HPForum.ru

Травология же - самая спокойная и мирная дисциплина. Ну как там можно быть к кому-то предвзятым?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 авг 2021 12:16

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 12:00 Насчет Слагхорна я думала, но ...как бы это сказать ... характер у него чересчур пушистый, чтобы как следует защищать Слизерин в подобной ситуации а вообще часть факультета вернулась вместе со Слагхорном защищать Хогвартс. Только они-то не преподаватели. Я уверена, что в той ситуации Слизерин отлично защищала бы сама Минерва. Она жещина умная и прекрасно понимает, чем чревата ситуация, когда целый факультет чувствует себя униженным, копит обиды и жаждет взять реванш. А вот у Минервы характер какой надо

Не понятно, когда конкретно Невилл решил стать преподавателем, но думается прошло лет десять и профессор Спраут либо умерла, либо ушла на пенсию, равно как и большинство преподавателей, которые учили самого Невилла, поскольку все они отнюдь не отличались молодостью. Так что думаю, спустя годы те кто защищал Хогвартс бок о бок с Невиллом (в том числе и слизеринцы), стали либо его коллегами, либо родителями его учеников. Более того, не думаю, что после прививки Снейпом он сам действовал бы схожим образом, особенно на своём предмете, где небрежность могла стоить как минимум попадания в больничное крыло

Ну, так я согласна, что он бы не стал докапываться до слизеринцев.
Кстати, Слагхорн старше Спраут ИМХО. Так что тоже мог уйти либо умереть.
Возможно, кто-то из слизеринцев тоже стал преподавателем, об этом не писали, но не исключено.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 12:05

Jaina писал(а): 08 авг 2021 23:59

Krystal писал(а): 08 авг 2021 22:16На самом деле Кэрроу там в тот год наверняка приходилось несладко.

Также несладко как и Амбридж. Иными словами они начали первыми. Сорри, но если препод вводит Круциатус в обиход и распространяет фашистские взгляды, то с этим надо бороться, а не зигать вместе со всеми. Удивительно, что такие вещи надо объяснять в стране, которая расправилась с фашизмом.

Несладко было Снейпу, находящемуся меж двух огней, другим преподавателям и детям. А садистам Кэрроу было распрекрасно, они дорвались до возможности мучить и пользовались ею вовсю.

Я всё-таки надеюсь, что им было не так уж распрекрасно, благодаря действиям бывшего ОД

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 10:59"Скорее ад замерзнет, чем я присоединюсь к вам".

И далее выкрикнул "Отряд Дамблдора!"

Jaina писал(а): 09 авг 2021 04:11Сорри, но нет.

Маглы и волшебники - столь же не сословия, сколь и не нации.

Да, молодец. Надо противостоять тем, кто отстаивает такие взгляды.

И самим спрашивать в их же стиле.

Jaina писал(а): 09 авг 2021 04:12Был период, когда он был полностью один и он продолжил сражаться.

Откуда взялись те, которые в Выручай-комнате? Там пол-Хогвартса.

Jaina писал(а): 09 авг 2021 04:13

Krystal писал(а): 09 авг 2021 00:30 Мне тоже удивительно, что многое подлежит объяснению, например чем Кэрроу отличаются от гитлеровцев.

По риторике - ничем

Не знаю, какая у гитлеровцев была риторика, но плохи они не ею, если что.

Jaina писал(а): 08 авг 2021 23:59 Также несладко как и Амбридж. Иными словами они начали первыми. Сорри, но если препод вводит Круциатус в обиход и распространяет фашистские взгляды, то с этим надо бороться, а не зигать вместе со всеми. Удивительно, что такие вещи надо объяснять в стране, которая расправилась с фашизмом.

Вот и мне кажется странным оправдание Кэрроу. Я еще понимаю когда оправдывают Малфоев или Волда, но этих патентованных садистов

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 13:31 Ну, так я согласна, что он бы не стал докапываться до слизеринцев.
Кстати, Слагхорн старше Спраут ИМХО. Так что тоже мог уйти либо умереть.
Возможно, кто-то из слизеринцев тоже стал преподавателем, об этом не писали, но не исключено.

Так он в принципе и так был на пенсии, его если помните Дамблдор вернул. Так что думается Слагхорн, как только нашлась замена, моментально опять отправился отдыхать, благо у него за время Битвы, новая Коллекция наверняка образовалась
Что до Спраут, вот честно, не понятно, про её возраст никогда не говорилось, но она была принята на службу ещё при предыдущем директоре.
Что до слизеринцев-преподавателей, то как минимум один должен был появится, чтоб заменить Слагхорна на посту главы Слизерина

Krystal писал(а): 08 авг 2021 23:25 Вот и выглядит это так, что он за нее не волнуется, он горд, что она наконец начала его хвалить - причем опять сравнивая с родителями.

Маньяк напомнил что письмо отправлено Августой уже после попытки ареста. Так что немного не сходится.

Беллатриса у меня не вызывает сочувствия, отъявленная садистка. А Кэрроу - те скорее из серии "не в то время, не в том месте". Можно представить, как им доставалось в Хогвартсе, особенно если вспомнить, что они тоже тогда были там, где убивали Дамблдора. И по-моему, им тоже хотелось самоутверждаться. Вот и столкнулись. Один говорит что на язык взбредет, другие не могут оставить это без внимания.

Насчет самоутверждения я не понимаю, они ведь вроде были в числе сбежавших из Азкабана, то есть в глазах Волда на одном уровне с Лестрейнджами и другими преданными ПС. Что и кому доказывать? Они итак доказали свою преданность. Так что в Хоге они просто пытались навязать свои взгляды.

В чем убеждения, если все упирается в воспитание?

Ну так убеждения формируются и а том числе и под воспитанием.

Мне казалось, тогда рядом были Крэбб и Гойл все те же, но неважно. Для гриффиндорцев все же очень важно чувствовать, что ты не один.

Насчет грифов, как-то они больше по своим кружкам кучкуются, а не держатся вместе. Ли с близнецами, Дин и Симус, Гарри и Рон с Гермионой. Только на совместных уроках они из чувства солидарности держатся вместе, но так все факультеты ведут себя.

Их это переубеждало насчет маглов? Сомневаюсь.

Ну так его цель была не в том чтобы их перевоспитать, он им не мама, а показать что есть люди кто открыто несогласен с их мнениями, хотя это было опасно.

Он считал, что это они оглушили Алекто, поэтому не сказать чтоб непричастны. Что ж он должен был думать? Только Лорд - легилимент, и разобрался бы что к чему и почему.

То есть Волд по Вашему поверит в эту ахинею что группка школьников смогла одолеть опытного ПС?

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 10:59

Freyby писал(а): 08 авг 2021 18:05 В седьмой не побоялся давать отпор Кэрроу.

В седьмой он не побоялся дать отпор Волдеморту, а не то что Кэрроу. "Скорее ад замерзнет, чем я присоединюсь к вам". Одна из наиболее восхищающих меня сцен в ГП. Неважно, есть у Невилла комплексы или нет - у всех они в какой-то мере есть. Это никогда не мешало Невиллу быть храбрым и противостоять тем, кто сильнее. И он не стал бы пинать побежденных, никогда.

ППКС. Меня тоже восхитила эта сцена. Хорошо передала силу духа Невилла.
Насчет пинков - да, я не считаю что Невилл стал бы так вести себя.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 авг 2021 12:16 Не понятно, когда конкретно Невилл решил стать преподавателем, но думается прошло лет десять и профессор Спраут либо умерла, либо ушла на пенсию, равно как и большинство преподавателей, которые учили самого Невилла, поскольку все они отнюдь не отличались молодостью. Так что думаю, спустя годы те кто защищал Хогвартс бок о бок с Невиллом (в том числе и слизеринцы), стали либо его коллегами, либо родителями его учеников. Более того, не думаю, что после прививки Снейпом он сам действовал бы схожим образом, особенно на своём предмете, где небрежность могла стоить как минимум попадания в больничное крыло

Ну к первому курсу Джеймса-младшего он точно уже был профессором.
А насчет методов не понял - Вы имеете ввиду что он бы преподавал как Снейп на уроках зельеварения? Мне все же кажется что ближе был метод обучения Стебль или Люпина.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 17:31 Откуда взялись те, которые в Выручай-комнате? Там пол-Хогвартса.

Чтобы появились сторонники в ВК нужно было чтобы Невилл и Ко открыто выразили несогласие с методами и взглядами Кэрроу. До этого никто не решался на такой открытый протест и брать лидерство не спешил.

Jaina писал(а): 09 авг 2021 15:09 Я всё-таки надеюсь, что им было не так уж распрекрасно, благодаря действиям бывшего ОД

Ну, не все им подчинялись, это да. Но бедными-несчастными изгоями они себя явно не чувствовали. Они в этой школе никого и ничего не любили и не щадили, поэтому, пока они могли свирепствовать, им было на все наплевать.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 19:05 Ну, не все им подчинялись, это да. Но бедными-несчастными изгоями они себя явно не чувствовали. Они в этой школе никого и ничего не любили и не щадили, поэтому, пока они могли свирепствовать, им было на все наплевать.

Вот я тоже не считаю что они себя изгоями ощущали. Наоборот скорее что мы доносим Правду (ТМ). И эти их художества еще и сдерживались Снейпом. Боюсь представить что было бы с Хогом если бы его не поставили директором.

Freyby писал(а): 09 авг 2021 18:11письмо отправлено Августой уже после попытки ареста. Так что немного не сходится.

Так я об этом и говорю. Невилл был в курсе, что она убежала удачно. Не волновался.

Насчет самоутверждения я не понимаю, они ведь вроде были в числе сбежавших из Азкабана,

Нет, они не искали Темного Лорда. Но самоутверждение от этого не зависит, если в нем есть внутренняя потребность, как и у Невилла. В поведении Кэрроу, по-моему, это сквозит, у Амикуса точно.

Ну так убеждения формируются и а том числе и под воспитанием.

Личный фактор должен быть. Иначе личность - это просто результат брошенного игрального кубика.

Насчет грифов, как-то они больше по своим кружкам кучкуются, а не держатся вместе.

Однако в серьезной ситуации весь Гриффиндор встал за Гарри против Пэнси, не правда ли?

показать что есть люди кто открыто несогласен с их мнениями, хотя это было опасно.

Несогласие можно показывать по-разному. А это выглядит как попрек происхождением от маглов, независимо от того, что это "родство" Невилл для Кэрроу сам и выдумал, и даже словно он хвастается тем, что сам чистокровный. Во всяком случае, в ином его не подозревали даже идейные враги. И выглядит так, что самоутверждается и та, и другая сторона.

То есть Волд по Вашему поверит в эту ахинею что группка школьников смогла одолеть опытного ПС?

Ну Волан-де-Морт знает, что эти школьники опасней, чем орденцы. Сколько прецедентов было. А что произошло, что еще думать Амикусу? Если же Лорд не поверит, то тем более какие претензии - брат Кэрроу просто не знал, что сказать.
Заметьте, какая характерная стычка у него с Макгонагалл происходит. Тоже можно сделать выводы о характерах и о том, как они уже друг другу осточертели.

Freyby писал(а): 09 авг 2021 18:13Просто мне еще хотелось оживить и другие темы, а то как ни зайду одна тема Снейпа в обсуждении, остальные заброшены

Да, о Невилле поговорить не мешает. Только мне он, наоборот, не нравится - не нравится, что преувеличивают до невозможности его небольшие страдания, порезы и царапины, поведение самоутверждающегося закомплексованного и оборачивания на Отряд Дамблдора, и то, что их так много, а Кэрроу всего двое, и шишки им от всех, от Снегга, учителей и ОД до читателей.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 17:30

Jaina писал(а): 09 авг 2021 04:11Сорри, но нет.

Маглы и волшебники - столь же не сословия, сколь и не нации.

Маги и волшебники - это люди. Дискриминация людей по любому признаку, превознесение одной группы людей над другой есть фашизм.

И самим спрашивать в их же стиле.

Вы правда предполагаете, что эти индивидуумы поняли бы нормальные, человеческие объяснения?

Krystal писал(а): 09 авг 2021 17:31

Jaina писал(а): 09 авг 2021 04:12Был период, когда он был полностью один и он продолжил сражаться.

Откуда взялись те, которые в Выручай-комнате? Там пол-Хогвартса.

Через какое-то время появились.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 17:33 Не знаю, какая у гитлеровцев была риторика, но плохи они не ею, если что.

Начинается все с риторики.

Freyby писал(а): 09 авг 2021 20:10

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 19:05 Ну, не все им подчинялись, это да. Но бедными-несчастными изгоями они себя явно не чувствовали. Они в этой школе никого и ничего не любили и не щадили, поэтому, пока они могли свирепствовать, им было на все наплевать.

Вот я тоже не считаю что они себя изгоями ощущали. Наоборот скорее что мы доносим Правду (ТМ). И эти их художества еще и сдерживались Снейпом. Боюсь представить что было бы с Хогом если бы его не поставили директором.

Не знаю, как насчет правды, но "мы тут власть, и всех заставим прогнуться под себя" - это именно то, что они ощущали. А Снейп сдерживал их, как мог, при этом еще и нельзя было попасть под подозрение, а то, как выразился Дамблдор, "школа осталась бы на растерзание Кэрроу". Вот очень точное выражение - "на растерзание".

Krystal писал(а): 09 авг 2021 20:16 Однако в серьезной ситуации весь Гриффиндор встал за Гарри против Пэнси, не правда ли?

Потому что правильно, а не потому что "стадное чувство". К ним присоединились, кстати, равы и хафы.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 21:03 не нравится, что преувеличивают до невозможности его небольшие страдания, порезы и царапины, поведение самоутверждающегося закомплексованного и оборачивания на Отряд Дамблдора, и то, что их так много, а Кэрроу всего двое, и шишки им от всех, от Снегга, учителей и ОД до читателей.

Скажите, а если все обществу будет негодовать по поводу определенного маньяка, то этого маньяка надо будет пожалеть? Типо из рассуждения - на него все общество получилось. И плевать что он скажем зарезал десятка два детей?
Кэрроу начали свои зверства не в ответ на сопротивление внутри Хогвартса. Они первыми ввели всякие Круциатусы и пропаганду фашизма. И на это последовала закономерная реакция.

"Порезы и царапины" никто не преувеличавает - как написано в каноне, так тут и озвучивают. Вот вы как раз эти вещи явно преуменьшаете - ваши слова противоречат тому, что в каноне.

Jaina писал(а): 09 авг 2021 22:07Скажите, а если все обществу будет негодовать по поводу определенного маньяка, то этого маньяка надо будет пожалеть?

Судя по обществу, и по тому, как оно спокойно смотрит на злодеев и даже одобряет и "напутствует" на дальнейшее, я бы скорее подумала, что "все" способны напасть на нормального человека.

"Порезы и царапины" никто не преувеличавает - как написано в каноне, так тут и озвучивают.

Еще как преувеличивают. С Невиллом не произошло ничего особенного. Другим приходится куда хуже. Но при этом из Невилла изображают непонятно кого, и даже договаривались до того, чтобы Хогвартс при Кэрроу сравнить с концлагерями. Это дикость, и мерзость.

Jaina писал(а): 09 авг 2021 21:55Дискриминация людей по любому признаку, превознесение одной группы людей над другой есть фашизм.

Индуисты, видимо, тоже фашисты, и аристократы в дореволюционной России. Характерно, что дискриминация волшебников путем Статута о секретности вас не смущает.