джеймса к Гарри. Другой вопрос, что логика наследования тут применима весьма условно. А Вы рассуждать даже не пытаетесь, только ойкаете

Что ж вы Снейпа вашего так опускаете? Надеюсь, он никакой логической базы под свое отношение к Гарри не подводил, а то тут только любимое словечко Кристал будет уместно - мерзость.

[Black dog 10]

Проблема у Люпина достаточно серьезная и достаточно деликатная. Джеймс с Сирей над ней откровенно ржут, в хорошем смысле, типа да че такова, этож прикольно.

Это самое лучшее, что можно сделать. Лучшее оружие против боггарта- смех. Серьезную проблему они сводят к ерунде, тем показывая Ремусу, что он не хуже других, просто еще и с пушистой проблемой. Ну, а у кого проблем-то нет? Пустяк, прости, Мерлин.
Вот потому Ремус и называет школьные годы самыми счастливыми. Потому что ему не позволяли считать, что он чем-то отличается от других.
Вот за это любят БлэкПоттера.

[Шеридан]

Совершенно верно. В этом-то всё и дело.

Может, дело в том, что существует не только ваше мнение о Снейпе и неправильное?)))

Да дофига мнений о Снейпе существует - но в желании снейпоманов потроллить Вы сами признались во всеуслышанье, кто Вас за язык-то тянул?

Может, у вас и цитатка есть про потроллить?)))

[Almi2017]

Что ж вы Снейпа вашего так опускаете? Надеюсь, он никакой логической базы под свое отношение к Гарри не подводил, а то тут только любимое словечко Кристал будет уместно - мерзость.

Ну, что Вы во многих отношениях мне её и напоминаете, я давно заметила - в частности, в том, что у Вас стремление наклеить ярлык на что-либо или кого-либо всегда опережает попытку это осмыслить. И нет - не подводил. И под то, чтобы рисковать жизнью ради сына ненавистного Поттера, тоже не подводил. Гарри банально был для него воплощением в одном лице его родителей - ну и плюс одним из несносных болванов-учеников, за которых он, однако, несёт ответственность и очень этой ответственностью дорожит. А логику в его стремлении отдать Гарри то, что предназначалось Лили, и поквитаться с ним за обиды, нанесённые Джеймсом, вижу я. И мне сугубо фиолетово, считаете Вы это мерзостью или нет - Вы для меня ни в малейшей степени не являетесь авторитетом в вопросах морали.

[Шеридан]

И это для Снейпа совершенно ничего не меняло, а для меня - тем более. Снейп не менее талантлив - хотя я даже не сомневаюсь, что Вы сейчас начнёте доказывать обратное

А вы так надеялись, поэтому специально упомянули только спорт.

К тому же Снейп Гарри не заявлял, что тот ему "отвратителен"

Еще не хватало.

он ему задавал вопросы, на которые тот не мог ответить, и нотации читал про славу. Это было глупо и недостойно - но никаких на самом деле оскорбительных вещей Снейп Гарри там не говорил.

Ну да, только придирался ни с того ни с сего и обвинил в том, к чему Гарри отношения не имел.

Снейп полез, потому что ему надо было управу найти на Мародёров, затюкали они его. И да, Дамб ему ничего не должен - просто его поведение в той ситуации есть демонстрация отнюдь не хорошего отношения, ничуть не лучше, чем у Снейпа к Гарри. Однако это не помешало Снейпу в будущем всё забыть и любить Дамба как отца. Так что Ваше заявление, что Снейп ненавидел бы всю жизнь учителя, который относился бы к нему, как он к Гарри, противоречит канону.

Вы сначала приведите пример учителя, который обращался со Снейпом как он обращался с Гарри, тогда и поговорим. Пока у вас и близко этого нет.

[Шеридан]

Что ж вы Снейпа вашего так опускаете? Надеюсь, он никакой логической базы под свое отношение к Гарри не подводил, а то тут только любимое словечко Кристал будет уместно - мерзость.

Ну, что Вы во многих отношениях мне её и напоминаете, я давно заметила - в частности, в том, что у Вас стремление наклеить ярлык на что-либо или кого-либо всегда опережает попытку это осмыслить. И нет - не подводил. И под то, чтобы рисковать жизнью ради сына ненавистного Поттера, тоже не подводил. Гарри банально был для него воплощением в одном лице его родителей - ну и плюс одним из несносных болванов-учеников, за которых он, однако, несёт ответственность и очень этой ответственностью дорожит. А логику в его стремлении отдать Гарри то, что предназначалось Лили, и поквитаться с ним за обиды, нанесённые Джеймсом, вижу я. И мне сугубо фиолетово, считаете Вы это мерзостью или нет - Вы для меня ни в малейшей степени не являетесь авторитетом в вопросах морали.

Кисо обиделос.

[Almi2017]

Может, у вас и цитатка есть про потроллить?)))

"Ну должен же кто-то уравновешивать снейпоманок" - Ваши слова? Как минимум четыре человека на форуме поняли их как стремление нарочно говорить о Снейпе похуже, потому что снейпоманки говорят о нём слишком хорошо, на Ваш взгляд. А это и есть троллинг. Вас поняли неправильно? Ну, значит, Вы неудачно выразились.

[annyloveSS]

Какое отношение замечания имеют к вопросу о том, имеет ли право посторонний взрослый физически воздействовать на ребёнка?

А разве современная идеология не утверждает, что замечания это - "моральное насилие"? И разве тут не приравнивали часто саркастические выпады Снейпа в адрес учеников к "пыткам" и "издевательствам"?