Страница 6 из 15

Добавлено: 24 дек 2006 14:03
Саня
Хагрид говорил Гаррику, что на великанов хорошо действует только "Коньюктивитус" (заклинание для поражения глаз), прочие заклинания малоэффективны (и я не вижу причин, по которым Хагрид мог лгать). Попытка ареста Хагрида аврорами подтверждает малоуязвимость гигантов к магии
Об этом Гарри гвоорит сириус.И он гоорит не о великанах,а о драконах.Вы невнимательно читали Кубок Огня.
С точки зрения элементарной логики.
Ваш любимый довод.Неужели Вы считаете,что кроме Вас этой самой логикой больше никто не владеет?

Добавлено: 24 дек 2006 19:16
Ведьмак
Dmitry.Karpov,
Как раз у Фаджа и Скримджера есть все основания врать, сваливая на Волдеморта все преступления, ибо от них по должности требуется не допускать и пресекать преступления, а тут можно не трудиться - все преступления объясняются вмешательством могучей силы, с которой министерство не может справиться. Любой чиновник будет безумно рад такой отмазке, на которую можно списать все свои промахи. Более того: имея такую отмазку, чиновник сам может совершать преступления.
Дементоры покинули Азкабан - факт. Дементоры были в прошлом союзниками ВдМ - факт. Так они и сейчас на службе у ВдМ, и размножаются! Уж это-то в компетенции ММ, тобишь Фаджа, и тем более Скримджера, как экс-главы мракоборцев.
Цитату так сходу не найду (поздно), но см.рассказ Хагрида о посольстве к великанам. Впрочем, и сам Хагрид весьма устойчив к заклинаниям - см.попытку его ареста по приказу Амбридж. Все в "ГП-5"; не найдешь - сам поищу.
Дык с Хагридом только - Ступефай :wink: А как Олимпия разделалась с великанами которые схватили Рубеуса?
Кто-кто? С чем они боролись?
Кстати, неизвестно, каким образом и при каких обстоятельствах убивали великанов - может, драконами травили.
Именно мракоборцы, заклинаниями убивали великанов, которые вершили дела по приказам ВдМ, в Первой войне.
Неизвестно, но точно можно сказать, что приобретал новые знания; а уж в каких-тошколах, на индивидульных занятиях или в ходе практики - неизвестно.
Знания - да. О крестражах :wink: Собственно можно сказать делал "их".
"Якшался в самых темных кругах, среди темных волшебников" (с)
Это всё равно, что вместо зарплаты отправлять работников на учебные курсы.
А ВдМ ПС и не платит. Он именно их награждает своем милостью, которая может выражатся по разному.

Добавлено: 24 дек 2006 19:47
Dublin
Dmitry.Karpov писал(а):
Ведьмак писал(а):Точнее это сказл Фадж. Росмен. ГП и ПП гл1.стр20. А много ли Фадж знает о дементорах? И можно ли ему доверять?
Ну если он Министр Магии то наверно больше чем мы!

А чем занимался? Маглов за деньги лечил? Неизвестно, но точно можно сказать, что приобретал новые знания; а уж в каких-тошколах, на индивидульных занятиях или в ходе практики - неизвестно.
Да убивал он наверно за ночлег и еду :D
Не исключено, но это как-то не в духе ВдМ. Вот не представляю чтоб под руководством ВдМ чтолибо возводилось, хотя... Знаешь, это всего лишь IYHO (In Your Humble Opinion) - мы ничего не знаем о том, чем занимается Волдеморт в свободное от военных действий время; мы даже не знаем источников финансирования.
Тут я согласен, мы не занем чем он занимался на досуге, может чтолибо и возвадил, а может и разрушал!
После военных походов это было как правило. Да, но земли эти были населены; или хотя бы была возможность заселить их. А кем заселят земли награждённые УПСы?
Картошкой, капустой! Рабов много будет, Воландеморт пришлет!
ВдМ раздает же полномочия, у него так же есть особо приближенные. Пока развала его системы не видно. Это потому, что полномочия даются не как награда, а для выполнения задач.
О каких полномочиях идет речь? УпСЫ выполняют приказы как рабы!


Lady Astrel писал(а):Блэки, Малфои, Уизли и прочие - это очень дальняя родня. Настолько дальняя, что уже может считаться чужими людьми. А точнее сведения есть? Обычно знать больше держится за родство, чем простолюдины.
Но мы говорим о самых близких родственниках!
И потом, он четко объяснил, почему не стоило отдавать Гарри на усыновление в семью волшебников. Да, но объяснения абсолютно бредовые.
Каварная Роулинг нас запутала :D


То, что ты не веришь еще не значит, что ее нет. Почему Дамблдор должен был рассказывать Петунии какие-то детали? К чему ей это? Она не терпит никакого упоминания о магии, так зачем ей знать, что она, косвенно, конечно, в ней поучаствовала. Зачем нервировать бедную женщину? Хотя бы для того, чтобы Петунья понимала неизбежность такого решения.
А она и так его понимает! Если бы не понимала не оставила Гарри у себя дома!

Добавлено: 24 дек 2006 21:27
Dmitry.Karpov
Саня писал(а):Об этом Гарри гвоорит сириус.И он гоорит не о великанах,а о драконах.Вы невнимательно читали Кубок Огня.
анекдот писал(а):- Правда, что Иванов выиграл в карты сто рублей?
- Не в карты, а в рулетку. И не Иванов, а Рабинович. И не выиграл, а проиграл.
О применении "Коньюктивитуса" против великанов читай "ГП-5/20`406". Устойчивость Хагрида к заклинаниям - "ГП-5/31`681".
Неужели Вы считаете,что кроме Вас этой самой логикой больше никто не владеет?
Ну, есть ещё несколько человек, способных рассуждать логически. Но вообще, это довольно редкое свойство.
Ведьмак писал(а):Дементоры покинули Азкабан - факт. Дементоры были в прошлом союзниками ВдМ - факт.
Первое - да. А вот второе прошу доказать цитатой, т.к. непонятно, почему при этом УПСов посадили в Азкабан, а дементоров зачислили в спецназ, т.е. приравняли к аврорам.
Так они и сейчас на службе у ВдМ, и размножаются!
Не доказано.
А как Олимпия разделалась с великанами которые схватили Рубеуса?
Так же, как кто-то (лень искать, кто именно) на Троемудром турнире разделался с драконами.
Именно мракоборцы, заклинаниями убивали великанов, которые вершили дела по приказам ВдМ, в Первой войне.
Да ну? И откуда сведения, что гиганты погибли на войне, а не были истреблены просто за национальность?
Знания - да. О крестражах. Собственно можно сказать делал "их".
Безоказательно. О заграничном периоде жизни Волдеморта мы вообще ничего не знаем.
"Якшался в самых темных кругах, среди темных волшебников" (с)
Сначала неплохо было бы объяснить, чем тёмные маги отличаются от светлых.
UK писал(а):Картошкой, капустой! Рабов много будет, Воландеморт пришлет!
Рабский труд неэффективен, и к тому же рабы могут восстать.
Но мы говорим о самых близких родственниках!
Близость родства ни о чём не говорит. Казалось бы, арабы довольно близки к евреям, но между ними ни сходства, ни дружбы; и я не стал бы отдавать еврейского ребёнка в арабскую семью.

Добавлено: 24 дек 2006 21:37
Dublin
Картошкой, капустой! Рабов много будет, Воландеморт пришлет! Рабский труд неэффективен, и к тому же рабы могут восстать.


А ты думаешь Воландеморту это как то помешает? Кто захочет восстать, того сразу убьют!
Но мы говорим о самых близких родственниках!Близость родства ни о чём не говорит. Казалось бы, арабы довольно близки к евреям, но между ними ни сходства, ни дружбы; и я не стал бы отдавать еврейского ребёнка в арабскую семью.
В книге говорит! Я не говорю сейчас о арабах? (причем они тут) ... Я говорю о Питуньи и кем она приходится Гарри (тетей, родной - если ты не в курсе) ...

Добавлено: 24 дек 2006 21:52
Ведьмак
А вот второе прошу доказать цитатой, т.к. непонятно, почему при этом УПСов посадили в Азкабан, а дементоров зачислили в спецназ, т.е. приравняли к аврорам.
ВдМ сам говорот о союзниках, естесвенных союзниках на кладбище в КО.
Так они и сейчас на службе у ВдМ, и размножаются!

Не доказано.
И кто же им позволил носится по улицам, нагнетать уныние, нападать? ММ о этом говорит
Так же, как кто-то (лень искать, кто именно) на Троемудром турнире разделался с драконами.
Крам - ни кто иной как Крам. Коньюктивитус - возможно, но нет прямой цитаты о заклинании Олимпии, она могла их ударить другим заклинанием.
Да ну? И откуда сведения, что гиганты погибли на войне, а не были истреблены просто за национальность?
Дамблдор ратует за сближение с великанами, он не допустил этого в любом случае. А враг - ВдМ, его союзники великаны - война идет.
Безоказательно. О заграничном периоде жизни Волдеморта мы вообще ничего не знаем.
В принципе да, но за десять лет он мог в этом поднатореть :wink:
Сначала неплохо было бы объяснить, чем тёмные маги отличаются от светлых.
Как правидл Темная магия занимается противоестественными природе манипуляцими чарами, анти моральными и антиобщественными. Светлая же идет на улучшение жизни общества и рационализаторство в этом деле.

Добавлено: 24 дек 2006 22:06
Dublin
Неужели Вы считаете,что кроме Вас этой самой логикой больше никто не владеет? Ну, есть ещё несколько человек, способных рассуждать логически. Но вообще, это довольно редкое свойство.
Ты самый скромный человек, которого я встречал :D
А как Олимпия разделалась с великанами которые схватили Рубеуса?


Кулаками!
"Якшался в самых темных кругах, среди темных волшебников (с) Сначала неплохо было бы объяснить, чем тёмные маги отличаются от светлых.
Темные маги занимаются изучением темных или запрещенных заклинаний!

Добавлено: 25 дек 2006 00:02
Dmitry.Karpov
UK писал(а):Кто захочет восстать, того сразу убьют!
Даже если рабы не будут устраивать восстание, они вырастят столько еды, чтобы прокормиться самим, и не больше. Заметь: в Англии не было рабства по типу римского, ибо климат не позволяет. Кстати, рабство эффективно только при наличии источника новых рабов, а колдунов в Британии слишком мало; организовать же рабский труд маглов Волдеморт не сможет.
В книге говорит!
Кто говорит - Дамблдор, старый врун и демагог? Какое отношение имеют родственные связи, если родственники терпеть друг друга не могут?
Ведьмак писал(а):ВдМ сам говорот о союзниках, естесвенных союзниках на кладбище в КО.
Ошибается под влиятнием вражеской пропаганды. Точнее, действия Дамблдора, направленные против дементоров, и сделали дементоров союзниками Волдеморта.
И кто же им позволил носится по улицам, нагнетать уныние, нападать?
А разве они это делают?
Коньюктивитус - возможно, но нет прямой цитаты о заклинании Олимпии, она могла их ударить другим заклинанием.
"- А и не выпутался бы, если б не Олимпия, - ответил Огрид. - Выхватила палочку и давай колдовать! Раз, раз! В жизни такого не видал! Долбанула тех двух, которые меня схватили, по глазам конъюктивитным заклятием, они меня и выпустили." (перевод Марии Спивак - лень перепечатывать из книги)
Дамблдор ратует за сближение с великанами, он не допустил этого в любом случае.
Это он ратовал уже после возрождения Волдеморта. А до того, видимо, приветствовал геноцид.
В принципе да, но за десять лет он мог в этом поднатореть
Мог поднатореть и в этом, и в том, и даже в сём. И что? :)
Темная магия занимается противоестественными природе манипуляцими чарами, антиморальными и антиобщественными.
Начнём с того. что вся наша жизнь в отапливаемых домах в окружении компьютеров и общение через этот форум уже противоестественно. Что касается морали, то это дело весьма относительное.
А уж если и есть в магомире что-то антиобщественное. то это режим скрытности и апрет на заколдовывание магловских предметов, а также отправка в Азкабан без суда..
UK писал(а):Темные маги занимаются изучением темных или запрещенных заклинаний!
Фраза "тёмные маги занимаются изучением тёмных заклинаний" - тавтология, т.е. попытка дать определние или объяснение термину через него самогО. Не засчитывается.
Что же касается запрещённых заклинаний, то сначала надо разобраться, что и почему их запретил. IMHO, это делал Дамблдолр для обеспечения монополии на наиболее действенные заклинания и для недопущения появления конкурентов, способных занять место "самого могучего колдуна современности" на вкладышах к шоколадным лягушкам.

Добавлено: 25 дек 2006 00:07
Lady Astrel
дементоров зачислили в спецназ, т.е. приравняли к аврорам.
Откуда такой бред?
Но мы говорим о самых близких родственниках!
Да. И ими являются Дурсли.
я не стал бы отдавать еврейского ребёнка в арабскую семью.
Мне как-то сложно представить смешанную арабо-еврейскую семью. И тот факт, что язык арабов и евреев относится к одной языковой семье (семито-хамитской) еще ни о чем не говорит.

Dmitry.Karpov, давно хотела спросить: какое у тебя образование?

Добавлено: 25 дек 2006 01:09
Dmitry.Karpov
Lady Astrel писал(а):Откуда такой бред?
А разве обыск поезда и орана Хогвардса не говорят о высоком уровне доверия министерства дементорам?
{Самыми близкими родственниками} являются Дурсли.
Вот скажи честно, что важнее: родственная близость или чувства? Дурсли и Поттеры терпеть ненавидели друг друга, а Уизли охотно взяли бы Гаррика к себе. Даже если верить брехне про защиту крови, Гаррику было бы достаточно проводить у Дурслей максимум один месяц в году.
Мне как-то сложно представить смешанную арабо-еврейскую семью.
Ещё пророк Мухаммед тащил себе в гарем евреек, да и его последователи в этом не отставали.

Добавлено: 25 дек 2006 03:22
Night Flower
спецназ
Какой спецназ?Это-то где откопано?
Не доказано.
как и половина первого поста этой темы.
О заграничном периоде жизни Волдеморта мы вообще ничего не знаем.
Это об Албании?Не совсем верно, кое-что мы знаем со слов самого Волда- он рассказывает об этом на кладбище.

Добавлено: 25 дек 2006 14:28
Dublin
Кто захочет восстать, того сразу убьют! Даже если рабы не будут устраивать восстание, они вырастят столько еды, чтобы прокормиться самим, и не больше. Заметь: в Англии не было рабства по типу римского, ибо климат не позволяет. Кстати, рабство эффективно только при наличии источника новых рабов, а колдунов в Британии слишком мало; организовать же рабский труд маглов Волдеморт не сможет.


По типу Римского? А кто по твойму основал Лондон? Санта-Клаус!
С чего ты взял что он не сможет организовать рабский труд маглов?
В книге говорит! Кто говорит - Дамблдор, старый врун и демагог? Какое отношение имеют родственные связи, если родственники терпеть друг друга не могут?


Самое прямое отношение! Дамблдор сказал что кровь питуньи защищает Гарри! А терпят они друг-друга или нет, неимеет знаечение!
Ведьмак писал(а):ВдМ сам говорот о союзниках, естесвенных союзниках на кладбище в КО. Ошибается под влиятнием вражеской пропаганды. Точнее, действия Дамблдора, направленные против дементоров, и сделали дементоров союзниками Волдеморта.


А чем плохо живется дементором? Они что не получают пищи? Азкабану наверно не 10-лет! Чем им плохо при Дамблдоре и Фадже живется?

UK писал(а):Темные маги занимаются изучением темных или запрещенных заклинаний! Фраза "тёмные маги занимаются изучением тёмных заклинаний" - тавтология, т.е. попытка дать определние или объяснение термину через него самогО. Не засчитывается.
Что же касается запрещённых заклинаний, то сначала надо разобраться, что и почему их запретил. IMHO, это делал Дамблдолр для обеспечения монополии на наиболее действенные заклинания и для недопущения появления конкурентов, способных занять место "самого могучего колдуна современности" на вкладышах к шоколадным лягушкам.
Я не думаю что Дамблдор запретил *Аваду* или еще какие запрещенные заклинания! Это сделали за долго до него!
Да и где ты видешь *тавтологию*? А чем по твойму занимаються Темные маги? Что они изучают? Как печь пирожки?

Добавлено: 25 дек 2006 14:34
Dublin
{Самыми близкими родственниками} являются Дурсли. Вот скажи честно, что важнее: родственная близость или чувства? Дурсли и Поттеры терпеть ненавидели друг друга, а Уизли охотно взяли бы Гаррика к себе. Даже если верить брехне про защиту крови, Гаррику было бы достаточно проводить у Дурслей максимум один месяц в году.
А причем тут чувтства? Дамблдор что из-за чувств отправил Гарри к Друслям!? Помойму ястно скзано было из-за чего! А жизнь у Уизли принесла Гарри только вред! Гарри стал бы потерянным человеком! А так до 11-лет он жил в Магловском Мире и ходил в Магловскую школу! Считай он не потерянный человек и знает как пользоватьсяЛампочкой и разедками! А Рона кинь жить в Магловсий Мир!? Да он не знает что такое Холодильник или пульт управления для ТВ!

Добавлено: 25 дек 2006 16:31
Lady Astrel
Жизнь у Уизли, как и в любой другой семье волшебников, принесла бы Гарри больше вреда чем пользы. И речь идет не только о защите крови (хотя и это важно: Гарри должен был называть дом Петунии своим, а если бы он только приезжал туда на месяц, это условие выполнено не было бы), но еще и о том, что он "был бы знаменит, сам не понимая, чем". "Звездная" болезнь в детстве лечится очень плохо.

Добавлено: 25 дек 2006 20:29
Alexandr Alonso
Дамблдор слишком наивный тип, это единственное плохое в нем, вот и стал он жертвой своей наивности. А так все события он заранее предвидел...

Добавлено: 25 дек 2006 20:30
Dmitry.Karpov
Lady Astrel писал(а):какое у тебя образование?
Московский Институт Стали и Сплавов.
Night Flower писал(а):Какой спецназ?Это-то где откопано?
Извини, а кого ещё пошлют на поимку опасного преступника?
кое-что {об Албании} мы знаем со слов самого Волда- он рассказывает об этом на кладбище.
Я об Албании ничего не нашёл. Гони цитату.
UK писал(а):По типу Римского? А кто по твойму основал Лондон?
Наличие в Британии римлян не означает наличия там римского рабства - в Британии римляне не организовывали поместий и гладиаторских игр. Что-то похожее мы можем наблюдать в России - крепостное право было не на всей территории, а только в центре.
С чего ты взял что ВдМ не сможет организовать рабский труд маглов?
Знаний не хватит: ведь организхация труда - это не просто поставить людей и приказать трудиться: надо организовать контроль за трудом (т.е. поставить надсмотрщиков); надо проследить за тем, чтобы надсмотрщики надсматривали, а не воровали; рабов надо обучать; надо организовать кормёжку рабов; надо организовать медицинское обслуживание, иначе грозят эпидемии. Британские колдуны из-за режима скрытности в принципе не имеют навыков организации больших масс людей.
Дамблдор сказал что кровь питуньи защищает Гарри!
Он сказал это Гаррику, зная, что тот никак не сможет проверить это утверждение, да и не станет проверять. А Петунье он этого не сказал, зная, что она немного умнее.
А чем плохо живется дементором?
Вот потому-то я и считаю, что у дементоров не было реальных причин перехода на сторону Волдеморта; но Дамблдор добился разрыва с дементорами, не сумел договориться с гигантами и в конечном счёте был убит.
Я не думаю что Дамблдор запретил *Аваду* или еще какие запрещенные заклинания! Это сделали за долго до него!
Мне трудно судить о том, что было до Дамблдора - сведений практически нет. Однако, мы видим, что Снейп по каким-то причинам не издал свои поправки к учкбнику зельеведния - я считаю, что из-за Дамблдора.
Да и где ты видешь *тавтологию*?
В твоей фразе "тёмные маги занимаются изучением тёмных заклинаний", тогда как ты не дал определения "тёмным заклинаниям".
А чем по твойму занимаються Темные маги?
Да нет никаких тёмных магов, как и магов светлых, а также серобурмалиновых в крапинку! Магия не имеет цвЕта, а разделение на "тёмную" и "светлую" выдумано лжецами и шарлатанами типа Дамблдора.
жизнь у Уизли принесла Гарри только вред! Гарри стал бы потерянным человеком! А так до 11-лет он жил в Магловском Мире и ходил в Магловскую школу! Считай он не потерянный человек и знает как пользоваться Лампочкой и разедками!
Ну и чем для Гаррика полезно умение пользоваться "лампочками и розетками"? К тому же пользованию магловскими изобретениями недолго научиться - по кр.мере, нестарые люди из деревни учатся быстро. Лучше бы Гарри учил историю магии и устройство магомира.
Lady Astrel писал(а):речь идет не только о защите крови
Я по-прежнему считаю, что защита крови - выдумка Дамблдора, призванная обосновать отправку Гаррика к Дурслям. Реально же Дурсли должны напоминать Гаррику о том, как ему плохо без Дамблдора.
Гарри должен был называть дом Петунии своим, а если бы он только приезжал туда на месяц, это условие выполнено не было бы
А все годы учения в Хогвардсе одного месяца в году было достаточно?
он "был бы знаменит, сам не понимая, чем". "Звездная" болезнь в детстве лечится очень плохо.
Можно было бы поселить его под чужим именем.

И наконец, можно было бы заставить Дурслей не тиранить Гаррика. И даже без применения магии. ;)

Добавлено: 25 дек 2006 21:03
Ведьмак
Dmitry.Karpov,
Ошибается под влиятнием вражеской пропаганды. Точнее, действия Дамблдора, направленные против дементоров, и сделали дементоров союзниками Волдеморта.
Когда Дамблдор действовал против дементоров? Цитату.
ВдМ\, почти уверен, сам призвал их на помощь, обещав "десерт на обед".
А разве они это делают?(носятся по улицам, нагнетают уныние, нападают)
Видимо да, иначе страну не охватило бы уныние...
"- А и не выпутался бы, если б не Олимпия, - ответил Огрид. - Выхватила палочку и давай колдовать! Раз, раз! В жизни такого не видал! Долбанула тех двух, которые меня схватили, по глазам конъюктивитным заклятием, они меня и выпустили."
А Хагрид разве спициалист по заклинаниям? Это могло быть любое ударное заклинание - глаза уязвимое место
Это он ратовал уже после возрождения Волдеморта. А до того, видимо, приветствовал геноцид.
Цитату! Геноцид, ни когда не преследовал, был Дамблдор за сближение рас.
Начнём с того. что вся наша жизнь в отапливаемых домах в окружении компьютеров и общение через этот форум уже противоестественно. Что касается морали, то это дело весьма относительное.
Давай все же о магии, а не о "благах человеческих".
Противоестесвенное природе - убийство. Различные пытки, изящреные зелья, использование человеческих составляющих, самого человека и прочая...
А уж если и есть в магомире что-то антиобщественное. то это режим скрытности и апрет на заколдовывание магловских предметов, а также отправка в Азкабан без суда..
Это с точки зрения магла, а не сточки зрения мага(так же в зависимости от ситуации). Причины были, весьма весомые для всех действий.
UK,
А чем плохо живется дементором? Они что не получают пищи? Азкабану наверно не 10-лет! Чем им плохо при Дамблдоре и Фадже живется?
Видимо им не хватает разнообразия, свободы в своих действиях.

Добавлено: 25 дек 2006 23:29
Dmitry.Karpov
Ведьмак писал(а):Когда Дамблдор действовал против дементоров?
"ГП-4/36`642": Дамблдор совершенно безосновательно заявляет Фаджу, что дементоры переметнуться на сторону Волдеморта. Я нигде не нашёл объяснений, почему в первом повстании дементоры хранили верность министерству, и что изменилось, раз у них появились причины перейти к Волдеморту. IMHO, Дамблдор пока что всячески старается помочь Волдеморту для того, чтобы испугать магообщество.
ВдМ\, почти уверен, сам призвал их на помощь, обещав "десерт на обед".
А вот тут уже я попрошу привести цитату. Кстати, для начала докажи. что Волдеморт может кормить дементоров сытнее, чем это делало министерство.
Видимо да, иначе страну не охватило бы уныние...
Я что-то не заметил уныния у Дурслей. Цитату про уныние давай, pls.
А Хагрид разве спициалист по заклинаниям?
Ну, со слухом у него всё в порядке. Цитату на этот счёт не приведу, но на слух он не жаловался.
Геноцид, ни когда не преследовал, был Дамблдор за сближение рас.
Товарисч, ви рюсский челавек или где? ;)
Приведи цитату, где Дамблдор выступал за сближение рас, причём не под давлением обстоятельств, а просто по убеждениям. На всякий случай приведу список рас по алфавиту: гиганты, гоблины, дементоры, кентавры, русалы. Максимум, что ты найдёшь - фразу про союз с гигантами; но приведи её полностью.
Давай все же о магии, а не о "благах человеческих".
Магия сама является благом и источником благ. И колдовство тоже противоестественно.
Противоестесвенное природе - убийство.
Двойка тебе по природоведению. В природе убийство естественно, без убийства не будет жизни на земле.
Различные пытки, изящреные зелья, использование человеческих составляющих, самого человека и прочая...
Как раз противоестественны заповеди "не уьий", "не укради" и остальные; дикари, живущие по зову естества, и убивают, и пытают, и едят человечину. А цивилизация противоестественны.
Это с точки зрения магла, а не сточки зрения мага
Ты считаешь, что отправка в Азкабан на 12 лет (а если бы не побег, то, наверно, пожизненно) - не антиобщественное деяние? Или, может, у колдунов и маглов взгляды на это различаются?
Причины были, весьма весомые для всех действий.
Знаешь, у насильника тоже есть весьма весомые причины для изнасилования: "#$% стоИт, а присунуть некому". Но я считаю, что с насильниками надо поступать по Библии.
Видимо им не хватает разнообразия, свободы в своих действиях.
Доказать можешь? Ловить Сириуса - не разнообразие? А чем Волдеморт даст им свободу действий, если ему нужна железная дисциплина?

Добавлено: 26 дек 2006 15:04
Ведьмак
Dmitry.Karpov,
Дамблдор совершенно безосновательно заявляет Фаджу, что дементоры переметнуться на сторону Волдеморта.
"Да половина магов спит спокойно зная, что Азкабан стерегут дементоры, а вторая половина - беспокойно, зная про охраников"(прерикания Фаджа и Дамблдора)
Видимо не без доказательно вторая половина не спит, зная что бывшие союзники ВдМ охраняют союзников ВдМ, ПС.,
А вот тут уже я попрошу привести цитату. Кстати, для начала докажи. что Волдеморт может кормить дементоров сытнее, чем это делало министерство.
ММ не разрешало кормится дементорам за пределами Азкабана(т.к. все дементоры под учетны, как выяснилось на суде Гарри), а писча так крайне скудна. Вот воля же другое дело, не зря же они решили пополнить свои ряды.
Я что-то не заметил уныния у Дурслей. Цитату про уныние давай, pls.
ПП, гл1., стр 19. Фаж повествует.
Противоестесвенное природе - убийство.
Двойка тебе по природоведению. В природе убийство естественно, без убийства не будет жизни на земле.
Слизнорт Тому Реддлу вполне ясно отвечает, что противоестественное природе - смерть.
Знаешь, у насильника тоже есть весьма весомые причины для изнасилования: "#$% стоИт, а присунуть некому". Но я считаю, что с насильниками надо поступать по Библии.
Да при чем тут насильник! Разбираем конкретный случай, без прецидентов из магловского мира. Мысли с точки зрения магов на данный этап.
Доказать можешь? Ловить Сириуса - не разнообразие? А чем Волдеморт даст им свободу действий, если ему нужна железная дисциплина?
Сириуса ловили мракоборцы и только, а дементоры - смотрители в тюрме, конвоиры.

Добавлено: 26 дек 2006 21:16
Dublin
UK писал(а):По типу Римского? А кто по твойму основал Лондон? Наличие в Британии римлян не означает наличия там римского рабства - в Британии римляне не организовывали поместий и гладиаторских игр. Что-то похожее мы можем наблюдать в России - крепостное право было не на всей территории, а только в центре.
А почему они не смогут научиться этому!?
С чего ты взял что ВдМ не сможет организовать рабский труд маглов? Знаний не хватит: ведь организхация труда - это не просто поставить людей и приказать трудиться: надо организовать контроль за трудом (т.е. поставить надсмотрщиков); надо проследить за тем, чтобы надсмотрщики надсматривали, а не воровали; рабов надо обучать; надо организовать кормёжку рабов; надо организовать медицинское обслуживание, иначе грозят эпидемии. Британские колдуны из-за режима скрытности в принципе не имеют навыков организации больших масс людей.

Можно этому научиться! Темболее взять на работу Маглов (который за хорошую плату) смогут стать надзирателями и научить как справляться с непакорными!

Дамблдор сказал что кровь питуньи защищает Гарри! Он сказал это Гаррику, зная, что тот никак не сможет проверить это утверждение, да и не станет проверять. А Петунье он этого не сказал, зная, что она немного умнее.
Ну это только твое мнение! Весчь труднодоказуемая!
А чем плохо живется дементором? Вот потому-то я и считаю, что у дементоров не было реальных причин перехода на сторону Волдеморта; но Дамблдор добился разрыва с дементорами, не сумел договориться с гигантами и в конечном счёте был убит.
Он не успел договарится с Дементорами и Великанами, т.к каварный Воландеморт успел его опередил, из чего я заключаю, что у него собрана не плохая команда!
Я не думаю что Дамблдор запретил *Аваду* или еще какие запрещенные заклинания! Это сделали за долго до него! Мне трудно судить о том, что было до Дамблдора - сведений практически нет. Однако, мы видим, что Снейп по каким-то причинам не издал свои поправки к учкбнику зельеведния - я считаю, что из-за Дамблдора.
Об этом мы судить не можем, мы толком ничего не знаем о самом Снейпе! И темболее не знаем что за поправки он хотел внести!

жизнь у Уизли принесла Гарри только вред! Гарри стал бы потерянным человеком! А так до 11-лет он жил в Магловском Мире и ходил в Магловскую школу! Считай он не потерянный человек и знает как пользоваться Лампочкой и разедками! Ну и чем для Гаррика полезно умение пользоваться "лампочками и розетками"? К тому же пользованию магловскими изобретениями недолго научиться - по кр.мере, нестарые люди из деревни учатся быстро. Лучше бы Гарри учил историю магии и устройство магомира.
Если кроме Русского языка ты еще знал Англиийский и Француский, ты бы не стал от этого хуже! И не стал бы себя корить в том, что их выучил!
речь идет не только о защите крови. Я по-прежнему считаю, что защита крови - выдумка Дамблдора, призванная обосновать отправку Гаррика к Дурслям. Реально же Дурсли должны напоминать Гаррику о том, как ему плохо без Дамблдора.
А где ты видел, чтобы Дамблдор просил Гарри жить у себя?

он "был бы знаменит, сам не понимая, чем". "Звездная" болезнь в детстве лечится очень плохо. Можно было бы поселить его под чужим именем.
Ну конечно со шрамом на башке!

И наконец, можно было бы заставить Дурслей не тиранить Гаррика. И даже без применения магии. ;)
Каким образом? С помощью Хагрида? :D

Добавлено: 29 дек 2006 11:47
Dublin
Опять БАН поставили *Dmitry.Karpov* :D Ну вы даете) То снимети, то поставити!

Добавлено: 31 дек 2006 16:26
Jemm
Dmitry.Karpov,
А чем Волдеморт даст им свободу действий, если ему нужна железная дисциплина?
Цитату пожалста :lol:

А вообще, Дмитрий, я так и не понимаю, почему Дамболдор виновен в том, что Сириус сидел 12 лет в Азкабане. Даже если бы суд и состоялся, то Дамболдор 100% свидетельствовал бы против Сириуса и добивался бы его заключения, так как считал его виновным по всем статьям. То, что Сириуса посадили, не было для него неожиданностью, ИМХО!
При чём тут надёжность дела, если оно не завершено приговором суда? Ещё раз нопоминаю, что признать человека виновным может только суд, и только суд может прекратить ведение дела. Но суд должен состояться!
Согласна, суд должен состоятся. То что его не было - "заслуги" тогдашнего правительства, а в частности Крауча старшего. НО какое давление мог оказать Дамболдор на действия Крауча? что он мог сделать? заставить его провести суд, в котором он не видел смысла, ибо вся вина и так висела на Сириусе и все улики вели на него. И его "сумасшествие" в некоторых действиях могло сыграть далеко не последнюю роль.
Да, т.к. именно он принимал решения, а у Дурслей особой свободы действий не было.
И тем не мение, дурсли приняли Гарри, а могли отказаться.


Поздравляю вас с Новым Годом и очередным баном!

Добавлено: 01 янв 2007 19:25
Lady Astrel
Я повторю то, что писала уже однажды: Дамблдор говорил Минерве, Хагриду, Флитвику и м-м Розмерте, что он свидетельствовал, что Сириус был Хранителем Тайны Поттеров. Сцена в "Трех метлах", "ГП и УА".

Добавлено: 01 янв 2007 19:32
Jemm
Lady Astrel, спасибо! :) Очень верно подмечено! Следовательно, суд над Сириусом все таки состоялся, возможно без его присутствия, но тем не мение какое-то расследование было.

Добавлено: 01 янв 2007 19:37
Lady Astrel
Думаю, какое-то разбирательство имело место. В конце концов, сам Дамблдор предлагал себя в Хранители Тайны, так что есть мнение, что у Поттеров были и другие предложения по обеспечению безопасности.
Возможно, суда в прямом смысле слова не было.