Теракты

Arven · Сообщение **Arven** » 07 сен 2004 23:46

Avana писал(а):Арвен,
Да, такие темы обсуждать не запрещено, но в соответствующих топиках, а не где попало.

я прошу,
поговорите в привате, ок?

хорошо...

Pin · Сообщение **Pin** » 08 сен 2004 14:33

Стеф, в СССР было безусловно много пафоса и показухи, а житуха была не сахар. Так же были все прелести в виде "железного занавеса" "психушек для неугодных партии" и т.д. Но при всех недостатках были всё же достижения, которые сейчас и не снились. Была надежда и вобщем много хорошего.
Снесли СССР... Что получили? Уничтожили всё и плохое и хорошее. Что имеем? Бандитское, безправное и безпомощьное государство. Если при СССР мы стояли на краю пропасти, то сейчас мы в неё уже летим.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 08 сен 2004 17:10

2Arven.
1.Не надо, пожалуйста, переиначивать мои слова и утрировать. Я нигде не говорила, что журналисты должны проливать слезы. Я говорила о проявлении сочувствия и уважения к страдающим. Если б когда ты брала интервью, кто-нибудь из детей сказал: «Мне неприятно об этом говорить. Я не хочу это обсуждать с вами. Уйдите.», ты бы стала настаивать? Донимать расспросами? Если ты считаешь это нормальным, то понятно почему и действия журналистов в Беслане кажутся тебе нормальными. Больше продолжать эту тему не буду. Как я уже сказала, это зависит от того, какая у человек мораль.
2.Для меня абсолютно все равно к какой религии ты принадлежишь, но будь так добра, относись с уважением к другой религии. Тебе не видна разница между католической и православной церковью, но для других она несомненна и очевидна.
3.Интересно, что же я должна читать между строк? Учебник истории? Если так, то могу посоветовать тебе тоже самое. Но лучше просто внимательное чтение. Не веришь мне — спроси у любого преподавателя истории о значении общины в жизни русского общества.

Стефан, тебе уже за меня Pin ответил.

Arven · Сообщение **Arven** » 08 сен 2004 18:48

1.Не надо, пожалуйста, переиначивать мои слова и утрировать. Я нигде не говорила, что журналисты должны проливать слезы.

Нет, я не переиначивала твои слова. Я просто привела пример...

Я говорила о проявлении сочувствия и уважения к страдающим. Если б когда ты брала интервью, кто-нибудь из детей сказал: «Мне неприятно об этом говорить. Я не хочу это обсуждать с вами. Уйдите.», ты бы стала настаивать? Донимать расспросами? Если ты считаешь это нормальным, то понятно почему и действия журналистов в Беслане кажутся тебе нормальными... Как я уже сказала, это зависит от того, какая у человек мораль.

Один раз такой человек один раз рассказать может о том, что случилось... Но когда его спрашивают по сто раз одно и тоже - это ужасно, признаюсь...
Если бы я знала, что до меня этого несчастного уже насколько раз об этом спрашивали - я бы не стала еще раз к нему лезть...

2.Для меня абсолютно все равно к какой религии ты принадлежишь, но будь так добра, относись с уважением к другой религии. Тебе не видна разница между католической и православной церковью, но для других она несомненна и очевидна.

Пардон, пардон... признаюсь, виновата... немного занесло.... каюсь....
я отношусь к уважением ко всем религиям...
но иногда из меня прет обида, что когда я иду по городу рядом со священником, который одет в рясу... многие смотрят на нас и показывают пальцем... а некоторые говорят, чтобы мы убирались из страны...
Мне видна разница между католическом и православной церковью.... если хочешь, то я могу тебе это все описать и послать тебе в приват.... и продолжим дискуссию дальше...

3.Интересно, что же я должна читать между строк? Учебник истории? Если так, то могу посоветовать тебе тоже самое. Но лучше просто внимательное чтение. Не веришь мне — спроси у любого преподавателя истории о значении общины в жизни русского общества.

Не буду ничего отвечать... СССР и значение общины русского общества - весьма спорные вопросы... по крайней мере в одной из лекци по истории нам было сказано так...

Melissa · Сообщение **Melissa** » 08 сен 2004 19:36

Arven писал(а): но иногда из меня прет обида, что когда я иду по городу рядом со священником, который одет в рясу... многие смотрят на нас и показывают пальцем... а некоторые говорят, чтобы мы убирались из страны...

Понимаю. Это омерзительно.

Точно также как и когда говорят про другие национальности. По-моему, главное, чтоб у человека был Бог в душе. А когда этого нет, никакая религия не поможет.

Arven писал(а): Мне видна разница между католическом и православной церковью.... если хочешь, то я могу тебе это все описать и послать тебе в приват.... и продолжим дискуссию дальше...

Я вообще-то не говорила, что отношусь к другим

, но буду очень рада прочесть. Пришли, пожалуйста. Правда, должна предупредить, что не очень разбираюсь в теологии и не смогу ответить на высоком уровне.

Arven писал(а): СССР и значение общины русского общества - весьма спорные вопросы...

Я бы сказала: СССР и значение общины русского общества - весьма разные вопросы.

Arven · Сообщение **Arven** » 08 сен 2004 21:02

По-моему, главное, чтоб у человека был Бог в душе. А когда этого нет, никакая религия не поможет.

Полностью с тобой согласна...
Но получается, я так вижу, что религия у нас сейчас становится популярной... Нет, с одной стороны - это хорошо, но с другой стороны - большая часть вообще ничего не знает...просто ходит в церковь, выполняет долг... Мне бы хотелось, чтобы это было не так...

но буду очень рада прочесть. Пришли, пожалуйста. Правда, должна предупредить, что не очень разбираюсь в теологии и не смогу ответить на высоком уровне.

Я тебе обязательно напишу про это все, только чуть позже... надо просто мысли в кучу собрать и оформить их по-человечески.....

Я бы сказала: СССР и значение общины русского общества - весьма разные вопросы.

согласна...
но если посмотреть на людей этой страны и провести параллель с крепостным правом....
было отменено крепостное право - крепостным дали свободу, но они не знали, что делать с этой свободой... начались революции и т.д. и т.п., пока не нашлось человека, который согнал их всех и не получил ссср.... развал был ссср, так как людям опять же захотелось свободы - ее получили... и что же мы имеем сейчас?
фактически - разруху....

Melissa · Сообщение **Melissa** » 08 сен 2004 22:21

2Arven. Про историю. Получается, должна снова прийти диктатура. История ведь повторяется. Честно скажу, иногда мне этого даже хочется!

mariamik · Сообщение **mariamik** » 09 сен 2004 01:20

И мне... Избыток свободы развращает человека.

Арвен, Мелисса. Я тоже буду рада поучаствовать в вашей намечающейся дискуссии. Арвен, я собиралась тебе написать, просто размышляла, что именно )). Так что, если модераторы не будут возражать, предлагаю открыть для этого обсуждения отдельную тему. А уж такие провокационные тексты, которые могут спровоцировать конфликт на религиозной почве

, можно высылать друг другу в приват. Что скажете?

Pin · Сообщение **Pin** » 09 сен 2004 14:26

Свободы не может быть много или мало. Она или есть или нет.
А вот почему свобода развращает?! От чего? Странно как-то...

zuzuzuzu · Сообщение **zuzuzuzu** » 09 сен 2004 15:21

Мелисса, и что из этого получится тогда??
мы не будем иметь права говорить и делать, то что нам хочется, ты этого хочешь?

Melissa · Сообщение **Melissa** » 09 сен 2004 16:15

mariamik писал(а): Так что, если модераторы не будут возражать, предлагаю открыть для этого обсуждения отдельную тему. А уж такие провокационные тексты, которые могут спровоцировать конфликт на религиозной почве , можно высылать друг другу в приват. Что скажете?

Скажу, что это — хорошая идея.

Что же до свободы… В любимом мной фильме «17 мгновений весны» есть такая фраза (произносится немецким генералом): «Я завещал детям: будь проклята любая демократия в нашем Рейхе. Всякая демократия в нашей стране чревата только одним: диктатурой мелких лавочников. Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей — всеобщего страха. Только тогда мы чувствуем себя спокойными. Не нужно отстаивать своей точки зрения за судьбы родины. Никакой ответственности. Просто подними руку в честь того, кто этим занимается за тебя, просто крикни «Хайль Гитлер» и все сразу станет понятно. Никаких волнений.» Разве не актуально? Разве не правдиво?

HiMeRka писал(а): Мелисса, и что из этого получится тогда??
мы не будем иметь права говорить и делать, то что нам хочется, ты этого хочешь?

Что я не смогу делать? Учиться? Работать? Жить с любимым человеком? А говорить, что у нас все плохо — так я и так этого не говорю. А иногда хочу диктатуры именно потому, что все говорят и делают, что им хочется.

mariamik · Сообщение **mariamik** » 10 сен 2004 01:20

Melissa писал(а): А иногда хочу диктатуры именно потому, что все говорят и делают, что им хочется.

Самое главное - что при обилии свобод человек, в силу многих причин, привыкает не учитывать интересы других людей и государства. Демократия делает людей эгоистичными.

Molva · Сообщение **Molva** » 10 сен 2004 02:21

mariamik, демократии в нашей стране как таковой нет, а вот полная неразбериха - это про нас. Мы, после советского союза, когда было всё нельзя, перешли во время, когда всё можно. Всё равно, что сластен пустить на кондитерскую фабрику... Русского народа, как такового уже не существует - осталось одно название и пока мы это не исправим - наша страна будет, словно раздолье для террора

Melissa · Сообщение **Melissa** » 10 сен 2004 17:03

Да, Мари, я об этом и говорю. И мне не кажется это временным аспектом. В любом американском фильме показан такой эгоизм в полном расцвете сил. А уж у них эта демократия с самого начала.

freel · Сообщение **freel** » 10 сен 2004 20:42

теракты..
все это ужасно в самом деле...
стрелять на поражение в таких надо..

freel · Сообщение **freel** » 13 сен 2004 19:06

достаточно сходить в больницу. сколько там желающих помочь, утешить..

Кошка Маша

Вы тут не переубивайте друг друга пожалуйста, а не то такая напряженка между участниками темы.

------------------------------------------------------------
А свои мысли по этому поводу я выразила в разделе /Библиобека/. В темке под названием "Мы не простим". Это лично мое мнение. Вливайтесь.

freel · Сообщение **freel** » 13 сен 2004 21:34

ну что ты. нету же здесь среди нас людей, поддерживающих убийство людей так..

Saint · Сообщение **Saint** » 14 сен 2004 10:40

Терракты это ужасно! Никак не могу понять, почему людям так нравится убивать друг друга? Зачем?

EVITA · Сообщение **EVITA** » 14 сен 2004 22:15

Если-бы у кого-нибудь на этом форуме там погибли близкие, или друзья, то я не думаю, что он даже зашёл в эту тему...

Моё мнение насчёт всего того, что происходит сейчас в мире - зачем я родилась в этом тысячелетии, почему меня не закинули в какую-нибудь античность?!

Но я уже смирилась с этим и вот моё мнение - все мы смертны и через, даже, 10 лет всем будет наплевать на то, какой хорошей девочкой я была, или же на то, какой сволочью я была!!!

Как сказал Иешуа из Мастера и Маргариты - "В мире нет недобрых людей, есть несчастные люди", так оно и есть... Посудите сами, что делалось в Чечне на протяжении этих десятков лет!!! Ну что поделаешь, они такой народ - они привыкли, к тому, что-бы грабить, убивать,а чем им ещё заниматься в горах (извините, за то, что говорю настолько огульно.), а тут припираются русские войска и говорят - мы хотим навести тут порядок, какой, к чёрту порядок?! Они так жили там веками!!! А теперь -после того, как русские сами туда ввязались появляются какие-либо претензии...

Я не оправдываю террористов - это не настоящие мусульмане, потому, что даже та часть Корана, что посвящена войне, а это очень жестокая часть, против того, что-бы мусульманин вёл себя, как подколодная змеея, террористы, это нечто иное, что хочет подмаскироваться под "БЕЙ НЕВЕРНЫХ" или "АВТОНОМИЮ ЧЕЧНЕ!", это всего лишь наЁмники!!! Короче у меня слишком маленький запас слов, что-бы выразить, то, что я думаю!
Короче, ВСЁ БУДЕТ ТАК, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, И ДАЖЕ ЕСЛИ-БЫ В МОИХ СИЛАХ БЫЛО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ, ТО Я БЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, Т.К., ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО, И ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЧИТЬСЯ, СЛУЧИЛОСЬ, БЫ ЧУТЬ ПОЗЖЕ...

zuzuzuzu · Сообщение **zuzuzuzu** » 15 сен 2004 00:16

возможно...
мне лично уже все равно...

Melissa · Сообщение **Melissa** » 15 сен 2004 16:44

2Actani. Но ведь любому народу можно приписать какие-то, свойственные им качества. Это не значит, что ими обладает каждый и в полной мере, но все равно народ можно охарактеризовать так В ОБЩЕМ.
Думаю, разумные люди никогда не последуют стереотипу "чеченец=террорист". А про остальных и говорить не стоит. Таких никакими доводами не переубедишь.

EVITA писал(а): ... Посудите сами, что делалось в Чечне на протяжении этих десятков лет!!! Ну что поделаешь, они такой народ - они привыкли, к тому, что-бы грабить, убивать,а чем им ещё заниматься в горах (извините, за то, что говорю настолько огульно.), а тут припираются русские войска и говорят - мы хотим навести тут порядок, какой, к чёрту порядок?! Они так жили там веками!!! А теперь -после того, как русские сами туда ввязались появляются какие-либо претензии...

Уверяю тебя, EVITA, что в горах очень даже есть чем заняться. А такое прекрасное места, как Кавказ еще поискать надо. В СССР — Грузия была самым цветущим регионом. А когда ты смотришь фильм "Кавказская пленница" у тебя складывается впечатление о Кавказе, как о районе постоянных грабежей? Как о месте, где царит неприязнь к приезжим?
И воют не все чеченцы, даже не половина и не треть, а бандиты среди которых есть и чеченцы, и арабы. Если верно помню в захвате школы участвовали еще ингуши и негр.

EVITA · Сообщение **EVITA** » 15 сен 2004 21:34

Солнышко, Я на четверть осетинка и на четверть армянка, а остальную часть я непонятно что ( Украинка, русская, немка, грузинка, латышка и ещё очень много всего). Я обожаю горы, я была на Кавказе, и в моём тексте не имелось ввиду, что в горах нечем заняться, я имела ввиду, что они занимались грабежём веками и что русские припёрли туда в 18** каком-то году (точно не помню),и начали успокаивать междоусобицу, а на самом деле решили отхватить кусок земли.
А на счёт негра - сказали, что это был самый натуральный чеченец, чьё лицо было в копоти, а про ингушей не слышала. Ладно это просто мои мнения...

Pin · Сообщение **Pin** » 17 сен 2004 14:24

2Melissa
К слову сказать "Кавказская пленница" снималась в Крыму!

Но это так... к делу не относится...

Melissa · Сообщение **Melissa** » 17 сен 2004 16:32

EVITA писал(а): Солнышко, Я на четверть осетинка и на четверть армянка, а остальную часть я непонятно что ( Украинка, русская, немка, грузинка, латышка и ещё очень много всего). Я обожаю горы, я была на Кавказе, и в моём тексте не имелось ввиду, что в горах нечем заняться, я имела ввиду, что они занимались грабежём веками и что русские припёрли туда в 18** каком-то году (точно не помню),и начали успокаивать междоусобицу, а на самом деле решили отхватить кусок земли.

Что-то не поняла, ты ко мне обращаешься? Так мне Мелиссой зовут.
То, что на Кавказе уже были проблемы с местным населением — это так. Но речь о том, что были и времена, когда Кавказ никаких проблем не было и это было место отдыха, санаториев и туризма. И в Чечне тоже было все спокойно.

Pin писал(а): К слову сказать "Кавказская пленница" снималась в Крыму! Но это так... к делу не относится...

Правда? Спасибо за информацию, не знала. Но возьму на себя смелость утверждать, что жизнь Кавказа была практически такова, как она изложена в фильме.