Биологическая основа действия Авады Кедавры

[Chamomile]

Я, конечно, извиняюсь за флуд, но эта темы просто вынос мозга какой-то.

[missis Snape]

не может идти речь о биологической основе Авады, поскольку это магловская формулировка. Авада это заклинание волшебников и основа ее действия соответствующая-магическая.у волшебников свои законы природы, они отличны от магловских.

[Эрик Минаев]

В этом-то и не состыковка, законы природы одни и в маггловском мире и в мире ГП Иначе Роулинг бы сошла сума от таких выдумок Но само-собой волшебство в ГП имеет основу реальную, а действия заклинаний - это лишь додуманная история.

Кажется, в одном интервью Ро предположила, что Кедавра используется волшебником, который всем сердцем желает убить какое-либо живое существо. Но почему оно умирает? Здесь, я с Вами соглашусь, что далее все совершенно надумано, так как такой вред одной лишь мыслью причинить невозможно и желание убить кого-либо лишь потенциальная опасность. ВСе непростительные заклинания лишь подчеркивают отвратительность сиих намерений, а именно - подчинить кого-либо своей воле, доставить боль (мучительные муки), и само собой желание кого-либо убить.

А так, если рассуждать о "биологической основе" - это просто чепуха

Давайте создадим тему, какова "биологическая основа" пришельцев с Марса? Никто не желает обсудить?

[missis Snape]

"законы природы одни и в маггловском мире и в мире ГП " Я думаю если бы они были бы одни, то я тоже могла бы пользоваться волшебством и заклинаниями.

[Эрик Минаев]

Вы не поняли, законы природы едины, но волшебство это лишь предположения о новых человеческих возможностях, но никак не тотального изменения законов природы.

Так или иначе это всего лишь выдумки, которые в целом невозможно даже теоретически соотнести с реальным миром.

[AlmazG]

останавливает кровь в сердце не попадает кровь насос останавливаеться и каюк капец капут

[AlexGor]

Белатрисса Лестрейндж в начале 6 книги всем сердцем мгновенно пожелала смерти замаскировавшегося, по ее мнению под лису мракоборца. Лиса погибла. Души у лисы нет. Значит, Авада Кедавра не только мгновенно вышибает душу из человека, но и у всего живого одновременно останавливает сердечно-сосудистую деятельность, а возможно, и сразу блокирует передачу всех нервных импульсов (Цианиды). У Гарри место на груди, куда попала Авада в Запретном Лесу при самопожертвовании, болело, как он сам сравнил, с ударом кастетом (Дадли бил Гарри в детстве кастетом, что он так хорошо запомнил?). Авада оказывает не только энергетическое, но и механическое воздействие: битва в конце 6 книги - плиты на куски разлетались от выстрелов Гиббона и Роула, в 5 книге - фонтан волшебного братства тоже пострадал от Авад, плитка на куски. Фоукс клювом целиком проглотил зеленый луч, закрыв директора от Авады во время поединка Темного Лорда с Дамблдором в Атриуме Министерства Магии. Сразу, вне своего обычного жизненного цикла превратился в цыпленка - маленькую беспомощную птичку. Без кучки пепла в комплекте. Экологически чисто сгорел на этот раз. И начал трепыхаться еще у фонтана, рядом с Беллой, которую держала статуя волшебницы. Дамблдор его в кармане привез в кабинет. Фоукс отошел и опять на жердочку петь!

[Эрик Минаев]

Это лишь домыслы, любое боевое заклятие имеет некоторую энергетическую мощность, которая при столкновении с плотными телами имеет логическое завершение - разрушение формы структуры обоих тел.

[dmart]

Кажется, в одном интервью Ро предположила, что Кедавра используется волшебником, который всем сердцем желает убить какое-либо живое существо.

Это вряд ли. Крауч-младший вот прямо так всем сердцем хотел убить паучка? А Петтигрю - Седрика?

А так, если рассуждать о "биологической основе" - это просто чепуха

Согласен. Раз магловские патологоанатомы не могут установить причину смерти - значит, нету её, биологической основы. Душа из тела выбита - и всё.

[AlexGor]

магловские патологоанатомы не могут установить причину смерти

Действительно, не могут. А вот волшебные патологоанатомы Святого Мунго вообще бездари, не могут отличить, смерть девочки наступила от укуса акромантула, взгляда василиска или Авады Кедавры?

[AlexGor]

Вот интересно, хотела Молли Уизли всем сердцем смерти Беллатрисы Лейстрейндж, после смерти Фреда, после того, как Джинни на ее глазах еле увернулась от Авады Кедавры от троюродной тетушки...
Книга - 7, стр. 621 - 622: " - НЕ ТРОНЬ МОЮ ДОЧЬ, МЕРЗАВКА! (В английском первоисточнике, дословно - СУКА!) ... Заклятие Молли пронеслось под вытянутой рукой Беллатрисы и ударило ее в грудь, прямо над сердцем".
Белла не успела поставить щит или увернуться. Может, Джинни, Гермиона и Полумна ее немного вымотали и облегчили Молли задачу? Какое заклинание использовала Молли? Роулинг упорно не хочет, чтобы "Светлые" применяли Аваду Кедавру. Но, согласитесь, в этом бою Молли просто жаждала, желала всем своим сердцем, смерти своей дальней "родственнице". Совсем не похоже, чтобы она пыталась ее обезоружить и взять в плен, оставить в живых. А девчонки?
Книга - 7, стр. 621: "... Гермиона, Джинни и Полумна напрягали все силы, но не могли одолеть Беллатрису".
А вот девчонки, пытались одолеть, а не замочить!

[Diana the Huntress]

Думаю, версии про радиацию и продолговатый мозг наиболее реалистичные... А может действительно причины просто нет...

[Spanish Angel]

Думаете госпожа Роулинг задумывалась над этим вопросом,когда придумывала это заклятье?Вряядли..А мы теперь-ломай голова:)

[Феодосий]

Наверное просто выбивает жизнь.

[Диадора]

Внушение - настолько сильное, что мгновенно останавливает деятельность мозга. И не оставляет следов, и зависит от желания преступника)

[Мракоборец с палкой]

а мне кажется что отключает все органы жизне деятельности: сердце мозг лёгкие и т.д.

[Mello]

Биологического объяснения этому быть не может, так что, я считаю, вполне возможно что-то из серии "выбивает душу из человека".

[Геральт Ривский]

Про все уже говорилось.

Душа из тела выбита - и всё.

В той вселенной, от которой г-жа Ро отталкивалась, "выбивание" души никак не ведет к смерти существа. Дементоры успешно высасывают душу из преступников, что хоть и превращает их в "овощи", но уж точно не приводит к моментальной смерти.
Кроме того, раз уж мы про духовные материи опять начали, у пауков, лис, собак и прочего зверья души нет. Хотя поправлюсь. Если насчет тех же собак еще можно было бы предположить, что душа у них таки имеется, то с пауками - мертвый номер. "Памяти на винте" не хватит, чтоб туда еще и душу воткнуть. Но отсутствие оной никак не мешает убийству этих существ авадами.

[Снусмумрик]

тема ни о чем. удушение - не может быть, это могут патологоанатомы установить как причину смерти, а как мы помним, авада не оставляет никаких видимых следов. Душа, как постом выше написано, если ее потерять, человек не умрет - душу из человека может высосать дементор, и тело будет жить всё равно. про лень была интересная тут теория, мол человеку становится лень жить.
Я думаю что это может быть только одновременная остановка сразу всех органов человека (именно одновременная, всё в один момент)

[Wusa]

Просто отключается жизненная энергия человека, он перестает существовать как нечто живое

[crdigger]

Оно и на паука действует (лже-Грюм), поэтому единой биологической основы,по крайней мере завязанной на физиологию позвоночных, быть не может.Магия вообще не дружит с физикой.

[Wusa]

crdigger, ну а я что имею ввиду: авада действует больше на идеальную составляющую существа, нежели на материальную.

[AlexGor]

Есть противоречие в результатах применения Авады Кедавры. Когда Авада попадает в человека, или в животное, или в птицу - наступает смерть без признаков внешних или внутренних повреждений тела (исключение - Фоукс, он вспыхнул и выпал в осадок). Когда Авада попадает в материальные объекты окружающей людей обстановки, при промахе стреляющего или уклонении цели, то летят куски камня, металла, дерева и т.д. Но тело человека, животного или птицы - это тоже материальный объект. И никаких повреждений нет. Зачем магам были нужны латы, изготовленные гоблинами? Стальной гоблинского изготовления нагрудник мог защитить от Авады Кедавры? И тогда Годрик Гриффиндор убирал свою волшебную палочку и выхватывал замечательный меч с рубинами?
Книга - 4, стр. 5 - 6: "Более странного заключения в полиции не видели. Врачи, исследовавшие тела, пришли к поразительному выводу: никто из Реддлов не был ни отравлен, ни зарезан, ни застрелен, ни удавлен, не задохнулся газом и вообще, судя по всему, не получил никаких повреждений. Фактически - в отчете звучало явное замешательство - все Реддлы оказались абсолютно здоровы, не считая того, что были мертвы. Обязанные найти у покойников хоть какие-то нелады, врачи в конце добавили, что на лицах всех умерших застыло выражение ужаса. Но, как заметили разочарованные полицейские, где это видано, чтобы трех здоровых людей напугали до смерти?"
Мне еще непонятно выражение ужаса на лицах погибших.
Том Реддл напугал отца, бабку с дедом? Поджег сначала шкаф? Рожа то еще у него не стала безносой с красными глазами. Чем напугал? Показал очень страшный фокус?
А почему патологоанатомы не нашли у деда с бабкой признаков возрастных хронических заболеваний? Атеросклероз должен уже быть, хотя бы признаки. Абсолютно здоровы?
Книга - 7, стр. 558: "Это были Римус и Тонкс, бледные, спокойные и умиротворенные, словно спящие под темным магическим потолком".
А вот на лицах Римуса и Тонкс никакого выражения ужаса нет. Скажите, что Антонин и Белла убили их не Авадой Кедаврой, а чем-то успокаивающим и умиротворяющим?
Книга - 7, стр. 611: "Все тело у него болело, а то место, куда ударило Убивающее заклятие, саднило, как ушиб от удара кастетом".
После удара кастетом в грудь должен быть по крайней мере хороший синяк. Со всеми последующими временными стадиями распада билирубина в подкожной гематоме. Цвет синяка будет меняться. Тело - это тоже материальный объект. А на Реддлах синяков не нашли. И синяк в области грудной клетки может быть признаком прекардиального удара и последующей за ним рефлекторной остановки сердца. Поединки Белла - Сириус и Молли - Белла, например.
Гарри молодец, помнит, как в детстве Дадли бил его кастетом! Или хулиганы в начальной школе, гоняли Гарри кастетами, что он, спасаясь от них, взлетал на крышу школы.
Книга - 6, стр. 26: "Блеснула зеленая вспышка, короткий взвизг - и мертвая лиса упала на землю".
Лиса от Авады Кедавры испытала боль. Взвизгнула не от неожиданности ведь? А на морде у лисы что образовалось: ужас или умиротворение?

Так Авада Кедавра, попадая в материальные объекты, не в тело человека, может вызывать их повреждения, разрушения или отскакивать от них, рикошетировать? Может.
Книга - 6, стр. 616: "... дерущуюся с огромным светловолосым колдуном, который метал во все стороны заклинания, так что они, отражаясь рикошетом от стен, разлетались повсюду, - одно выщербило камень стены, другое разбило ближайшее окно...", "... просвистевшую над его головой струю пламени, которая, ударив в стену, осыпала всех сражающихся осколками камня", "... посылая с пола заклинание в огромного светловолосого Пожирателя смерти, создававшего большую часть хаоса".
Книга - 6, стр. 629: "А вот один из Пожирателей смерти убит, попал под смертоносное заклятие, которые расшвыривал повсюду тот огромный блондин".
Книга - 6, стр. 636: " - Гиббон был убит..."
Книга - 6, стр. 637: "... а этот бугай, Пожиратель смерти, расшвыривал повсюду заклятия, они отскакивали от стен, чуть не ударяя в нас..."
Торфинн Роули случайно рикошетом убил Гиббона. Значит, Авада Кедавра может отскакивать от материальных объектов? Так может, ношение рыцарских лат гоблинского производства имело смысл? Легче и прочнее, чем латы от кузнецов-производителей магов или маглов? Чистить не надо, все, что их закаляет, аккумулируется в них! Возможно, слегка сковывали магу движения на поле боя, но защитный эффект от Авады Кедавры в корпус, вполне очевиден.
Книга - 5, стр. 770 - 771: "АВАДА КЕДАВРА! ... Но безголовая статуя чародея из фонтана вдруг ожила - она спрыгнула со своего постамента и с грохотом приземлилась между Гарри и Волан-де-Мортом. Заклятие отскочило от ее груди...", "... очередное смертоносное заклятие, но промахнулся, и стол дежурного колдуна вспыхнул, как гора сухого хвороста".
Авада не может серьезно разрушить материальный объект. Повредить, поджечь - да. Но тело человека, являясь тоже материальным объектом, повреждений не получает. Ни наружных, ни внутренних. Эмблема Оппеля на лбу у Гарри - это результат встречного столкновения двух заклинаний: Авады Кедавры и заклинания Жертвы. Разрыв кожи, повреждение сосудов - небольшое кровотечение, и последующее (месяц - два) заживление раны соединительной тканью с образованием рубца-шрама в виде молнии. Гарри даже, кажется, не упал в кроватке. Как стоял, так и остался стоять. Заплакал только. А вот второй этаж коттеджа, его часть, от взрыва частично разрушилась и начался пожар. Не очень, правда, сильный, что позволило Питеру Петтигрю забрать волшебную палочку Темного Лорда (А тело куда делось?), Снеггу - попрощаться с Лили (Роулинг - продюсер кинона Йейтса, так что не надо мне говорить, что по канону Северус в коттедже не появился), а Хагриду - вытащить Гарри из под обломков. Круто!
В общем, если у вас нет своего персонального феникса, и нет достаточного уровня физической - квиддичной подготовки, то смело надевайте на битву гоблинские латы, хотя бы один нагрудник и каску. Есть шанс, что Авада отскочит. Только слой поролона под панцирем на груди потолще, а то синяк потом будет долго сходить. И ремешок под каской не застегивайте. Далеко за отскочившей буйной головой бежать придется...

[Wusa]

AlexGor, лиса была в 5-ой книге, а не в 6-ой.

[AlexGor]

лиса была в 5-ой книге, а не в 6-ой

Лиса, которая задрала кролика Лаванды, была в третьей книге. А лиса, которую Белла приняла за замаскированного мракоборца, была в шестой.