Пророчество...Неужели мы узнали его до конца?

[Gelo]

Лично я думаю, что Волан-Де-Морта убъет кто-нибудь ещё (еслиего вобще убъют). Ведь Дамблдор сказал, что очень трудно предсказывать будущее. Вдруг в Трелони ошиблась?

[>ива<]

Продолжим...

The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches ... Born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies ... And the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not ... And either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives ... The one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...

Тот, кто может победить Темного Лорда, приближается... Рождён теми, кто трижды бросал ему вызов, на исходе седьмого месяца ... И Темный Лорд отметит его как равного, но ему дарована сила, о которой неведомо Темному Лорду... И один из них умрёт от руки другого, ни один не может жить, пока жив другой... Тот, кто может победить Темного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...

Итак, существует теория, что в пророчестве идет речь о ДВУХ разных людях, у которых есть сила победить ТЛ.

Рассмотрим в деталях:

Тот, кто может победить Темного Лорда, приближается...

Внимание! Время - настоящее! И если предполажить, что смысл дословный, то... Дамблдор и Трелони сидят в комнате, за дверью которой к ним приближается СНЕЙП.

И Темный Лорд отметит его как равногo...

ГП-Шрам

Снейп-2 версии на этот счет:

1-более простая: ТЛ отметит его в седьмой книге за убийство Дамблдора, того, кого лично Волд не смог убить.

2-связана (и кстати согласуется) с моей теорией о Проклятии ЗОТИ.

http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?p=4 ... ht=#457310

В год Х (за год примерно до рождения Гарри, предполажительно 1979) Снейп приходит в ХогсХэд на интервью с Дамблдором для устройства на работу учителя. Есть все основания предполагать, что уже будучи УС он был послан туда Волдемортом, чтобы сделать то, что не удалось ТЛ - стать преподом по ЗОТИ...
...проклятие направлено не столько на ЗОТИ, сколько на главного врага Волдеморта - Дамблдора. Далее могут быть варианты. Например: в тот год, когда на должность учителя ЗОТИ возьмут Волдеморта либо СНЕЙПА (того, кому он в свое время поручил её занять, его главного шпиона) - в этот год будет убит/умрет Дамблдор.
Впрочем опять же -возможны варианты, но одно главное - Снейп, Волдеморт, ЗОТИ. Волдеморт отметил его как равного, завязав проклятие и снятие этого проклятие на Снейпе, так как это был бы сам ТЛ.

..., но ему дарована сила, о которой неведомо Темному Лорду...

Главное оружие Поттера - любовь.
Значит если предполажить, что речь также идет о Снейпе... Кого они оба могли любить, и чего мог не знать ТЛ о Снейпе?

Вариант 1 -Лили. Он подробно обсуждался в ветке Снейпа.
Вариант 2 - мать. Мать Снейпа и мать Гарри. Эта версия под еще больщим вопросом, чем версия Лили т.к. нет никаких зацепок, что мать Снейпа как-то пострадала от ТЛ. Но если такое возможно, то конечно так же как ТЛ не учел силу любви Лили к сыну, которая спасла его от смерти, также он мог не учесть любовь сына (Снейпа) к матери, которая способна уничтожить ТЛ.

И один из них умрёт от руки другого, ни один не может жить, пока жив другой

Загадочная фраза, правда? Кто умрет от чьей руки и кто не может жить, пока жив другой? При решении этой загадки в расчет надо брать всех фигурантов пророчества: Снейп, Гарри, Волдеморт. Тогда отпадает узкое: Гарри убьет ТЛ ИЛИ ТЛ убьет Гарри. Вариантов становится намного больше, сюжет ширится на глазах!


Тот, кто может победить Темного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...

Опять Ахтунг! Время-Будущее! ) БУДЕТ рожден. Тут уж речь несомненно о Поттере.

Что думаете?

[Sever_Snape]

дракучая ива,
Молодец. Снивелус герой forever. Как всегда.
Слушай, хотя, вроде это в книге уже отброшено, ты не думаешь, что все-таки Невилл как-то замешен в пророчестве или в том, как оно исполнится? В 6 книге Дамб как-то слишком настойчиво говорит, что дело не в пророчестве, а в свободе воли, Гарри ХОЧЕТ победить Волда, а пророчество - так, фигня

[>ива<]

Ну конечно Пророчество фигня! ТЛ САМ ЛИЧНО отметил и первого врага и второго. Как же Поттеру не хотеть победить Волди, когда тот замочил его обоих родителей? И как же Снейпу не хотеть победить Волди, когда тот.... ну в общем см. выше))) Лили, мама Северуса и все такое....)
А Невилл мне кажется уже "отыграл" свой максимум в министерстве. Думаю он не вписывается в эту троицу.

[Actani]

Невилл и в шестой книге проявил себя геройски.

Очень интересные рассуждения, но вот последнее предложение всё опровергает… Могут быть варианты вроде того, что дух прабабушки Трелоуни перепутал время и. т. п., но это как-то несерьёзно.
Помните ещё, в интервью по шестой книге Роулинг сказала, что пророчество имело значение лишь постольку-поскольку. Что важен не сам текст пророчества, а то, что сделал Волдеморт, услышав о нём.

Но теория заслуживает внимания. В конце-концов, даже из неверных предпосылок иногда можно прийти к верным выводам…

[>ива<]

Actani, почему последнее предполажение все опровергает? Ведь в том-то все и дело, что речь может идти о двоих, кто может победить ТЛ. Первое предложение - о Снейпе. Последнее- о Поттере. И часть - о них обоих.

[Actani]

Да, я как раз сейчас прочитала в соседней теме о несовпадении времён и двух разных избранных. Что ж, это намного усиливает версию. Правда, в пророчестве ОБА раза используется одна и та же формулировка: "the one with the power to vanquish the Dark Lord".
"The one" - это же "единственный", кто победит ТЛ?
Это же не просто "one" - один из них?

[Kationa]

the one- просто конкретизирует предмет о котором говорят. the one_ не только единственный

[>ива<]

Actani, совершенно верно! У меня был тот же ход мыслей) Но ведь the one with... может переводится и как ТОТ, у кого..... А таких может быть и 2.

[>ива<]

Вот, Ватрундилья АКА Kationa уже ответила)

[Kationa]

всегда пожалуйста. обращайтесь, если что!

но все-таки пророчество говорит, что Гарри и Волдеморт не смогут жить вместе и т.д и т.п. разве в пророчестве говорилось, что именно им надо друг друга убить? просто не помню

[>ива<]

Ватрундилья АКА Kationa

И один из них умрёт от руки другого, ни один не может жить, пока жив другой...

Причем здесь не говорится, что ТЛ умрет от руки ТОГО, кто... или наоборот. Очень загадочная строка.

[Actani]

Прочитала словарную статью, вроде не нашла никаких противоречий... Интересно, как же переводили этот фрагмент на русский?
Да, похоже, нам ещё только предстоит осмыслить пророчество до конца.)
Хотя придираться можно и дальше. Например, почему тогда в пророчестве не повторяются важные части - как в третьей книге?
Да, если первое предложение - о Снейпе, интересно порассуждать о его родителях. "Thrice defied" - три раза, допустим, избежали Тёмного Лорда... Как-то не очень сочетается с обучением дошкольника Снейпа тёмным искусствам - если даже он изучал их самостоятельно, как мать такое могла допустить?..

[Kationa]

вообще зачем стал Снегг темным магом, если его-же родители противостояли Волдеморту!?причем не только темным, но и ally of Voldemort

[аленуша]

Полагаю, что пророчество относится к Гарри никто не сомневается? - В руки он его взял, значит так. А вот кто может быть ещё - Снейп, Джинни, Невилль. Вариантов много. Допустим, если речь шла о Снейпе - это и могло его повернуть к Дамблдору, после этого он и понёс Вольдеморту только часть пророчества. Джинни - тоже могла - седьмой потомок... Невилль - подходит, ессно.
Последней фразой может быть :
Снейп (Джинни, Невилль...) - у тебя же шрам!

[>ива<]

аленуша, думаю Джинни и Невилл не те фигуры, которые способны победить Волдеморта. Другое дело Снейп. Товарищ очень талантливый практически гений и "full of secrets..."(c)

[аленуша]

Да, согласна, но Судьба иногда в руках у Случая

[Sever_Snape]

дракучая ива,

Другое дело Снейп.

Ты права. Права. Конечно, дети вряд ли такое потянут. Тем более, теперь, когда нет Дамба, никто, кроме СС не способен расхлебать эту кашу.

[Злая Кучеряха]

дракучая ива, оччень интересно. Браво! Я бы сняла шляпу, если б у меня действительно была шляпа!

Снейп рулит!
Но момент с родителями правда не шибко понятен. Как это относится к Снейпу? Волдеморт еще и его семью пытался убить? Почему?..
Интересно, а Дамблдор в таком случае сразу понял, что Снейп - любопытная личность и неспроста он там за дверью "приближался" в настоящем неопределенном времени? Это могло означать скорую встречу Северуса именно с Дамблдором - по поводу должности учителя DADA, например? )

[>ива<]

Злая Кучеряха

Волдеморт еще и его семью пытался убить? Почему?..

Этот момент пока думаю до конца не может быть понятен... Версия про мать неоднократно звучала в теме про Снейпа как альтернатива версии Снейп-Лили (это те версии, которые должны объяснить почему Дамб ему доверяет, почему он перешел на сторону ОФ, ...), поэтому собстно я её и поместила, как вариант. А так- в книгах насколько я знаю нет никаких намеков на то, что мать Снейпа как-то пострадала от Волди. Я лично пока больше склоняюсь к Снейп-Лили.

Интересно, а Дамблдор в таком случае сразу понял, что Снейп - любопытная личность и неспроста он там за дверью "приближался" в настоящем неопределенном времени?

Хотелось бы верить, что да, он фишку просек...

[Actani]

Если просёк - то почему тогда Дамблдор утверждал, что нет никаких сомнений, что пророчество о Гарри? У него другая тактика - умалчивание...
И ещё, помните, в сарае возле дома Уизли Дамблдор говорил, что по-прежнему очень важно то, что только Дамблдор и Гарри слышали пророчество полностью. Интересно, почему это всё ещё важно?

[Kationa]

в пророчесте говорят о двух мальчиках, один из которых-the Chosen one, АКА Харри. как по мне, так с невиллом связана какая-то тайна. и вообще, если его выбрал Волдик, Невилл смог бы его победить

[>ива<]

Actani

Если просёк - то почему тогда Дамблдор утверждал, что нет никаких сомнений, что пророчество о Гарри? У него другая тактика - умалчивание...

Вот он и умолчал. Он же не соврал - пророчество И О Гарри) Просто умолчал. Хотите лимонную дольку?

[Actani]

Давайте). Получаем тогда, что Снейп не знает об этом своём предназначении, или знает?
Со слов Дамблдора (летом возле дома Уизли) нам известно, что по крайней мере на тот момент Снейп не знал пророчество полностью. Хотя, возможно, это и не обязательно… Дамблдор пожертвовал своей жизнью ради дела борьбы с Волдемортом, и Снейпу это прекрасно известно.
Если Снейп сам не догадался, то, наверное, Дамблдор и не стал бы ему говорить, что он - избранный… Чтобы Снейп сам сознательно сделал выбор, а не был рабом каких-то пророчеств. Помните, Дамблдор объяснял эту идею Гарри…

[Mitrandir]

Немного не в тему последней дискуссии, но все же хочу кое-что высказать о несовпадении того, что сказал Дамблдор Гарри о пророчестве ("подслушать удалось лишь часть пророчества") и того, что Поттер узнал от Трелани ("меня прервали"): Сибилла, как 1-е, так и 2-е предсказание повторяет, как минимум, дважды. Возможно, шпион прервал Трелани именно уже в тот момент, когда у нее был replay?

Мысль немного неприличная, но довольно просто объясняет нестыковку в книгах...