События в Украине

[Stephan_S]

Когда я назвал Керри и Буша гавнюками,

Если я правильно читал модераторку, то предупреждение кто-то выставил именно за этот пост.
Вопрос в том, когда выставили? Тык, модер не сразу же видит)

[paul]

Стеф, тогда уж прости, наказать нужно не только меня, но и всех, кто позволяет себе брань в адрес политиков. Здесь, по-моему, все этим и занимаются. Но я не говорю о наказании.
Просто интересно, почему карают только меня)
Я же не особенный

[Melissa]

Maeglin, позволь выразить тебе свое глубочайшее уважение за спокойную и доказательную аргументацию. Великолепно.

Вышло стадо в чисто поле.
- Беее!-сказали одни.
- Меее!-сказали другие.
- Беее!-упрямо утверждали одни.
- Меее!-резонно возражали другие.
- Беее!-несгибаемо говорили одни.
- Меее!-решительно отвечали другие.
- Беее!-непримиримо наседали одни.
- Меее!-последовательно отмежевывались другие.
И стадо раскололось надвое.
Половина пошла с одним козлом, половина - с другим.

Пурги, респект!- имхо самое верное описание этой ситуевины!

Увы! Не самое верное. Пока две стороны не расходятся, а идут друг на друга.


Вы, простите, ребята, но утверждения, что Украина будет либо под Россией, либо станет свободной страной откровенно забавны. Быть свободным государством в данном контексте лишь означает быть под каблуком запада.
Но заявления, что если придет к власти Ющенко Украина не будет ссориться с Россией вызывают смех. Ссориться? Конечно, не объявит войны или экономической блокады. И президент Украины будет продолжать, светло улыбаясь, пожимать руку российскому президенту. Но ответьте на простой вопрос: у России и США «отношения, построены на взаимопонимании и стремлении вместе решать наши проблемы» (так вроде говорят г-да политики)?

украинский язык на Украине не модный. большинство представителей молодежи воспринимают ее как сельскую, деревенскую. это - причина боязни за язык.

Не знаю, как в других местах, но в Киеве укр яз действительно не в моде. И Украина боится, что если введет русский, то украинский постепенно станет исчезать

И в этом виноват русский язык?! Простите, господа, но если вы сами так низко оцениваете свой язык, то сами и виноваты. Кто ж вам мешает любить украинский язык? Или может начнем ломать телевизоры и компьютеры — из-за них же читать меньше стали.

[paul]

Прибалтийские республики и Грузия выбрали судьбы "находиться под западом". и ничего. живут. с голоду не умирают. но это другая история.
У Украины велик потенциал, поэтому просто так она ни под кого не ляжет.

[Porsche]

ну вот ...... отставка правительства)

[Lady Astrel]

Не самое остроумное решение.
Впрочем, все понятно. Людей на площади нужно чем-то держать. Экшн нужен, извиняюсь за выражение. Нагнетать напряженность ситуации.
Кстати, что с лицом Ющенко?

[Diaz]

Да уж, обидно, что такие события происходят в соседней стране. Даже страшно думать, чем все это кончится.

[Gordon]

Леди,официальная версия- последствия отравления. Сейчас явные симптомы мощного нарушения обмена веществ. Значит не только кожа, но и внутренние органы поражены.
Пурген, фотка классная- с этими ушками Я. стал значительно милее))

[Пурген]

Кстати, что с лицом Ющенко?

Подростковые прыщи
Говорят, диоксином отраился. Но чтобы получить такие последствия, надо его несколько киллограмм съесть... Может, он его за сало принял?

[Tinga]

Черт, не знаю сейчас что можно сказать. Уже не понятно что творится, мы идем прямо в пасть экономическому кризису, и не понятно как мы его переживем.


Мелисса, извини, но где ты видела, что русский язык виноват в чем-то? Я его ни в чем не обвиняю, сама только на нем и говорю и очень люблю. Но.... Большое жирное НО. В этой стране, если русский станет официальным, мое ИМХО, только имхо, украинский постепенно исчезнет. Я бы тоже хотела, чтобы и русский и английский были бы вторыми, третьими и энными языками, но только не здесь и не сейчас. Может позже, когда у людей уже исчезнут эти глупые предрассудки.


Пруген, не стоит шутить. ЕГо действительно отравили и это не смешно. Конечно, инфо как и любое другое не достоверное, но есть факты, подтверждающие его. Причем было применено био оружие, поэтому в оруганизме сейчас не могут найти подтверждение.

Паул, а что Грузия? Она что, в ЕС? Не знаю, у меня чем дальше тем больше пропадает этот оптимизм и вера во все хорошее. Не понятно, к чему приведет это все, но вряд ли к чему-то хорошему. Но это хоть что-то. Люди не молчат, пока им дерьмо на голову льют. Устали. Не знаю, в то время, во время (не помню точно како именно конференции) ЕС решило помочь Польше, а Украина тогда оказалась разменной картой. На нее никто не смотрел. Не знаю, нужна ли Украина ЕС, у которого у самого сейчас не лучшие времена, после того, как он свалил себе на шею 10 новых государств. Экономика там хорошенько пошатнулась.

Впрочем, поживем увидим.
Единственное, никогда не думала, что мен настолько заинтересует политика.
Только от нее уже голова болит.

Психологи утверждают, что если в стране более 10% людей интересуется политикой, но это население не здорово. А у нас все 99%, начиная с годовалых младенцев, которые увидев по экрану лицо Януковича, мотают головой, и стариков, наедющихся на счастливые последние дни. Ужас, нечего сказать.

Только мы все действительно устали. Эйфория прошла. Поскорее бы все это закончилось.

[Maeglin]

Actani
Я могу попробовать объяснить, почему россияне выступают за Януковича. Правительства России и Украины уже сделали несколько шикарных реверансов в адрес друг друга - вспомнить хотя бы историю с трехмесячной регистрацией. Вдобавок к этому официальная позиция Януковича ближе России, чем позиция Ющенко. По той же самой причине большинство россиян выступали за Буша - дружеские отношения двух глав государств могут сделать правительства двух стран куда более лояльными друг другу, чем этого требует общество и политическая ситуация. Человеческий фактор.
Уже ни для кого не секрет, на кого какие силы сделали ставку. И, разумеется, россияне поддерживают того кандидата, на которого сделало ставку российское правительство. Учитывая лояльность западного и южного украинского населения России, демонстрация прямой заинтересованности в победе Януковича была необходима.
Что же до ненависти, то смена российской позиции в пользу Ющенко ничего бы не изменила. Радикально настроенные западники в любом случае не поменяли бы своего мнения, зато получили бы в президентах страны своего официального представителя. Кто еще в этом сомневается, посмотрите на ближайшего Ющенковского сподвижника - Тимошенко.

Любzzя
>>ты говоришь о наивности, о недоверии к политикам...но в то же время, ты веришь Путину, и уж тем более, с его же слов. чем не наивность? =)))

Я не говорил, что верю Путину. Я говорил, что оцениваю его официальную позицию с его слов, а не со слов третьих лиц. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Он говорит правильно, обтекаемо, политически грамотно, что позволит ему выйти с честью из любой ситуации и молниеносно отвести любой упрек в свой адрес. Спорить о Путине можно очень долго, но ума ему не занимать.
Путин в официальном интервью говорил о том, что решение украинского кризиса должно происходить в законодательном порядке, причем сторонние силы, в т.ч. Россия и США обязаны не вмешиваться в конфликт двух ветвей власти. Что представителями штаба Ющенко были подписаны все документы о законности выборов, представленные украинским ЦИКом, каковое (самое громкое и спорное) его утверждение покамест никто не опроверг.
Теперь почитай мои сообщения в этой теме и найди, пожалуйста, где я говорил о том, что Россия и США не вмешиваются в ситуацию, и все, что творится на Украине, законно. Я тут же перед всеми извинюсь и выйду из дискуссии. :)

Porsche
>>А кто вытащит? Янукович?
Хороший диалог.
А кто? Ющенко?

- Ради бога, не читайте перед обедом советских газет.
- Так других же нет.
- Вот никаких и не читайте!
(с)

Samantha
Ничего страшного - меня всю жизнь так называют.
Я понимаю, что ваш преподаватель в своей области намного профессиональней меня, но мне трудно с ним согласиться хотя бы потому, что по абсолютной (заметь, не относительной) стоимости бензина мы уже перегнали США, которые закупают нефть как раз по мировым ценам. Наши же цены растут вследствие растущей монополизации нефтяной отрасли - я уверен.

Tinga
>>Я не защищаю Ющенко, и еще в первом своем посте говорила, что они оба не чисты. Но разница между грязью на них - как между небом и подвалами, поверь мне.
Простите, не поверю. (с) Воланд. Вы путаете настоящее небо с небом, отраженным в луже. Такое небо будет не чище подвала, потому что оно ложное, вводящее в заблуждение. По нему нельзя летать - там можно только намокнуть и простудиться.

>>Тогда что прикажите нам делать??? За кого голосовать?? Укажите, кто лучше их обоих?
Кто я такой, чтобы вам что-то указывать? Я ведь даже не стремлюсь отвернуть вас от Ющенко, честное слово. Мы все здесь (по крайней мере большинство) стремимся найти истину, чтобы плясать уже от нее - беда в том, что это заведомо безнадежное дело.

>>А насчет поссориться с Россией или еще с кем-то... По-моему это зависит только от самих людей. Здесь люди ничего против России не имеют.
Нет, увы, здесь Саманта права полностью и даже без оговорок. Люди в массе своей будут считать так, как им скажут.
Можно, кстати, спросить, где именно ты живешь - на востоке, западе, или юге?

>>Это не однобокий взгляд. Да, есть те, которые приходят поразвлекаться. Но поверь, никто для развлекухи не останется на этом холоде спать. Никто не будет торчать там неделю, потом что бесплатно кормят.
Их не только бесплатно кормят - им еще и платят. Увы, но факт - об этом не раз говорили мои знакомые украинцы. Разумеется, я допускаю, что есть такие сумасшедшие фанатики, согласные сутками торчать на морозе за спущенные сверху убеждения, но таковых не может быть много по определению. Митинг великолепно организован, никакой стихийности нет и в помине.

Теперь дайте объясниться, почему я выдал Павлу предупреждение. Как понимаю, уже написанного оказалось недостаточно.
Наш многоуважаемый корреспондент по совершенно неизвестной мне причине крайне дурно воспитан, поскольку позволяет себе на литературном форуме такие выражения, которые я даже на улице не произношу.
Сейчас же он прекрасным образом проассоциировал выдачу ему предупреждения с моей любовью к Владимиру Путину. То есть, если в читальном зале библиотеки внезапно заору "Павел - валютная проститутка!" и меня вежливо оттуда попросят, это даст мне повод обвинить библиотекаршу в нездоровых симпатиях к Павлу, цензурированию моего мнения и навязыванию мнения своего. Помимо того, я смогу заявить, что правда колет им обоим глаза, и выставить это неопровержимым доказательством собственной правоты.
Сей маразм я оставлю на совести самого корреспондента, но впредь, начиная с этого сообщения, буду выдавать ему предупреждения за каждое слово негативной окраски, которое не найду в словаре русского языка. Недосмотрели родители - досмотрю я.

В общем, очередной образчик качества работы родной прессы налицо. Один мы все уже читали. Еще один сейчас покажу.

В великой россии не осталось ни одного независимого СМИ, кроме разве что "Эха Москвы", "Рен ТВ" и (здесь идет название моего издания).

Насчет наших СМИ. Еще раз. Уж позвольте мне сказать про свой цех.
На Первом работают такие же как и на НТВ, России и СТС. Им скажут они похвалят, им прикажут - они обговнят. Это их работа. Они не странные.. Они - журналисты. Я такой же.

В одной и той же теме было сказано, что "Новая газета" - издание независимое, но через пару страниц внезапно появилась инфа о том, что ее журналисты точно так же, как и остальные, ибо пишут все, что им скомандуют.

Melissa
Взаимно, мой друг, взаимно. :)

[Пурген]

Пруген, не стоит шутить.

Вот спасибо

ЕГо действительно отравили и это не смешно. Конечно, инфо как и любое другое не достоверное, но есть факты, подтверждающие его. Причем было применено био оружие, поэтому в оруганизме сейчас не могут найти подтверждение.

Моё глубокое имхо, что если бы Ю мог и ему было бы выгодно отравить Я, он сделал бы это не колеблясь. *иначе как бы он взобрался на такой высокий пост - в смысле, вряд ли его сейчас сдерживают какие-либо моральные рамки*
Так что пусть друг друга травят. А за пауками в банке понаблюдать всегда забавно. Жутковато, но забавно

[Pin]

Вот может хоть кто-нибудь из сторонников Ю вразумительно объяснить нафига нужна была буза в течение 10 дней(!?), нафига надо было устраивать бардак в Киеве(!?), нафига надо было подрывать банковскую систему(!?), если вчера Ю и Я пожали друг другу руки и решили ждать решения КС!? Что, раньше нельзя было это сделать? Чего хотели!? Чего добились вот этими десятью днями!?

[Avada Kedavra]

Объяснить, думаю, не сложно - зубы они показывали, Пин, деньги отрабатывали. Заюзаем штамповку: "зарабатывали политический капитал". Такая реклама, ёпрст.
А последствия шагов мало волновали: "сам пройду - разберусь, не пройду - это будут не мои проблемы".

[Actani]

Lothlorien
> Ага, понятно. А где, позвольте узнать, по мнению EuroNews, они победили? Насколько мне помнится, Пима за пару дней до выборов того... к Вильгельму I-му отправили и весь "национализм" этим и закончился.

После убийства Пима Фортайна, как показывали на Евроньюс, чуть ли не вся Голландия его оплакивала, поскольку он был достаточно выдающимся политиком, пусть с несколько странными взглядами. Его сторонники срочно переименовали себя в "Лист Пима Фортайна" и выиграли через пару дней те самые выборы на волне народного сочувствия.
Потом через какое-то время проскочила новость, что в правительстве под руководством ультраправых наступил кризис. Расформировали ли его или нет, мне неизвестно, как я не знаю и кто сейчас правит в Нидерландах.

Samantha
> Ну, да. Националисты в Нидерландах. Они такие мирные, тихие, белые и пушистые. А мусульманские школы сами себя поджигают.

Понимаешь, те националисты, которые пришли к власти, не будут поджигать мусульманские школы и убивать кинорежиссёров. Вместо этого они будут применять более мягкие и продвинутые методы - например, усложнить въезд в страну или велеть нелегальным мигрантам покинуть страну в течение трёх лет. Если предпримут что-то пожёстче - будут санкции международного сообщества и т. п.

Lothlorien
> Кроме того, не сравнивайте голландский национализм с украинским. Уверяю Вас, это две большие разницы.

К сожалению (или к счастью), я не знаю, что представляет из себя национализм в моей соседней стране. Единственное, что я слышала - это отказ придать русскому языку статус государственного и косичка Юлии Тимошенко а-ля Леся Украинка.
А вот о голландском наслышана, и, наверное, потому, что он будет пострашнее.

Lothlorien
>"не важно что Вам говорят, Вам говорят не всю правду".

Естественно. Могут даже говорить совершеннейшую неправду.
Помните, недавно публиковали рейтинг стран мира по уровню свободы прессы - так, оказывается, в Молдове из всех стран СНГ самая свободная пресса. Например, когда недавно у нас было сильное землетрясение, разные источники сообщали, что оно было силой 5,5 баллов, 5,7 баллов, 6 баллов, 6,5 баллов. При этом варьировалось даже время начала землетрясения, хотя все цифры относились к Кишинёву и якобы были получены в центре сеймических исследований. Истинно свободная пресса.
А насчёт Евроньюс - я доверяю ему больше, но всё же...
В программе "Европейцы" как-то рассказывали о Приднестровье в день 9 мая. Журналисты совершенно не разобрались с ситуацией - они почему-то подумали, что 9 мая - это день победы в приднестровской войне.

Maeglin
В первый раз слышу, что большинство россиян выступали за Буша.

[paul]

Теперь дайте объясниться, почему я выдал Павлу предупреждение. Как понимаю, уже написанного оказалось недостаточно.
Наш многоуважаемый корреспондент по совершенно неизвестной мне причине крайне дурно воспитан, поскольку позволяет себе на литературном форуме такие выражения, которые я даже на улице не произношу.
Сейчас же он прекрасным образом проассоциировал выдачу ему предупреждения с моей любовью к Владимиру Путину. То есть, если в читальном зале библиотеки внезапно заору "Павел - валютная проститутка!" и меня вежливо оттуда попросят, это даст мне повод обвинить библиотекаршу в нездоровых симпатиях к Павлу, цензурированию моего мнения и навязыванию мнения своего. Помимо того, я смогу заявить, что правда колет им обоим глаза, и выставить это неопровержимым доказательством собственной правоты.
Сей маразм я оставлю на совести самого корреспондента, но впредь, начиная с этого сообщения, буду выдавать ему предупреждения за каждое слово негативной окраски, которое не найду в словаре русского языка. Недосмотрели родители - досмотрю я.

В общем, очередной образчик качества работы родной прессы налицо. Один мы все уже читали. Еще один сейчас покажу.

В великой россии не осталось ни одного независимого СМИ, кроме разве что "Эха Москвы", "Рен ТВ" и (здесь идет название моего издания).

Насчет наших СМИ. Еще раз. Уж позвольте мне сказать про свой цех.
На Первом работают такие же как и на НТВ, России и СТС. Им скажут они похвалят, им прикажут - они обговнят. Это их работа. Они не странные.. Они - журналисты. Я такой же.

В одной и той же теме было сказано, что "Новая газета" - издание независимое, но через пару страниц внезапно появилась инфа о том, что ее журналисты точно так же, как и остальные, ибо пишут все, что им скомандуют.

Maeglin, а ты уверен, что правильно меня понял?
Почему из обсуждения событий на Украине ты превратил нашу беседу в выяснение отношений?
Теперь про мое же высказывание. Я не рассчитывал, что кто-то начнет ребячески цепляться к словам (или играть в слова), как это сделал ты). Я хотел сказать, что журналистов делить нельзя. Они люди подневольные. Даже если и называются "независимыми" они все равно от кого-то зависят. Неужели трудно понять? Я понимаю, что ты ко мне относишься крайне негативно, но поверь, лучше нам журналистскую кухню не обсуждать.

Насчет "Эха","Рен ТВ" и "Новой газеты". Мы просто мало зависим от государства. Но есть и другие факторы. Это мое мнение. И, пожалуйста, не надо оскарблять прессу! Ну я же не говорю, что люди, твоей, Maeglin, профессии нехорошие люди.
Ты можешь сколько угодно оскарблять меня и обвинять в невоспитанности, но не надо говорить о всех! Хотя бы потому, что всех ты не знаешь.

P.S. Кстати, на форуме (в этой теме, в частности) слишком много таких слов, которые ты не произносишь на улице. Но покарать ты все же поспешил именно меня)

[Tinga]

Маэглин

"Их не только бесплатно кормят - им еще и платят. Увы, но факт - об этом не раз говорили мои знакомые украинцы. Разумеется, я допускаю, что есть такие сумасшедшие фанатики, согласные сутками торчать на морозе за спущенные сверху убеждения, но таковых не может быть много по определению. Митинг великолепно организован, никакой стихийности нет и в помине."


Я уже устала от этого, но все же... Может, очень вряд ли но может такое быть, что некоторым давали деньги. Но... я знаю слишком много людей, которые ходили на митинг и им не давали денег. Слишком много. И они ходили ради солидарности, идеи, надежды на что-то, не знаю уже что.

Митинг организован, но на митинге людям деньги не давали. Можешь извиняться и не верить, на все остальные твои мысли можно не обращатьс внимание, потому что он могут быть как правдивы так и нет, но только не здесь. ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПЛАТИЛИ. А если бы платили....какой идиот за гроши тм торчать будет?
Только по своей воле.

Я из Киева...


Пурген, мне бы дать яд и сказать, что мне после этого ничего не будет, я бы сама его отравила бы)

[Lady Astrel]

Честно говоря, я вообще не понимаю выражения "независимые СМИ". По-моему, это нонсенс. Что до так называемой "свободы слова", то она слишком часто похожа на словоблудие.

Ну теперь к теме.
Кучма приехал в Москву. Уже интересно.
Странно другое. Один из членом Избиркома Украины. который не подписал протокол о выборах, предлагает провести перевыборы или признать президентом Ю. Фактически указывает на фальсификации. При этом наблюдатели на избирательных участках подписали протоколы. Вот что странно. Кому тут можно верить?

[paul]

На нашем ТВ стало очень много Украины
Как "плохой" Украины (по "России" показывали докфильм про бандеровцев), так и хорошей (по Первому сделали большой сюжет про донецких шахтеров-молодцов).

Начинает несколько надоедать. Не потому что надоела соседняя республика с ее проблемами, а потому что подача сюжетов однообразна.

порадовала последняя новость. Кучма примчался в Москву для "консультаций с Владимиром Путиным". Смеялся долго.
Так унизить политика столь высокого ранга)))))))))
Кучма, значит, бросил в Киеве европейских засланцев, включая Салане, и поехал в Москву просить у ВВ совета))))))))

[Stephan_S]

Maeglin
В первый раз слышу, что большинство россиян выступали за Буша.

Увы, но я тоже такую статистику слышал...
Весь мир за Керри. "Отличились" только мы и Израиль((((

[Lady Astrel]

А почему сразу "унизить"? Европейцы сказали своё слово, судя по всему, Кучма с ними не согласен. Да и с Европой Украина экономически связана меньше, чем с Россией.

[лю]

2paul
лооол...))))))))))

[Цикада]

Если абстрагировать плакатик от НБП, то вполне можно применить к Украйне
Относитесь к этим событиям иронично

[Tinga]

Паул, предсавь, если в Москве столько Украины, то сколько Украины в Украине)))
Повторю: эйфория прошла, теперь всех постепено это начинает доставать. По ТВ ничего другого нет.

Хотя с другой стороны, дело движется к завершению. Завтра будут результаты Верховного Суда.

Пурген, обалденная картинка. Но только если подойти к этому иронично)))

[Пурген]

Кстати, на счёт названия этой темы... Никому не кажется, что с точки зрения русского надо было бы написать "События на Украине", а "в Украине" - это как-то... по украински