Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан »

в рассматриваемой цепочке событий наличие обстоятельств, которые и привели Невилла к знаменательному моменту, - является, как вам это не очевидно?

Мне очевидно, что в этой АУ Гарри тоже сказал именно Невиллу, что нужно убить змею, если представится такая возможность. Но из этого вовсе не следует, что Гарри узнал о змее при тех же обстоятельствах, что и в каноне. Как и в примере с первой АУ - многое отличалось от канона, причем даже в принципиальных моментах (министр не Гермиона), но Альбус и Скорпиус все равно узнали о хроновороте и сумели его выкрасть. А ведь если министр не Гермиона (а Гарри, насколько я поняла), то и изъятие хроноворота, и утечка информации о нем, и место хранения должны быть иными, чем в исходной реальности. Не ищите логику в этой пьесе. ))) А делать какие-то умозаключения о книжном каноне, опираясь на пьесу, вообще бессмысленно.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 30 ноя 2017 19:31 Победа в войне изменит его отношение к себе и отношение окружающих к нему. А приведёт это к созданию семьи или нет - другой вопрос. В конце концов, семья - это не обязательно жена. Это ещё и люди, которых ты считаешь, скажем, братом или сестрой, сыном или дочерью, отцом или матерью - а они соответствующим образом относятся к тебе )))

У него сложный характер. И крайне мало опыта построения близких отношений. Хотя, возможно эмоциональный подъём после победы, действительно, отчасти это компенсирует.
Вариант с живым Снейпом в пьесе уже отработан - с тем же результатом: Снейп отдал жизнь ради блага других. При этом в той АУ он не так одинок - Рон и Гермиона, которых он прячет, в некотором роде его семья. А в продолжениях я бы предпочла увидеть его сына - примерно гарриного возраста ))) Роулинг как-то в интервью сказала, что "у Снейпа нет дочери". Не "детей", а "дочери". Может быть, это означает, что сын есть? ;) Если уж Волдеморту, который вообще после котла, гм, не вполне человек, дочку нарисовали - почему бы Снейпу не иметь сына? Я думаю, что до выбора Лордом Поттеров, до того момента, когда Лили напрямую оказалась в смертельной опасности, он мог с кем-нибудь встречаться - чтобы попытаться забыть её. Ну а коли так, почему бы там не быть какому-нибудь ребёнку, о котором он так и не узнал?
Вполне возможно. Хотя, мне почему-то кажется, что Снейп в продолжении тоже " оживет".
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 05:06 Знаете, открою вам великую тайну - к одному и тому же финалу могут подвести совершенно разные события. И то что Невиллу было поручено убивать змею...
"Поручено" ему это было только при определенных обстоятельствах. При них же и исполнено. И никаких иных обстоятельств, которые выделяли бы Невилла в этом плане, не было и не намечалось. Если вы не помните канон седьмой книги, то что объяснять?
А давайте вы не будете сваливать в кучу совершенно разные вещи из совершенно разных произведений? Инсценировка инсценировке рознь. И именно теория "уползания", имеющая в себе конкретные обстоятельства и конкретных участников, действительно, выглядит гадко и недостойно.
Ну конечно. Другие герои могут жить, а Снегг обязан умереть, если умрет Гарри. Правда, если Снегг умрет по-настоящему в Хижине, то Гарри так и не узнает, что он - крестраж, но это ж натуральные мелочи.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Шеридан писал(а): 01 дек 2017 07:30 Мне очевидно, что в этой АУ Гарри тоже сказал именно Невиллу, что нужно убить змею, если представится такая возможность. Но из этого вовсе не следует, что Гарри узнал о змее при тех же обстоятельствах, что и в каноне.
Гарри знал о змее давно, а вот Невилл узнал, только когда Гарри добровольно пошел на смерть (как он думал), и хотел оставить вместо себя замену, и случайно столкнулся именно с Невиллом. Он не говорил всем из ОД: "Ребята, грохните Нагайну, если вдруг появится возможность". И главное, что возможность сделать это была только у Невилла. Когда Гарри принесли к замку на рассвете, и Невилл выскочил вперед. (причем Лорд к этому моменту снял защитную сферу со змеи). А принесли после того, как Гарри пошел на самопожертвование в Лес. После того как посмотрел воспоминания, после того как получил их в Хижине, и после того, как Снегг пошел в Хижину, предварительно поставив на кабинет нужный пароль... Почему надо объяснять очевидные вещи? Вы от Седрика тянете несуществующие в пьесе причинно-следственные цепочки черт знает куда, но очевидную причинно-следственную связь, четко показанную в седьмой книге, напрочь игнорируете.

Что касается маятника времени в пьесе, то он не переставал иметь значение для Альбуса и Скорпиуса, и информированность Гарри не снижалась от того, что Гермиона не была министром. А при выкидывании момента "Икс" - с Гарри у замка на рассвете, как и всех предшествующих событий - ключевая роль Невилла в убийстве змеи аннулируется абсолютно! В этом случае так же нельзя утверждать, что его гибель помешала победе светлых, как гибель Фреда, Колина и 50 других защитников Хогвартса.
Я уж не говорю о такой "мелочи", что никаких изменений, произведенных Седриком и как-то отговоривших Лорда убивать Снегга, в пьесе не значится ни в малейшей степени.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Krystal писал(а): 01 дек 2017 14:29 И никаких иных обстоятельств, которые выделяли бы Невилла в этом плане, не было и не намечалось.
Ну так значит наметились.
И при чем тут канон 7 книги, когда здесь уже совершенно другая история?
Ну конечно. Другие герои могут жить, а Снегг обязан умереть, если умрет Гарри. Правда, если Снегг умрет по-настоящему в Хижине, то Гарри так и не узнает, что он - крестраж, но это ж натуральные мелочи.
Узнает, не переживайте. Человек с мало-мальски здравым рассудком уж точно бы не стал ставить свое горло под змеиные клыки только для тог, чтобы передать сообщение. А человек с рассудком, как у Снейпа, уж точно нашел бы способ рассказать Гарри нужную информацию. Так что не делайте из Снейпа идиота.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Black dog 10 »

Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 14:49 Так что не делайте из Снейпа идиота.
Щас вам скажут, что это вы его из него делаете :lol: :lol: :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Black dog 10 писал(а): 01 дек 2017 15:13 Щас вам скажут, что это вы его из него делаете :lol: :lol: :lol:
Меня больше всего удивляет: по-настоящему он умереть не должен, а инсценировать смерть с 99,9%-м риском для жизни - это всегда пожалуйста. Л-Логика :dontknow:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 01 дек 2017 13:18 У него сложный характер.
Ну и что? Знаете, сколько людей со сложным характером имеют семьи, любимы и дороги близким людям? )))
И крайне мало опыта построения близких отношений.
Ну кое-что есть: дружба с Лили. достаточно близкие отношения с Дамблдором. У многих и этого нет. Любовь превозмогает вещи куда более трудные, уверяю Вас )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 14:49
И никаких иных обстоятельств, которые выделяли бы Невилла в этом плане, не было и не намечалось.
Ну так значит наметились.
Да, внезапненько на пустом месте. Ну поделитесь уже, чем Невилл такой особенный (укротитель змей )) И как его таким особенным сделал все тот же "седрикбог" )) В семикнижии были определенные исключительные обстоятельства.
И при чем тут канон 7 книги, когда здесь уже совершенно другая история?
Была бы "совершенно другая", там бы вообще не было битвы в Хогвартсе и ситуации, когда Невилл мог бы убить змею.
Узнает, не переживайте.
Ну раз вы сказали, что узнает, то конечно, чего переживать )) Даром что способов передать сообщение, будучи уже убитым, нет. Ну разве что призраком стать, да и то, это лишь "отпечаток".
Человек с мало-мальски здравым рассудком уж точно бы не стал ставить свое горло под змеиные клыки только для тог, чтобы передать сообщение. А человек с рассудком, как у Снейпа, уж точно нашел бы способ рассказать Гарри нужную информацию.
Человек с мало-мальски здравым рассудком понимает, что мало передать информацию, надо, чтобы Гарри поверил (убийце Дамблдора и правой руке Лорда. И пошел умирать по этой указке. Ага.) Если чисто для формальности, то конечно, можно было хоть в коридоре прокричать: "Поттер! Ты крестраж! Живо иди убиваться к Темному Лорду!" Несомненно, Гарри бы тут же побежал, даже про диадему забыв ))
А у Снегга в виде проблемы еще Лорд со Старшей палочкой, который вот-вот выиграет Хогвартскую битву и который по плану должен уничтожить собственный последний крестраж.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 15:40 Меня больше всего удивляет: по-настоящему он умереть не должен, а инсценировать смерть с 99,9%-м риском для жизни - это всегда пожалуйста. Л-Логика :dontknow:
Логика гласит, что проценты вы как-то не так посчитали, и что даже ваша 0,1% была бы больше, чем 0% (просто сложить руки и умереть). А вам это непонятно )))
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Krystal писал(а): 01 дек 2017 18:26 Да, внезапненько на пустом месте. Ну поделитесь уже, чем Невилл такой особенный (укротитель змей ))
Только после того, как вы со мной поделитесь фактами о том, что все до этого происходило так же, как в книге. Фактами, а не вашими домыслами. Потому что разговор о Невилле касался ТОЛЬКО смерти Гарри и победы Лорда, а не выживания Снейпа в Хижине.
И нет, аргумент типа "ну об этом же никто не сказал", фактом не считается.
Была бы "совершенно другая", там бы вообще не было битвы в Хогвартсе и ситуации, когда Невилл мог бы убить змею.
Все чудесатее и чудесатее :wink: :wink: :wink:
Если чисто для формальности, то конечно, можно было хоть в коридоре прокричать: "Поттер! Ты крестраж! Живо иди убиваться к Темному Лорду!" Несомненно, Гарри бы тут же побежал, даже про диадему забыв
А у вас если не вдоль, то поперек))) Ну у Снейпа-то, дай Боже, фантазии (и опыта, и мастерства и всего прочего) поболее будет. Он и без криков в коридоре обойдется))
Логика гласит, что проценты вы как-то не так посчитали, и что даже ваша 0,1% была бы больше, чем 0% (просто сложить руки и умереть). А вам это непонятно )))
Ну конечно, если Снейп сходу не начал швыряться в Лорда табуретками и выпрыгивать в окно, это сразу означает, что он руки сложил)))
Ну и конечно, Снейп, по вашей "логике", мог просчитать практически все, даже вероятность того, что не потеряет сознания и сможет извлечь из себя воспоминания перед Поттером, но не мог просто найти совершенно иного способа передать сообщение. :lol:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Black dog 10 »

Снейп сходу не начал швыряться в Лорда табуретками
Ох, я бы посмотрела... :mrgreen:
Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 15:40
Black dog 10 писал(а): 01 дек 2017 15:13 Щас вам скажут, что это вы его из него делаете :lol: :lol: :lol:
Меня больше всего удивляет: по-настоящему он умереть не должен, а инсценировать смерть с 99,9%-м риском для жизни - это всегда пожалуйста. Л-Логика :dontknow:
А риск-таки был?! Это же супер-Снейп!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Black dog 10 писал(а): 01 дек 2017 21:40 А риск-таки был?! Это же супер-Снейп!
Ну вот по мнению Кристал риск был гораздо меньше, как я поняла. Видимо, там еще и змея была заранее транквилизаторами накачена, чтобы сильно не кусалась. А кровища вообще ненастоящая была, ну как в фильмах))) И Лорд тоже законфунденый был, потому и ушел) Вот, мы уже снизили риск смерти почти до 50%. А еще арсенал склянок под мантией - это еще -20-30%. Так что, пожалста - остается всего 20% риска :lol: :lol: :lol:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан »

Почему надо объяснять очевидные вещи?
Задаюсь тем же вопросом. ))) И вижу, что не я одна.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 19:04Только после того, как вы со мной поделитесь фактами о том, что все до этого происходило так же, как в книге. Фактами, а не вашими домыслами. Потому что разговор о Невилле касался ТОЛЬКО смерти Гарри и победы Лорда, а не выживания Снейпа в Хижине.
Факты выстроены в причинно-следственную цепочку, а вы в очередной раз хотите оттяпать одно следствие, устранив причину, без которой следствия бы не было. И из чего же? - на совершенно пустом месте. Не сказано, что линия Снегга и Старшей палочки менялась; не обозначено причин для ее изменения из-за того, что Седрик пережил Турнир; при этом четко показан один из результатов этой линии в оригинальной вселенной, сделавший Невилла ключевой фигурой в АУ-2. Нет, говорите вы сотоварищи, все не так, Седрик все менял, а идентичный результат в виде "момента Икс" для Невилла был получен при совершенно другой, таинственной и неведомой причинно-следственной цепочке, о которой вся пьеса - молчок )) Это аргументация? Это смехотворно.
Объясните, наконец, какое отношение живой или мертвый Невилл может иметь к вопросу победы Лорда и смерти Гарри, через звено "Нагайна", если он и так не имел ни возможности убить змею, ни знания об этом?
Все чудесатее и чудесатее
Видимо, у вас слова "совершенно другая" имеют какой-то свой особый таинственный смысл.
А у вас если не вдоль, то поперек))) Ну у Снейпа-то, дай Боже, фантазии (и опыта, и мастерства и всего прочего) поболее будет. Он и без криков в коридоре обойдется))
И снова беретесь с таинственным видом изрекать неопределенные суждения без всякой конкретики. Конечно, что еще остается при отсутствии у вас вменяемых аргументов и тем более фактов )) Убийца Дамблдора просит Избранного отправиться на смерть от руки Лорда - конечно, тут целый миллион способов убедить, и вы этот миллион знаете, но не делитесь с простыми обывателями :lol: Правда, вы так смешно пытаетесь высокомерничать, когда сказать-то нечего.
Ну конечно, если Снейп сходу не начал швыряться в Лорда табуретками и выпрыгивать в окно, это сразу означает, что он руки сложил)))
И что ж он у вас сделал, по факту? Не знаю, как в вашем таинственном издании неканона, а у Роулинг в Хижине он просто постоял с волшебной палочкой в руках и произнес несколько незаконченных фраз, которые совершенно не остановили ни Лорда, ни Нагайну. В трактовке инсценировки он бездействовал потому, что нападение змеи входило в его же план, но у вас же Снегг не имел никаких планов (да еще, по-видимому, очень плохо умел слушать, даже когда ему в лоб скажут, что сейчас убьют), - стало быть, именно что безропотно позволил себя убить.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Krystal писал(а): 02 дек 2017 00:11 Факты выстроены в причинно-следственную цепочку, а вы в очередной раз хотите оттяпать одно следствие, устранив причину, без которой следствия бы не было. И из чего же? - на совершенно пустом месте. Не сказано, что линия Снегга и Старшей палочки менялась;
Да скажите уже, какая же там причинно-следственная цепочка между Снейпом и Невиллом, а?
И я вам уже сказала, что аргумент "не сказано" - не аргумент, и не доказательство. Разговор шел только о причинах смерти Гарри.
И, по-моему, вопрос Снейпа о том, как именно он умер, уже достаточно веское доказательство того, что его в AU-2 никто не убивал. И даже не пытался. Ну не станет человек в здравом уме об этом расспрашивать, если бы такой прецедент действительно имел бы место быть.
И уж точно Снейп не работал бы в Хогвартсе, если бы выжил согласно вашей теории :lol:
И снова беретесь с таинственным видом изрекать неопределенные суждения без всякой конкретики.
Krystal, а вы не делайте вид, что этих разговоров никогда не было)) Конкретику вам предоставляли еще на том форуме, и не раз, и не только я) Все это вспоминать и выковыривать - лень. Но вы же как всегда, все лучше всех знаете - и про Снейпа, и про Гарри, и про портреты, и про воспоминания, и про Омут памяти... Вы, конечно, лучше все знаете, кто, что и как будет делать, кто что скажет и как отреагирует... Спор с вами становится бессмысленным на этой основе.
а у Роулинг в Хижине он просто постоял с волшебной палочкой в руках и произнес несколько незаконченных фраз, которые совершенно не остановили ни Лорда, ни Нагайну
А книги вы читать не умеете, в этом я убеждаюсь уже который раз))) Ну вот у вас он там просто постоял и что-то произнес, да) А вот другие, например, уже и заметили его состояние и мысли на тот момент, и то, что он собирался обороняться при атаке Лорда. При атаке!
Но у вас он должен был швыряться табуретками, едва Лорд слово скажет, ага))
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Almi2017 »

Black dog 10 писал(а): 01 дек 2017 21:40
Снейп сходу не начал швыряться в Лорда табуретками
Ох, я бы посмотрела... :mrgreen:
Только чтобы Снейп непременно попадал! :cool:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Almi2017 »

Vault Hunter писал(а): 01 дек 2017 22:00 Ну вот по мнению Кристал риск был гораздо меньше, как я поняла. Видимо, там еще и змея была заранее транквилизаторами накачена, чтобы сильно не кусалась. А кровища вообще ненастоящая была, ну как в фильмах))) И Лорд тоже законфунденый был, потому и ушел) Вот, мы уже снизили риск смерти почти до 50%. А еще арсенал склянок под мантией - это еще -20-30%. Так что, пожалста - остается всего 20% риска :lol: :lol: :lol:
Там змея такого размера, что Лорд ей трупы целиком скармливал. Рассчитывать на то, что такая тварь тебе голову целиком не откусит- полный абсурд. Снейп и не рассчитывал ни на что подобное - он закричал от ужаса, когда Лорд ему сферу на голову и плечи надел. Нет, я не могу - даже такую страшную смерть, когда сердце кровью обливается от сострадания, надо превратить в "инсценировку", то есть, по сути, в фарс. И всё это "из лучших побуждений", дабы Снейп непременно выглядел "круто" :???:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Almi2017 писал(а): 02 дек 2017 10:35 даже такую страшную смерть, когда сердце кровью обливается от сострадания, надо превратить в "инсценировку", то есть, по сути, в фарс. И всё это "из лучших побуждений", дабы Снейп непременно выглядел "круто" :???:
У некоторых "снейпоманок" вот не обливается, видимо. Как и у их любимого Лорда, у которого ни жилки не дрогнуло в лице. Хотя даже ему в голову такой дурной мысли не пришло, что это все может быть инсценировкой, и что после такого можно вообще как-то выжить.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2017 07:49Да скажите уже, какая же там причинно-следственная цепочка между Снейпом и Невиллом, а?
Я ведь уже писала, и в седьмой книге написано:
- Снегг в определенных обстоятельствах в Хижине передал Гарри воспоминания;
- Гарри посмотрел их, поверил и отправился, как он думал, на смерть;
- по пути столкнулся с Невиллом, подумал о том, что надо оставить вместо себя замену, и поведал о змее;
- после сцены в Лесу Гарри принесли к замку, Лорд предложил всем сдаться, так как не хотел продолжать проливать кровь после предполагаемой гибели Избранного. Перед этим он снял защиту со змеи, опять же потому что считал Избранного уже мертвым. Невилл выскочил вперед с заклинанием и стал объектом показательной расправы. На него надели Распределяющую шляпу, доселе благополучно лежавшую в директорском кабинете, и подожгли. Именно это - опять же в определенных обстоятельствах - дало возможность Невиллу выхватить меч из Шляпы и рубануть по змее, оказавшейся одновременно близко от него и незащищенной - тот самый момент Икс, который не повторился ни у одного другого героя канона. И который сделал Невилла таким исключительным в данном плане.

А теперь сами поразмыслите, что от этого останется, если вы выкидываете первое звено из списка - сцену в Хижине? ни черта. Снегг не передает воспоминания. Гарри не идет на самопожертвование, а просто погибает где-то как-то - неизвестно, как. Он не говорит Невиллу о необходимости убить змею. Тело Гарри не несут к замку, вместе со змеей, уже извлеченной из-под защиты, сцены на рассвете у ворот нет, Невилл не выскакивает вперед, не получает на голову шляпу и меч в руки, не оказывается так близко от Лорда, чтобы убить Нагайну (которая при ином исходе, вполне вероятно, все еще плавает в защитной сфере, к тому же), и даже не знает о том, что это так важно сделать! Ничего нет. Невилл в этом случае - один из многих защитников Хогвартса, возможно, очень толковый (хотя судя по отзыву Снегга в пьесе о нем, не очень), но абсолютно ничего не решающий в плане убийства змеи. Но в АУ-2 сказано, что в этом, в плане убийства змеи, и состояла ключевая и незаменимая роль Невилла для исхода событий! Значит, все обстоятельства, делающие его исключительным, были, а вот сам он воспользоваться ими не мог из-за гибели от рук Седрика.
Можно, конечно, заявить, что авторы пьесы сами не знают, что и зачем пишут, и вам виднее, как там было на самом деле и из-за чего возникла Темная АУ, но это будет чистой воды сочинительство, и ничего более.
И, по-моему, вопрос Снейпа о том, как именно он умер, уже достаточно веское доказательство того, что его в AU-2 никто не убивал.

Вы, наверно, шутите. Вот человек в альтернативной вселенной - он вообще ничего не знает о другой вселенной, не знает, насколько там все повторялось или не повторялось, знает только, что финал у битвы был другой. Вот и спросил. А то, что после очень кратких ответов, ничего не разъясняющих даже про обстоятельства смерти, он не стал ничего спрашивать дальше, а только сказал "Это раздражает" и задумался, как бы намекает, что он всё понял и так. Да и то, что он с ходу сам предположил, что в той вселенной является мертвым, - только ли из удивленного вида Скорпиуса?.. В конце концов, Альбус был страшно поражен, когда узрел Гермиону в другой АУ преподающей ЗОТИ вместо министерской должности, но это никак не означает, что Гермиона в "оригинале" мертва.
И уж точно Снейп не работал бы в Хогвартсе, если бы выжил согласно вашей теории

Во вселенной с другим исходом финальной битвы он продолжает борьбу, что вполне закономерно.
А книги вы читать не умеете, в этом я убеждаюсь уже который раз))) Ну вот у вас он там просто постоял и что-то произнес, да) А вот другие, например, уже и заметили его состояние и мысли на тот момент,
О, даже и мысли в тот момент заметили? )) которых в книге вообще не указано. Ну по крайней мере в официальном издании канона, а в вашем личном еще и не то вычитать можно.
и то, что он собирался обороняться при атаке Лорда. При атаке!
Ну так где же его реакция, когда Лорд взмахнул палочкой? Когда шар со змеей полетел? Снегг же на них так внимательно смотрел все время, а у вас, похоже, в ключевой момент вдруг взял и зажмурился. С его-то молниеносной реакцией, продемонстрированной только что в стычке с Макгонагалл и годом ранее - в стычке с Гарри, где Снегг умудрялся даже опережать заклинания, произносимые мысленно, он бы успел отреагировать с десяток раз. И еще сто раз - нанести превентивный удар, пока Лорд там рассуждал. Лорд не мог понять, чего Снегг, умный и искусный волшебник, никак не понимает и только молчит и столбом стоит. Вполне естественное недоумение ))
Но у вас он должен был швыряться табуретками, едва Лорд слово скажет, ага))
Ну если уж "слово" ясно говорит о том, что смерть Снегга оказалась вопросом жизни и смерти для самого Лорда, то уже и тормозу понятно стало бы, что надо что-то немедленно делать, - а Снегг далеко не тормоз.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Afterlife »

Krystal писал(а): 02 дек 2017 12:18 А теперь сами поразмыслите, что от этого останется, если вы выкидываете первое звено из списка - сцену в Хижине?
Все то же самое. Определенно, что Снейп нашел-таки способ передать Гарри воспоминания/сообщение и остаться живым)) И к Лорду в Хижину по тем или иным причинам не отправлялся. А уж столкновение Гарри с Невиллом от самого Снейпа вообще никак не зависит.
А то, что после очень кратких ответов, ничего не разъясняющих даже про обстоятельства смерти, он не стал ничего спрашивать дальше, а только сказал "Это раздражает" и задумался, как бы намекает, что он всё понял и так.
У вас как обычно все всё "как бы намекают") Что еще должен был делать Снейп - от удивления до потолка прыгать, трясти Скорпиуса за воротник, выпытывая все обстоятельства его собственной гибели "где-то там"? Ему в пьесе ни много ни мало почти 60 (или уже не почти?) лет, и к большинству неприятных вопросов относится по-философски и с юмором. Он спросил о том, как он умер и кто его убил. И собственно, после ответа "Волдеморт" можно уже больше ничего и не спрашивать))) Особенно человеку, долгое время работавшего с Темным Лордом.
Во вселенной с другим исходом финальной битвы он продолжает борьбу, что вполне закономерно.
Угу. Лорд его убить пытался ради владения Палочкой, тот выжил и как ни в чем не бывало заявляется к Волдеморту "А можно я у вас поработаю?" :lol:
И еще сто раз - нанести превентивный удар, пока Лорд там рассуждал.
Ну точно надо было табуреткой швырнуть))) Жаль в Хижине мебели не шибко много, не развернуться)))
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение marali »

Almi2017 писал(а): 02 дек 2017 10:18
Black dog 10 писал(а): 01 дек 2017 21:40
Снейп сходу не начал швыряться в Лорда табуретками
Ох, я бы посмотрела... :mrgreen:
Только чтобы Снейп непременно попадал! :cool:
Да-да! А еще чтобы на Волдеморта под конец балдахин от кровати рухнул! (да, я поиню, что кровать в другой комнате, зато как бы было зрелищно!) :mrgreen: А пока Волдеморт выпутывался бы из балдахина, Снейп бы с достоинством удалился.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal »

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2017 13:12Все то же самое. Определенно, что Снейп нашел-таки способ передать Гарри воспоминания/сообщение и остаться живым))
Определенно, что такого способа (убедить Гарри) не было, и еще более определенно, что Седрик живой или мертвый на нахождение подобного способа никак не влиял )) Ну что за маразм )) Что еще у вас Седрик успел сделать? Если уж добрался даже до того, что от его выживания в Турнире зависело, каким образом Снегг передаст Гарри сообщение три года спустя.

И кстати, если бы Гарри так поверил Снеггу, то просил бы убить змею именно Снегга, который с ней рядом уж как-нибудь окажется наверняка, - а вовсе не Невилла, который на то почти не имел шансов.
И к Лорду в Хижину по тем или иным причинам не отправлялся.
Да?! Проигнорил важнейший вызов Темного Лорда и как ни в чем не бывало потом явился?
А уж столкновение Гарри с Невиллом от самого Снейпа вообще никак не зависит.
Если Гарри не смотрит воспоминаний в замке и не идет в Лес, он не сталкивается с Невиллом и не решает оставить заменой именно его.
Что еще должен был делать Снейп - от удивления до потолка прыгать, трясти Скорпиуса за воротник, выпытывая все обстоятельства его собственной гибели "где-то там"?
А вам не кажется, что отсутствие интереса к обстоятельствам собственной гибели "где-то там" весьма странно? Как и отсутствие хотя бы профессионального интереса к тому, на чем же он все-таки провалился как шпион перед Волан-де-Мортом, тем более раз уж в АУ-2 так и не провалился.
Лорд его убить пытался ради владения Палочкой,
Для того чтобы убить Поттера. После гибели Поттера в АУ-2 эта необходимость отпадает, и кому там подчиняется Старшая палочка - неизвестно. Весьма вероятно что Лорду. Он понял, что ошибся относительно Снегга, и только обрадовался, что Снегг все-таки выжил после укуса змеи. Все закономерно, учитывая, как сильно Лорду не хотелось убивать его даже ради Старшей палочки. Протянул аж полтора-два месяца в сомнениях и решился только на пороге собственной смерти.
А вот у вас Снегг даже в Хижину явиться не соизволил и как ни в чем не бывало приперся к Лорду потом.
Ну точно надо было табуреткой швырнуть)))
Да уж хоть табуреткой бы швырнул, вместо того чтобы просто столбом стоять. Подростки или Флетчер в подобных ситуациях были увертливее. А тут Лорд говорит, что ему надо убить, - да пожалуйста, даже защищаться Снегг не станет. Чего не пожалеешь ради шефа. На кого же Снегг тогда у вас работал?
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Almi2017 »

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2017 13:12 Определенно, что Снейп нашел-таки способ передать Гарри воспоминания/сообщение и остаться живым)) И к Лорду в Хижину по тем или иным причинам не отправлялся.
Да проще простого - Снейпу удалось остаться в школе на время Битвы и там передать Гарри воспоминания. Элементарно встретил Гарри раньше, чем Минерва, уволок его в кабинет и засунул в думосбор.
Он спросил о том, как он умер и кто его убил. И собственно, после ответа "Волдеморт" можно уже больше ничего и не спрашивать))) Особенно человеку, долгое время работавшего с Темным Лордом.
Кстати, судя по тексту пьесы, он решил, что Волдеморт его разоблачил как агента Дамблдора и убил именно по этой причине. По-моему, он там говорит что-то вроде "ну, это своего рода честь, что Волдеморт решил убить меня сам". То есть он явно ничего не знает ни про Палочку, ни про Нагайну. Видимо, он думал, что в случае провала ему устроили бы коллективную расправу - поэтому и говорит "своего рода честь".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Almi2017 »

marali писал(а): 02 дек 2017 13:23 Да-да! А еще чтобы на Волдеморта под конец балдахин от кровати рухнул! (да, я поиню, что кровать в другой комнате, зато как бы было зрелищно!) :mrgreen: А пока Волдеморт выпутывался бы из балдахина, Снейп бы с достоинством удалился.
О, вот это уже был бы не фарс, а полноценная комедия! :lol: Всячески одобряю! Чем больше различных предметов мебели упадёт на Лорда - тем лучше.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»