Детство Северуса Снейпа до школы

[Карина Кларк]

Потому что о профессорских мантиях домовики заботятся

О мантиях учеников тоже. Во второй книге ребята стащили мантии Крэбба и Гойла из прачечной. Видимо, Снейп-подросток просто не заморачивался тем, чтобы вовремя их туда относить.

Это не так, на ЧМ по квиддичу даже совсем маленькие дети успешно контролировали магию, на метлах детских, например, летали. Все зависит от того, обучают их контролю или нет.

Детская метла - это скорее игрушка, чем средство передвижения, особых навыков для её использования не требуется. То, что маленьких детей обучают серьезной магии, маловероятно, они получают палочки непосредственно перед отъездом в Хогвартс. А вот выбросы стихийной магии случаются со всеми детьми-магами под влиянием сильных эмоций (страха, гнева, обиды и т.д.). И заставлять их контролировать это всё равно, что дать мешок весом в центнер и сказать:"Тащи!".

А нельзя ли доказать это цитатами? И поподробнее. Сцена действительно ключевая, она стоит серьезного разбора.

Дело в том, что мне эта сцена кажется свидетельством не просто хороших отношений между ними, но и какого-то чувства. Подробнее я писала об этом в конце страницы 20 темы "Лили Эванс".

Почему неправильно? Я говорю об общей черте всех троих - убеждении, что они центры вселенной. Сириуса с детства приучали к мысли, что "быть Блэком - все равно что быть королевской крови". И думаю, что любить-то его любили, иначе с чего бы так депрессовали из-за его ренегатства?

Внушали не потому, что любили, а потому, что хотели подавить личность, заставить жить согласно их воле. А "депрессировали" потому, что были в ярости: сын вырвался из-под их власти и зажил своим умом.

[Карина Кларк]

Кстати, Эйлин была капитаном команды по игре в плюй-камни, а не в квиддич.

Йен, в принципе со всем согласна, но темы "Снейп - Good or Evil" и "Лили Эванс" я уже прочитала, я даже в них писала, особенно в последней, начиная с 20-ой страницы, там довольно много моих сообщений, где я высказываю и доказываю свою теорию: у Снейпа не было отношений с Лили, у него были отношения с Нарциссой.

[lita]

Карина Кларк, про одежду Снейпа - так и я о том же. Наплевать ему было на одежду.
Про Gobstones - да, вы абсолютно правы (извините, я запуталась - мы на ты или на вы?), я перепутала с квиддичем. Но это не суть важно, главное, что Эйлин была капитаном хогвартской команды, значит, не самым забитым на свете человеком.
Что касается Сириуса - никто его личность подавлять не хотел, просто Блэки - это клан, каждый Блэк несет ответственность перед кучей поколений предков и потомков, у них такие представления о жизни. Нормальная патриархальная (или матриархальная))) семья. А Сириус, который должен был стать очередным главой клана, оказался безответственным типом, разочаровал всю родню
Относительно детской магии - мне кажется, не зря Гермиона переживала из-за своего происхождения и утверждала, что ей пришлось учиться изо всех сил, чтобы не чувствовать себя ущербной. Те, кто растет в волшебных семьях, все-таки многое знают и умеют, даже без палочек. Вспомните, что вытворяли в детстве близнецы Уизли, даже нерушимую клятву Рону чуть не организовали. А насчет контроля за стихийной магией - вспомнилось, как Невилла в детстве из окна выкидывали

[Карина Кларк]

извините, я запуталась - мы на ты или вы?

Да как вам будет удобней.

Мне почему-то кажется, что в патриархальной (или матриархальной) семье Блэков любить друг друга было как-то не принято, дети не имели права на собственное мнение о чем бы то ни было, от них требовали только беспрекословного подчинения, и к тем кто ломался под этим напором (как брат Сириуса) относились лучше. Точнее этот человек оказывался частью определенного круга и переставал понимать что что-то не так.

не зря Гермиона переживала из-за своего происхождения и утверждала, что ей пришлось учиться изо всех сил, чтобы не чувствовать себя ущербной

.

Гермиона переживала не потому, что это было объективной реальностью, а в силу своего характера. Она перфекцианистка, при этом не слишком уверенная в себе, именно поэтому она решила учебой доказать всем, что она ничуть не хуже. И её это удалось в первый же год она стала лучшей студенткой, обогнав всех своих чистокровных однокурснеков.

Вспомните, что вытворяли в детстве близнецы Уизли

Близнецы Уизли и позже вытворяли такое, что другим и не снилось, это скорее свидетельствует об особенностях их характера, чем о традициях воспитания в волшебном мире.

А насчет контроля за стихийной магией - вспомнилось, как Невилла в детстве из окна выкидывали

Вот именно, родные Невилла волновались, что с ним этих выбросов не происходит, и старались создать ситуацию, которая спровоцировала бы хоть один. У них это в конце концов получилось. Но это опять-таки был безконтрольный процесс, если бы Невилл мог им управлять, то, наверняка, раньше бы что-нибудь такое сделал, чтоб порадовать бабушку.

И по поводу того почему Дадли и Сириуса с Джеймсем нельзя поставить в один ряд, хотя их конкретно переклинивало на Снейпа, в остальном они были хорошими людьми: отважными, умными, добрыми, всегда готовыми прийти на помощь, рисковать собой ради правого дела. На мой взгляд Дадли не способен проявить ни одно из этих качеств. *Ну, теперь вроде всё написала, а то забыла вчера*.

[Йен]

lita, да-да, было такое, хотя убей меня не помню по какому поводу были прочие бутылки на спор поставлены!
Понимаешь, просто приходится кому нибудь Северуса пристраивать-ну почему бы не Лили? - ведь Ро клятвенно заверила , что в 7 мы узнаем значение фразы "Снейп в любви".
Насчет Сири оффтопить не буду, вообще у меня к нему весьма неоднозначные чувства, которые трудно назвать положительными, но очередной опус авторов БИ почитать надо.
Карина Кларк,

в патриархальной (или матриархальной) семье Блэков любить друг друга было как-то не принято, дети не имели права на собственное мнение о чем бы то ни было, от них требовали только беспрекословного подчинения

Любить можно и при этом мягко (ну или не очень) навязывая\воспитывая нужное мнение\мировоззрение. Особенно ребенку, когда с пеленок начинают вбивать нужные истины- это оказывает значимое влияние на восприятие мира. Шансы того, что ребенок будет разделять внушаемые с памперсов идеи велики. Хотя и не без белой вороны в семье...

[lita]

Карина Кларк, у вас просто более современные представления о любви к детям, вы ее не представляете без предоставления ребенку свободы выбора и самовыражения, а в семье Блэков любовь понимали совершенно иначе. И любили, сообразно своим представлениям.
Я вообще-то ровняла Сириуса, Джеймса и Дадли не по всем параметрам, а только по одному - внушенной пупземельности. Каждому из них усиленно внушали, что и привело к неадекватной самооценке и агрессивности при самоутверждении. Остальные качества у них разные, разумеется.
Что касается близнецов Уизли - дело не в том, что они вытворяли, а в том, что они вообще обладали достаточными знаниями и навыками для того, чтобы что-то вытворять. Дети, живущие в магических семьях, имеют возможность изучать и даже применять магию с детства, поскольку засечь незаконное применение магии несовершеннолетними можно лишь там, где других волшебников нет. То есть, если вернуться к теме, Снейп в детстве изучал магию, и именно под руководством матери, иначе бы его действия засекло министерство.
Интересная деталь по поводу Гермионы - она в поезде в ФК говорит, что научилась выполнять простейшие заклинания (очевидно, научилась, прочитав только недавно приобретенные учебники). И где же она их выполняла? Если дома, так ее должны были за это, как минимум, сурово предупредить?

[Константа]

Интересная деталь по поводу Гермионы - она в поезде в ФК говорит, что научилась выполнять простейшие заклинания (очевидно, научилась, прочитав только недавно приобретенные учебники). И где же она их выполняла? Если дома, так ее должны были за это, как минимум, сурово предупредить?

Возможно, она не выполняла их практически, ограничиваясь изучением теории, а в поезде был, так сказать, первый блин. Возможно, она знала об ограничении и не использовала магию вне школы (см. первые две строчки).
Или ее магия на стадии самых первых попыток была настолько незначительное, что ММ решило не заморачиваться по этому поводу.

[Золя]

Интересная деталь по поводу Гермионы - она в поезде в ФК говорит, что научилась выполнять простейшие заклинания.
Если дома, так ее должны были за это, как минимум, сурово предупредить?

Возможно, она не выполняла их практически, ограничиваясь изучением теории...
Или ее магия на стадии самых первых попыток была настолько незначительное, что ММ решило не заморачиваться по этому поводу.

У меня сложилось впечатление, что Министерство Магии, когда ему выгодно, наказывает за нарушения правил волшебства.
А, когда Министерству не нужно прикапываться, оно и не замечает никаких нарушений.
Это типа рычаг управления магическим народом.

И потом я плохо запомнила:
нельзя ВООБще колдовать в магловском мире?
Или нельзя колдовать ТОЛЬКО в присутствии маглов?

[Карина Кларк]

Золя, несовершеннолетним вообще нельзя колдовать за пределами школы.
Что касается взрослых волшебников, то им вероятно можно колдовать и в присутствии магглов, если это необходимо, но потом они должны замести следы, также с помощью волшебства нельзя причинять вред магглам.

Вероятно, в поезде Гермиона имела в виду именно теоретическое изучение заклинаний. Она успела прочесть кучу книг о волшебном мире и, конечно, знала об ограничении волшебства несовершеннолетних. А сознательное нарушение правил... вряд ли это в характере девочки, которая говорит: "Из-за вас нас всех могли убить или ещё хуже исключить из школы".

[Tesoro]

У меня сложилось впечатление, что Министерство Магии, когда ему выгодно, наказывает за нарушения правил волшебства.
А, когда Министерству не нужно прикапываться, оно и не замечает никаких нарушений.

Так это всегда и везде... Власть одинакова в мире людей и мире магов....

[Константа]

Карина Кларк,
Я не помню точно, в первом письме Гарри сообщалось, что нельзя использовать магию вне школы? Может быть, в первом письме просто не указывалось на это тфакт и поэтому девочка, которая говорит: "Из-за вас нас всех могли убить или ещё хуже исключить из школы", просто не могла знать о том, что нарушает правила?

[ЛираСирин]

По моему,снегг мог вырасти обычным мальчиком если бы его родители не соррились. и над ним смеялись ешё в школе,как в Книге Орден Феникса писалось,(Гарри случайно ему в воспоминания залез)и вобше его детсво похоже на то,что у Волан-де-морта.

[Карина Кларк]

Константа, к тому моменту, когда все они встретелись в поезде, Гермиона успела узнать о волшебном мире массу всего, чего не было в письме, так что, думаю,и об ограничении волшебства она знала.
ЛираСирин, Волдеморт в детстве использовал свои силы, чтобы подавлять других людей, Снейпу же часто не хватало сил, чтобы дать отпор, когда его подавляют, если уж о похожести, то детство Снейпа больше похоже на детство Гарри.

[Константа]

Карина Кларк,

к тому моменту, когда все они встретелись в поезде, Гермиона успела узнать о волшебном мире массу всего, чего не было в письме, так что, думаю,и об ограничении волшебства она знала.

не факт.