HPForum.ru

Нет, зеркало Еиналеж не поможет. Гарри вель видел там родителей в первой книге. Думаю, но тогда хотел, чтоб они были с ним, но их только видел.

Ладно, вопрос на засыпку фанатам сириуса - почему вам так хочется, чтобы он воскрес?

Ро не убила Сириуса, а просто потеряла на время.

А вы не забыли про маховик. Гиппогрифа спасти значит можно, а на сириуса жалко??

А почему бы тогда Гарри не вернуться к тому дню, когда Волан-де морт убил его родителей и не прикончить его на пороге доиа?

Отвечу: почому что тогда Гарри не будет отмечет Волан-де-Мортом как равный. С Сириусом наверняка та-же история, к тому-же, смерть гиппогрифа не показана (не описана), а Сириус падает в арку ОТ ЗАКЛИНАНИЯ БЕЛАТРИКС.

Маховиком тоже не получится. Главное правило возврата времени, чтобы тебя никто не увидел... И, вообще, это как-то не риально.

Да умер он и всё.Там же Люпин сказал.
Хотя умер он тупо.

Может, это нам только кажется, что он глупо умер. Все просто ожидали от него геройской кончины.

Провалиться в хрен знает что это разве не глупая смерть?

Глупая, глупя смерть, и вообще не было сказанно что он умер, он всего лишь попал туда, откуда не возвращаются! Так что все еще впереди.

Умер, увер и всё. Окончательно и безповоротно. И слова Ро "Мне действительно было жалко убивать Сириуса, но у меня были на это определённые причины, о которых вы узнаете в последующих книгах". По-моему всё ясно.

Итак, мотивация. Наверное, именно с неё мне и следовало начинать. Один из проработанных вариантов хорошо просматривается в этом обобщении:
(привожу его полностью)

Сириус остался жив? (теории)

Вариант 1. Его смерть была инсценировкой.

- не было никакого перемещения во времени, а была просто инсценировка. Дамблдор изобразил смерть Сириуса, чтобы того оставили в покое как сторонники Волдеморта, так и служащие министерства.

Ninja, "Памяти Сириуса посвящается", стр. 10, ответ №225

- весь первый ход событий был спектаклем, поставленным Гарри, вернувшимся из прошлого, и Дамблдором, которому Гарри всё рассказал. Арка была заменена на муляж либо портшлюз. Пророчество было заменено на фальшивое.

Ninja, "Есть способ!", стр. 2, ответы №27, 30, 37


Вариант 2. Его спасли при помощи перемещения во времени, заранее узнав об опасности.

Как спасли Сириуса, не нарушая "первого" хода событий:

- Дамблдор вернулся в прошлое и заранее заменил арку на портшлюз. Все остальные события "первого круга" затронуты не были.

Golwen, "Есть способ!", стр. 2, ответ №29

Откуда могли узнать об опасности, грозящей Сириусу:

- постфактум, то есть Дамблдор (или Гарри) возвращается в прошлое, видя, что Сириус исчез в арке. Таким образом, на момент начала событий ему уже известно об опасности.

Ninja, "Есть способ!", стр. 2, ответ №27

- существовало ещё одно пророчество, предсказавшее именно опасность для Сириуса и заставившее Дамблдора действовать.

Actani, "Есть способ!", стр. 2, ответ №45

Melissa писал(а):Ведь Гарри может произносить адрес штаба ОФ (в камине кабинета Амбридж). Вдруг в это время кто подслушивает?

Тогда этот человек будет знать адрес штаба, но всё равно не сможет в него попасть. Чтобы увидеть засекреченное место и пройти в него, нужно именно разрешение от Хранителя Секрета.

Actani писал(а):Никто никого не оживляет. Наоборот, предложен вариант, оставляющий все события из книги на месте, но предусматривающий возможность того, что Сириус не умирал.

Melissa писал(а):Но еще есть и фраза Ника о том, что Сириус Блэк не вернется.

При планировании инсценировки Дамблдор должен был рассказать обо всём Нику. По словам самого Ника, к нему обращаются те, кто перенёс потерю. И для Дамблдора это не секрет.

> Мое мнение твердо, хоть и нелегко мне далось - Сириус Блэк погиб.

У меня нет никакого мнения. Погиб ли Сириус или остался жив - оба варианта вполне укладываются в текст книги. И то, и другое на настоящий момент остаётся возможным.

Zenia писал(а):Чтобы инсценировать смерть Сириуса, надо было быть в сговоре с Белатрикс...

Не обязательно.
Существует множество вариантов, как обойтись без сговора с Беллатрикс. Простейший пример - Сириусу сказали, что он должен свалиться в арку на глазах у как можно большего количества свидетелей.


> А вообще-то, все четверо (ну, в крайнем случае - трое - Хвост)мародёров к концу седьмой книге должны оказаться на одном свете...

И откуда такая уверенность?


>>А вы не забыли про маховик. Гиппогрифа спасти значит можно, а на сириуса жалко??
>А почему бы тогда Гарри не вернуться к тому дню, когда Волан-де морт убил его родителей и не прикончить его на пороге доиа?

А также обращаясь к Саламандре:

Нельзя изменить то, что уже случилось!
Гиппогрифа никогда не убивали.
Если арка и в самом деле убивает, и Сириус мёртв, то вернуть его невозможно.
Другое дело, если арка не смертельна, или была подменена, или часть занавески была портшлюзом...

Не куда эта арка не вела.Тольк если в рай.

В рай, не в рай, но если Сириус не вернется, Ро придется туго, ее просто загрызут фанаты С.

а, заменяя арку на портал не надо быь в сговоре с Лейстренж, но... Все эти теории, ну... немного натянуты... Если Сириус и жив (что вероятее всего), то как он остался жив знает только Роулинг, а все наши теории....

Гарри то хочет, но, повторяя ранее мною и не только мною сказанное, Сириус умер навсегда. Зеркало ЕИНАЛЕЖ "положило" Гарри философский камень в карман только по задумке Дамблдора (благодаря его "очень сильному колдунству").

Есть проблема с теорией про портал - при телепортировании портлюз переноситься вместе с дотронувшимся. Ни арка, ни тряпка не исчезли, так что...
А если и учесть существование и таких порталов - откуда Луна и Гарри слышали голоса? Почему Гарри так заинтересовала эта арка, откуда такой беспокойство у Гермионы? Вряд ли такие разные эмоции вызывает обычный (или даже не совсем обычный) портал. Гарри даже про Сириуса забыл. Не подменил же Дамб арку на портал, пока ГП и со. мотались от ПС-ов.

Кстати смерть Сириуса отнюдь не говорит о том, что мы его больше не увидим...... Даже Ник тогда сказал Гарри что он умер и привидением тоже не станет, но он ведь добавил что ОН ПОЙДЁТ ДАЛЬШЕ.... и куда же это дальше ведёт?

Луна и Гарри слышали голоса, потому что это, скорее всего, голоса умерших родителей, али других родственников. Считаю, что слышали они это из-за открытости их сознания, из-за пережитого ими. Насчет того, что Сириус "пошел дальше", считаю, что имеется в виду то, что он перешел в мир мертвых.

2Dei'jin - это был риторический вопрорс. Я имела ввиду, что из портала они бы не слышали голоса умерших

Звиняй, Eryn, я объяснял по-своему про арку, а не про портал. Ибо теория про портал - полная туфта.

Понятно. Вот я как раз и опровергала про портал

> повторяя ранее мною и не только мною сказанное, Сириус умер навсегда.

Нет ни одного факта, доказывающего это.
Погиб ли Сириус или остался жив - оба варианта вполне укладываются в текст книги. И то, и другое на настоящий момент остаётся возможным. И для меня, в принципе, не так важно, какой именно путь выберет Роулинг.

Eryn Duath писал(а):откуда Луна и Гарри слышали голоса? Почему Гарри так заинтересовала эта арка, откуда такой беспокойство у Гермионы? Вряд ли такие разные эмоции вызывает обычный (или даже не совсем обычный) портал. Гарри даже про Сириуса забыл. Не подменил же Дамб арку на портал, пока ГП и со. мотались от ПС-ов.

Может, Дамблдор так заколдовал портал для правдоподобности. Чтобы многочисленные свидетели были уверены, что это именно та-самая-арка, а не просто муляж (голоса могли слышать и некоторые из УС). Надо было сделать всё так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что это именно та смертельная арка.
А может, и подменил , пока УС и ДА отвлеклись друг на друга.

CyberSnake писал(а): Даже Ник тогда сказал Гарри что он умер и привидением тоже не станет, но он ведь добавил что ОН ПОЙДЁТ ДАЛЬШЕ.... и куда же это дальше ведёт?

(предположим в этом абзаце, что арка смертельна)
Ник сказал "he will have... gone on". Что означает пойдёт (не пошёл) - Сириус находится в некотором промежуточном "коридоре", когда его ещё не поставили перед выбором, оставаться духом или идти дальше; а раз так, то значит, он ещё не ушёл в небытиё?
Не знаю, каких теорий о "том свете" придерживается Роулинг. Как я понимаю, у неё всё же существует что-то вроде "рая/ада" (если, конечно, Луна Лавгуд выразила авторскую позицию).

2Dei'jin, Eryn:
И что же вам не нравится в теории про портшлюз /портал? Про голоса я уже ответила; будут другие возражения?

Прочитай еще мое сообщение - все известные нам портшлюзы пререносятся вместе с человеком. Предположим Дамб заколдовал его как постоянный портал. Но Гарри и Луна хотели войти в арку, и их остановила только Гермиона. А если бы он куда-то переместился, вся затея с Сириусом могла бы и не выйти - Жорики не нашли бы Гарри и трансгрессировали куда подальше. Дамб, планирующий это все должен был предусмотреть это и остается один вариант - Дамб успел подменить арку между появлением там компании и битвой их с ПС-ами. ИМХО, Дамбу надо было СЛИШКОМ много подстроить - в конце концов в отделе тайн столько комнат, Дамб мог и не гарантировать то, что они побегут туда. Это во-первых. Во-вторых, он рисковал жизнями подростков - один из ПС-ов пытался закедаврить Гермиону.
Цель оправдывает средства? ИМХО, это не про Дамблдора.