HPForum.ru

Я сериал не смотрела. Судя по вашему рассказу, женщина просто глупа, жестокосердна и склонна к паранойе. К чему вы тут упомянули Снейпа и Лили, не понимаю. Это совсем другая история.

Читатель писал(а): 28 июл 2020 19:20 И кто тут добро?

Вот и я сама себе задавала этот вопрос.

Almi2017 писал(а): 28 июл 2020 19:29 Я сериал не смотрела. Судя по вашему рассказу, женщина просто глупа, жестокосердна и склонна к паранойе. К чему вы тут упомянули Снейпа и Лили, не понимаю. Это совсем другая история.

Ну как бы, он был "темным", а она "светлой". Тоже, типа, "зло от начала", демон - хотя и только наполовину (полукровка ), благодаря чему он, как декларировалось, и сумел ее полюбить. И тоже один раз навсегда - других для него не существовало. Тоже ради нее пошел против своей стороны и рисковал жизнью, сражался с бывшими собратьями... А у женщины была тенденция постоянно выставлять его виноватым, которую, что греха таить, можно и у Лили наблюдать... И "ведьма, добрая волшебница" - в критический момент предала возлюбленного, который ей столько отдал. Который тоже да, действительно встал на сторону зла - но на самом деле невольно, его телом завладела другая сущность - местного "Волдеморта" - предводителя зла, главного демона. И это он ее обманывал, убивал, пытался перетянуть ее на сторону тьмы - и вообще натворил много всякой жести. А воля героя боролась с ним и иногда одерживала верх. Выражаясь терминами канона - можно считать, что в нем был крестраж. И он после "смерти" смог, как Гарри, от этого "крестража" избавиться. Но когда он вернулся - она объявила, что разочарована в нем, потому что думала, что он никогда больше не совершит зла и теперь никогда не сможет ему верить. И что любые его добрые поступки для нее ничего не значат. В общем, заняла "белопальтовую" позицию, как Лили... По существу, на нем не было никакой вины вообще - но она убедила себя, его и всех остальных, что это он во всем виноват. И он поверил.
В принципе, он был обречен с этого момента. Ко злу по-настоящему он уже вернуться не мог, как вы понимаете, а добро ему не доверяло. Жить как смертный он тоже с магией не смог бы - в свое время ради нее отказался от довольно выгодного положения, которое занимал в немагическом мире, когда служил злу. То есть ему просто было некуда податься. Он искал смерти, но тщетно. Смириться с тем, что ее потерял он не мог - все еще любил. Вернуть ее было нереально. Пытался, помогал ей, ее семье, просто обычным смертным. Но она все время говорила, что он это делает только для того, чтобы она вернулась, а не потому что действительно хочет им помочь. Что похоже на некоторые обвинения в адрес Снейпа - относительно Холма, к примеру.
То есть положение этого героя похоже на положение, в котором мог бы оказаться Снейп, если бы ради Лили и отношений с ней отказался от ПС в период Первой Войны. И если бы Лили поступила также, как Фиби (имя героини) ...
В итоге он начал сходить с ума и делать совершенно безумные вещи с помощью магии - придавать другим ее облик, создавать "альтернативную вселенную", где они были бы вместе и т.п. Ее этими "экспериментами" тоже пару раз задевало - но он тогда был уже не в себе... В конце-концов у него начался психоз, он столкнулся с ней и она его убила окончательно. Потому что он был опасен для сил добра и для невинных. "Героически уничтожила зло" в очередной раз. А он, как и Снейп, до последней секунды продолжал ее любить. И сказал (и написал), что просит прощения и что его любовь к ней пребудет в вечности.

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 19:58 Ну как бы, он был "темным", а она "светлой".

Сериал смотрела давным-давно и я помню, что этот конфликт был несколько притянут за уши. Однако, насколько я помню, Фиби оттолкнула Коула потому что он стал от нее скрывать много вещей, а потом ещё и поманипулировать решил (подливал ей особое зелье). Да, он расскаивался потом, но Фиби не могла себя убедить, что Коул более никогда так поступать не будет. И кстати, вместо того, чтобы доказать ей, что он действительно исправился, Коул решил ещё раз сманипулировать (на этот раз со временем), сделав так, чтобы одна из сестер умерла. Так что вы несколько перегибаете.

И "ведьма, добрая волшебница" - в критический момент предала возлюбленного, который ей столько отдал.

Вел бы он по отношению к ней себя честно и все было бы ок. В начале их отношений Фиби его активно защищала, в том числе и перед сестрами. И они даже классно вместе работали. Но потом началась подковерная игра с его стороны и неудивительно, что это оттолкнуло девушку.

Jaina писал(а): 28 июл 2020 21:31 И кстати, вместо того, чтобы доказать ей, что он действительно исправился, Коул решил ещё раз сманипулировать (на этот раз со временем), сделав так, чтобы одна из сестер умерла. Так что вы несколько перегибаете.

Это было либо когда он был во власти главного демона - либо после воскрешения. Во втором случае он уже был не в себе, в первом - обвинять его ровно столько же оснований, сколько человека под Империусом. Это была другая личность, с которой он боролся, но она для него оказалась чересчур сильна. Кстати, лучше бы как раз не боролся. Именно из-за того, что ему иногда удавалось силой собственной воли побороть это влияние и вытащить на свет свою настоящую суть - она и начала думать, будто он это все делал намеренно.

И они даже классно вместе работали. Но потом началась подковерная игра с его стороны и неудивительно, что это оттолкнуло девушку.

Еще раз: подковерная игра началась не с "его" стороны. К слову, оказалась в нем эта личность только из-за нее. Про что она благополучно забыла.

Однако, насколько я помню, Фиби оттолкнула Коула потому что он стал от нее скрывать много вещей, а потом ещё и поманипулировать решил (подливал ей особое зелье). Да, он расскаивался потом, но Фиби не могла себя убедить, что Коул более никогда так поступать не будет.

Да НЕ ОН это был!!! А другой человек. То есть не человек, конечно Кстати, единственное, что в нем осталось тогда от самого себя - это любовь к ней. И это чувство было настолько сильным, что "захватчик" его ощущал как свое собственное. И он это сам проговаривал, называя Коула в третьем лице. Говорил, что это - единственное с чем он не может справиться и это его крайне раздражало и злило, потому что он из-за этого не мог действовать полностью так, как хотел. А хотел он их убить. И не убил только потому, что воля Коула периодически брала над ним верх - как раз в те моменты, когда он собирался это сделать.

А когда он манипулировал со временем, реальностями и прочим - у него уже начала ехать крыша, что и неудивительно. Свое исправление он до этого уже пытался несколько раз доказывать - с одним и тем же результатом: "ты зло и я тебе больше никогда не поверю". А потом да - перемкнуло и чем дальше, тем хуже, пока не закончилось полным психозом.

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 21:40

Jaina писал(а): 28 июл 2020 21:31 И кстати, вместо того, чтобы доказать ей, что он действительно исправился, Коул решил ещё раз сманипулировать (на этот раз со временем), сделав так, чтобы одна из сестер умерла. Так что вы несколько перегибаете.

Это было либо когда он был во власти главного демона - либо после воскрешения.

Допустим. Однако когда он только получил силу главного демона, то он не сразу потерял контроль над собой. Но он предпочел умолчать о том, что он получил эту силу. Ну и в итоге это вылезло не самым приятным образом.
Понимаете, отношения предполагают доверие. Со стороны Коула его не было.

Jaina писал(а): 28 июл 2020 22:31 Допустим. Однако когда он только получил силу главного демона, то он не сразу потерял контроль над собой. Но он предпочел умолчать о том, что он получил эту силу. Ну и в итоге это вылезло не самым приятным образом.
Понимаете, отношения предполагают доверие. Со стороны Коула его не было.

Практически сразу. Он пытался, если помните, сказать об этом, но эта личность тут же его подавляла в эти моменты. Потому что она тоже была вообще-то умной и хитрой и ей было вовсе не надо, чтобы ее разоблачили. И он с ней боролся. Но я говорю - лучше бы не боролся. Именно потому что у него получалось иногда ее одолеть - она и подумала, будто он намеренно это делает.

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 22:36 Практически сразу. Он пытался, если помните, сказать об этом, но эта личность тут же его подавляла в эти моменты.

Я такого не помню. Я помню, что он был рад получить назад силы и был не очень рад раскрыть это Фиби.

Именно потому что у него получалось иногда ее одолеть - она и подумала, будто он намеренно это делает.

Нет, потому что он ей не попытался ничего сказать. Да и после не пытался все объяснить. Ни он ни она полностью не выкладывают перед другим все, что чувствуют и думают.

Jaina писал(а): 28 июл 2020 22:42 Я такого не помню. Я помню, что он был рад получить назад силы и был не очень рад раскрыть это Фиби.

Конечно, рад. А кто, потеряв магию, не обрадуется, получив ее назад. А чья это магия, он тоже понял не сразу, к тому времени "альтер-эго" уже начало на него влиять. И получил он эту силу, ЕМНИП, не добровольно. И если бы не к нему - она бы "прицепилась" к кому-то из тех, кто там был еще.

Нет, потому что он ей не попытался ничего сказать.

Пытался он. "Альтер-эго" ему не давало.

Да и после не пытался все объяснить.

Так а что? Что это была не его собственная личность, а личность главного демона? А она что думала? Ведь она же видела до этого, как это действует. Только тогда тот демон, по-моему, овладевал теми, кто с ним вообще никак не боролся - и они просто становились для него "сосудами", и все.
К тому же, подозреваю, он и сам не понимал до конца, что именно с ним тогда происходило. Сначала эта личность, помнится, с ним переплелась так, что он уже себя от нее не отличал, а потом полностью подавила его самого. Судя по всему, сначала он чувствовал, что с ним что-то происходит, но не мог понять, что. А потом уже потерял над собой контроль.

Ни он ни она полностью не выкладывают перед другим все, что чувствуют и думают.

Но виноват в этом почему-то он.

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 22:50 Конечно, рад. А кто, потеряв магию, не обрадуется, получив ее назад.

ТАКОЙ магии я бы не обрадовалась. Вы разве не видите разницы?
Ему следовало тут же прибежать к сестрам, все рассказать и возможно тогда ничего бы и не было. И его бы может удалось спасти.

Так а что? Что это была не его собственная личность, а личность главного демона?

Т.е. про это не надо было говорить? Она должна была сама догадаться? Ну вот она "догадалась". Анни, в отношениях нужно не в угадайки играть, а разговаривать.

Но виноват в этом почему-то он.

Если речь именно о нем, то значит обсуждаем что именно он сделал не так.

Jaina писал(а): 28 июл 2020 23:08 ТАКОЙ магии я бы не обрадовалась. Вы разве не видите разницы?
Ему следовало тут же прибежать к сестрам, все рассказать и возможно тогда ничего бы и не было. И его бы может удалось спасти.

Он сам сначала не понял, что произошло.

Т.е. про это не надо было говорить? Она должна была сама догадаться? Ну вот она "догадалась". Анни, в отношениях нужно не в угадайки играть, а разговаривать.

Смотрите. Сначала, когда он только эту силу получил - причем не по своему желанию - он сразу говорит уже о себе в третьем лице. То есть понятно, что это не его личность. Дальше, он сам не осознавал, что именно происходило - до сна. А уже во сне альтернативная личность подавила его и продолжала это делать почти до момента с беременностью. Ему только иногда удавалось ее побороть...
" Его любовь слишком сильна, я не могу с ней справиться..." - это же не он, это "альтер-эго" говорило.
А вот тогда уже он понял, что "не вытягивает" борьбу и попытался избавиться от этой силы. Причем пытался это сделать неоднократно и один раз она ему сама же помешала. Но исчадие ада все равно он.
Был вроде еще момент перед свадьбой, когда он пытался сказать - но оно не давало.

Если речь именно о нем, то значит обсуждаем что именно он сделал не так.

Что сделал не так? Хм...
Он ради нее пошел против своих. Против тех, на секунду, с кем был сто лет. И с кем, как ни крути, половина его сущности. А он виноват что ли, что эта сущность в нем есть? Он таким родился, но преодолел это в себе. Ради нее. Но никто не хотел верить, что преодолел. Да, эта сущность периодически "поднимала голову", но, блин, он готов был скорее умереть, чем дать ей снова собой овладеть! Это ничего не стоит?
Он ради нее отказался от магии. Хотя прекрасно понимал, что его в любой момент могут убить что называется и те, и другие.
Он ее закрыл собой, когда еще был лишен магии. Кстати, тогда по-моему он и оказался в ситуации, где получил эту силу главного демона.
Он пытался снова отказаться от магии, потому что это была злая магия. Он пытался также отказаться от нее - она сама опять же не дала ему сделать этого. И в том и в другом она объявила потом виноватым его.
Он не возненавидел ее даже когда она его убивала. Хотя мог бы. Ведь он не заставлял ее, она сама сказала, что хочет быть с ним даже во зле, а потом отказалась от своих слов. Но он ее в этом не упрекнул. Он сам, фактически, желал такого исхода, потому что знал, что она его во зле не сможет любить.
Он выбрался из потустороннего мира только благодаря любви к ней - чудом выбрался. Потому что слишком сильно хотел к ней вернуться.
Объективно его собственной вины там - кот наплакал, но она во всем обвинила его. Он просил ее его спасти, но она отказала. Он пытался доказывать, что изменился - но он был ей уже не нужен. Он делал добро, а она ему твердила, что он зло. И что они не будут вместе уже никогда. При этом у него ничего, кроме нее не осталось. Вообще. Что он мог сделать? Ко злу он не мог и не хотел возвращаться. Добро от него отвернулось. Жизнь смертного, как он убедился, тоже была ему не по силам. При таком раскладе запросто можно тронуться умом.
Кстати, даже когда он просил у нее смерти во второй раз - она его не пожалела. Дождалась пока он окончательно с катушек съедет. Почему? Он ей сказал, что не может и не хочет без нее жить. Или она считала, что и это ложь?
Ну а вот тогда уже он свихнулся совсем и начал все эти эксперименты со временем и т.п.

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 23:46 Он сам сначала не понял, что произошло.

Он понял, что у него появилась магия, так? Вот и пошел бы к сестрам сообщить.

Сначала, когда он только эту силу получил - причем не по своему желанию - он сразу говорит уже о себе в третьем лице.

Похоже мне просто надо пересмотреть.

Что сделал не так?

Я уже писала, что.

Он ради нее пошел против своих.

Сделать полшага недостаточно. В сериале показано, почему Фиби от него отвернулась. И она ценила, что он перешёл на их сторону и она его защищала. Но до момента, когда поняла, что он не изменился. А рассказать все ей почему-то Коул не захотел.

Он ей сказал, что не может и не хочет без нее жить.

Значит она его не любит сильно. Такое бывает. Что ей теперь делать? Себя перебороть что ли?

Jaina писал(а): 29 июл 2020 00:04 Он понял, что у него появилась магия, так? Вот и пошел бы к сестрам сообщить.

Там не совсем понятно, когда он это осознал.

Я уже писала, что.

А я уже ответила, что эта личность начала на него воздействовать, прежде чем он это полностью осознал. А когда понял в чем дело - она его уже подавила.

Но до момента, когда поняла, что он не изменился.

Это не он не изменился. Это был НЕ ОН!!! Он не хотел всего этого делать. Он, если помните, до этого не один раз просил ее убить его, если вдруг возникнет опасность, что его злая половина снова поднимет голову. Это ее не убеждало? Но свою-то темную часть сущности он контролировал легко, а вот справиться с чужой личностью, к тому же еще намного более сильной, ему было не по силам.

Значит она его не любит сильно. Такое бывает. Что ей теперь делать? Себя перебороть что ли?

А разве он просил ее любить его? Он просил ее только дать ему умереть. Он ей, нравится вам это или нет, отдал все. Вообще. В том, что случилось его вины почти не было. ЕГО вины, я подчеркиваю. Виновата была совершенно другая личность. И в ситуации, которая ко всему этому привела, он оказался из-за нее. Да, возможно, что где-то он сделал ошибку. Но он ей отдал все, что у него было. И она взяла. Она знала, что у него ничего, кроме нее нет. И отвернулась. И выставила еще его во всем виноватым. Любой другой на его месте ее возненавидел бы. Он только спросил ее, как ему теперь жить. Она сказала, что как хочет, ей наплевать. И с ума он после этого начал сходить. Какой рассудок такое выдержит? И, кстати, когда то, что он безумен, было уже видно даже со стороны - она все равно его обвиняла. Или она и тут думала, что он сам хотел сойти с ума?

annyloveSS писал(а): 29 июл 2020 00:25 Это не он не изменился. Это был НЕ ОН!!! Он не хотел всего этого делать.

И он ей разве это объяснил? Что-то я не помню у них такого диалога.

А разве он просил ее любить его? Он просил ее только дать ему умереть.

Он сначала долгое время всё-таки пытался вернуть их отношения назад. Приэтом ему кучу раз было уже сказано "нет".
А требовать чтобы кто-то тебя убил - ну знаете, это слишком большое требование.

Он ей, нравится вам это или нет, отдал все.

Это вы мне? Какое отношение это имеет ко мне?

Jaina писал(а): 29 июл 2020 00:29 И он ей разве это объяснил? Что-то я не помню у них такого диалога.

А вы не поняли, что он скорее всего считал, что если бы он не был тем, что он есть - эта личность не могла бы им овладеть? И она ему сказала то же самое. Хотя на самом деле это было совершенно не так, о чем сама та личность говорила. Да, она с той личностью об этом не разговаривала. Но она ведь видела, как эта сущность подчиняла себе других. И слышала, как эта сущность говорила, что может подчинить себе кого угодно и уничтожить в них все хорошее. И тогда это уже будут не они.

Он сначала долгое время всё-таки пытался вернуть их отношения назад. Приэтом ему кучу раз было уже сказано "нет".

Да, сперва надеялся заслужить прощение. Хотя и прощать-то по существу было нечего. Потом не хотел смириться. А вы бы смирились в его положении. Тем более - что ему еще оставалось? Ну а потом начался распад рассудка...

А требовать чтобы кто-то тебя убил - ну знаете, это слишком большое требование.

Хорошо, а что тогда делать? Из-за кого он не мог сделать этого сам? Из-за нее. Если бы мог - не стал бы просить.
Кстати, вполне вероятно, что он уже тогда чувствовал, что начинает сходить с ума. И если бы она хоть в этом его пожалела - он по крайней мере мог бы избежать всего того, что наворотил с потерей рассудка. И она бы этого избежала.

Это вы мне? Какое отношение это имеет ко мне?

Такое, что с ней та же история, что и с Лили. Дело не в том, что она недостаточно сильно его любила. И не в том, что он ее любил слишком сильно. А в том, что она его же выставила виноватым! Выпотрошила душу, сломала личность, разрушила жизнь. И еще выставила виноватым. Он пожертвовал всем, что имел. Он отдал все, что только было возможно отдать. Он пострадал больше всех. Он лишился своей стороны, положения, силы, рассудка, жизни, наконец - и ничего не получил, кроме бесконечной непрекращающейся боли. И его же сделали виноватым!

Любовь - мой грех, тебе претит она,
В твоих глазах греховна и убога,
Но ты сама не менее грешна, -
И стоит ли меня судить так строго?
Пусть я люблю тебя, а ты - того,
Кто для тебя, как ты мне, есть отрада.
Подай мне жалость сердца своего -
И жалость будет жалости награда.
А если жалость в сердце не найдешь,
Ты не получишь то, что не даешь.(с)

А кстати: сколько раз за все время зло вселялось в нее саму? Кажется, минимум раз 15. И несколько раз она, помнится, творила в таком состоянии какие-то непотребства. И он, ЕМНИП опять же, некоторые из таких "превращений" заставал. И даже мешал ей делать плохие вещи... И что потом? А ничего. Это ж не она делала. Она-то хорошая...

annyloveSS писал(а): 29 июл 2020 00:51

Это вы мне? Какое отношение это имеет ко мне?

Такое, что с ней та же история, что и с Лили.

Продолжаю не понимать, какое отношение это имеет ко МНЕ

annyloveSS писал(а): 29 июл 2020 00:38

Jaina писал(а): 29 июл 2020 00:29 И он ей разве это объяснил? Что-то я не помню у них такого диалога.

А вы не поняли, что он скорее всего считал, что если бы он не был тем, что он есть - эта личность не могла бы им овладеть?

Как это мешало ему поговорить с ней об этом? Тем более, что ниже вы сами написали, что Фиби кучу раз порабощали зло и все ок.

А вы бы смирились в его положении.

Я ее вижу смысла добиваться того, кто четко мне сказал "нет".

Хорошо, а что тогда делать?

Продолжать жить. Начал бы собственное дело.

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 19:58

Almi2017 писал(а): 28 июл 2020 19:29 Я сериал не смотрела. Судя по вашему рассказу, женщина просто глупа, жестокосердна и склонна к паранойе. К чему вы тут упомянули Снейпа и Лили, не понимаю. Это совсем другая история.

Ну как бы, он был "темным", а она "светлой". Тоже, типа, "зло от начала", демон - хотя и только наполовину (полукровка ), благодаря чему он, как декларировалось, и сумел ее полюбить.

Кто, где и когда считал Снейпа "злом от начала", и зачем вы переносите реалии одного произведения на другое? В ГП нет демонов, только люди.

А у женщины была тенденция постоянно выставлять его виноватым, которую, что греха таить, можно и у Лили наблюдать...

Не больше, чем у любой другой девчонки в отношениях с мальчишкой Нам это вообще свойственно, увы Ну, не мы же виноваты, если что-то криво, верно?

И "ведьма, добрая волшебница" - в критический момент предала возлюбленного, который ей столько отдал. Который тоже да, действительно встал на сторону зла - но на самом деле невольно, его телом завладела другая сущность - местного "Волдеморта" - предводителя зла, главного демона. И это он ее обманывал, убивал, пытался перетянуть ее на сторону тьмы - и вообще натворил много всякой жести. А воля героя боролась с ним и иногда одерживала верх. Выражаясь терминами канона - можно считать, что в нем был крестраж. И он после "смерти" смог, как Гарри, от этого "крестража" избавиться. Но когда он вернулся - она объявила, что разочарована в нем, потому что думала, что он никогда больше не совершит зла и теперь никогда не сможет ему верить. И что любые его добрые поступки для нее ничего не значат. В общем, заняла "белопальтовую" позицию, как Лили...

Что вы такое приписываете Лили? Где и когда она обвиняла Снейпа в чем-либо, не зависящем от его воли? Женщина, которую вы описываете, поступила глупо, чисто на эмоциях. Кстати, это типичное "деффачковое" поведение. "Я деффачка, хочу платьице, туфельки и танцевать (вариант - безупречного рыцаря в качестве кавалера), а думать мне не положено, половая принадлежность не позволяет". Вот это самое "ах, я разочарована и не хочу ни в чем разбираться" - это в данном случае даже не "белопальтовость", а именно деффачковость, потакание своим эмоциям при отсутствии желания включать мозги.

Пытался, помогал ей, ее семье, просто обычным смертным. Но она все время говорила, что он это делает только для того, чтобы она вернулась, а не потому что действительно хочет им помочь. Что похоже на некоторые обвинения в адрес Снейпа - относительно Холма, к примеру.

И какое отношение к этим обвинениям имеет Лили или вообще какие-либо персонажи ГП? Вы реальных оппонентов на форумах с персонажами не путаете?

То есть положение этого героя похоже на положение, в котором мог бы оказаться Снейп, если бы ради Лили и отношений с ней отказался от ПС в период Первой Войны. И если бы Лили поступила также, как Фиби (имя героини) ...

Нет, не мог. Потому что в ГП нет такой глупости, как "темная сущность". Есть выбор человека. И этот выбор всегда отчасти обусловлен тем, на какой стороне дорогие ему люди. Другой вопрос, что в процессе участия в войне это самое "только ради Лили" в любом случае исчезло бы. Для Снейпа стали бы значимы и другие люди на его стороне, как и произошло в каноне. Уверена, что и для персонажа "Зачарованных" было так же. А эта Фиби просто эгоцентрик.

В итоге он начал сходить с ума и делать совершенно безумные вещи с помощью магии - придавать другим ее облик, создавать "альтернативную вселенную", где они были бы вместе и т.п. Ее этими "экспериментами" тоже пару раз задевало - но он тогда был уже не в себе... В конце-концов у него начался психоз, он столкнулся с ней и она его убила окончательно. Потому что он был опасен для сил добра и для невинных. "Героически уничтожила зло" в очередной раз. А он, как и Снейп, до последней секунды продолжал ее любить. И сказал (и написал), что просит прощения и что его любовь к ней пребудет в вечности.

Ну, что тут скажешь ... Женщине явно не хватило ни ума, ни доброты. Но в ГП совершенно иная ситуация. Лили ни о любви Снейпа к ней ни разу от него не слышала, и на своей стороне еоо при жизни не видела. Поэтому мы не можем предсказать, какова была бы её реакция. Но она отнюдь не столь эгоцентрична, как эта Фиби.

Jaina писал(а): 28 июл 2020 22:42

annyloveSS писал(а): 28 июл 2020 22:36 Практически сразу. Он пытался, если помните, сказать об этом, но эта личность тут же его подавляла в эти моменты.

Я такого не помню. Я помню, что он был рад получить назад силы и был не очень рад раскрыть это Фиби.

Именно потому что у него получалось иногда ее одолеть - она и подумала, будто он намеренно это делает.

Нет, потому что он ей не попытался ничего сказать. Да и после не пытался все объяснить. Ни он ни она полностью не выкладывают перед другим все, что чувствуют и думают.

Ну, если она не понимала, что на самом деле происходит, тогда, действительно, какие к ней претензии? Всякий может ошибаться, не имея достаточной информации.

Jaina писал(а): 29 июл 2020 00:29 Он сначала долгое время всё-таки пытался вернуть их отношения назад. Приэтом ему кучу раз было уже сказано "нет".

Знаете, вот тут не соглашусь. Мы в ответе за тех, кого приручили. И если у нас нет чувств к этим людям, у нас все равно есть ответственность за их судьбу, мы не можем прлсто наплевать на них. Нет любви в эротическом смысле - значит, надо агапэ включать, помогать человеку из сострадания, в силу долга и т.п. То есть проявлять к нему любовь братскую, а не чувственную.

А требовать чтобы кто-то тебя убил - ну знаете, это слишком большое требование.

Правда? У Снейпа и Дамблдора не было "отношений" в этом смысле слова. Снейп Дамблдора не "приручал". Но почему-то никто не считает, что его просьба к Снейпу была "слишком большой". Он сам говорит о "великой услуге", но никаких "слишком" при этом не звучит.

annyloveSS писал(а): 29 июл 2020 00:51

Это вы мне? Какое отношение это имеет ко мне?

Такое, что с ней та же история, что и с Лили.

Ничего подобного, вот это уже вы просто выдумываете.

Almi2017 писал(а): 29 июл 2020 09:07 Ну, если она не понимала, что на самом деле происходит, тогда, действительно, какие к ней претензии? Всякий может ошибаться, не имея достаточной информации.

Он сам сначала не понимал, что происходит. Когда понял, было уже поздно. Когда оба все поняли, то ни он ни она практически ничего уже не могли сделать. Кстати, был момент, когда она - сама, без давления с его стороны - сказала, что готова быть с ним где угодно до конца. Он ее еще спрашивал точно ли она в этом уверена. Она сказала, что да. А потом отказалась от своих слов. Но он ей не поставил этого в упрек.
Но речь о времени после его возвращения со, скажем так "вокзала". На самом деле она просто не хотела, чтобы он возвращался. Она хотела "идти дальше" - забыть о нем и жить как жила до их встречи. И когда он вернулся - к ней вернулся - она его обвинила во всем, что произошло, хотя уж он точно был виноват никак не больше нее самой.

Almi2017 писал(а): 29 июл 2020 09:22 Знаете, вот тут не соглашусь. Мы в ответе за тех, кого приручили. И если у нас нет чувств к этим людям, у нас все равно есть ответственность за их судьбу, мы не можем прлсто наплевать на них. Нет любви в эротическом смысле - значит, надо агапэ включать, помогать человеку из сострадания, в силу долга и т.п. То есть проявлять к нему любовь братскую, а не чувственную.

Вот и я про то же. Когда он был на стороне зла, то у него было довольно много. Были собратья - ну их там отношения между собой, иерархия, терки и прочее - дело пятое. Это, так или иначе, был какой-то круг. У него было довольно приличное положение в человеческом мире, которое он использовал во зло, но тем не менее оно было. Была некая "профессиональная репутация" в магическом смысле - и, благодаря этому, определенная независимость. У него не было, скажем так, непосредственного начальства - кроме, естественно, общего для всех "главзлодея". Он не входил ни в одно "объединение", ни в один "клан", но тесно с ними всеми контактировал. Этакий эмиссар высокого ранга. Для него все было понятно, ясно и просто. Семья... Была, помнится, какая-то там история с его отцом - он вроде тоже тогда ее выбрал...
И вот теперь ничего этого больше нет. Отдано ради нее. Брошено на алтарь любви, на которую она больше не хочет отвечать. Все время их отношений он делал только то, что нужно было ей. Помогал в ее миссии. И он просто не знает, что ему теперь делать. До той истории у него не стояло вопроса - его будущее это ее будущее, его миссия - защищать ее и помогать ей в пределах своих возможностей. А теперь... Он просто-напросто не знает - что дальше? Как? И, самое главное - ЗАЧЕМ? И ее он пытается вернуть так настойчиво не потому что он плохой, а потому что просто больше ему уцепиться не за что. Ну и из любви, конечно... Она тут же чуть не сразу начинает встречаться с другими. Он же... На него "вешаются" даже теперь - с внешностью тут в отличие от Снейпа все более чем. Но у него та же "подстава", что у Снейпа - ему нужна только она. Без нее его жизнь не имеет смысла. И она это знала, он ей это говорил и до и после разрыва. Но ей все равно. Неудивительно, что он сошел с ума...