HPForum.ru

Jaina писал(а): 26 июл 2023 05:09

JanJansen писал(а): 26 июл 2023 00:11 Если бы Волдеморт рассуждал вот прям вообще во всем неверно...

Хороший ответ. Ну ок, давайте начнем с чего-то по-проще. В чем он по-вашему ошибался?

Ну, наиболее очевидная ошибка, на которой он и погорел, это неумение ценить своих людей.
Я понимаю, что для него люди - ресурс. Ну, так ведь ценный ресурс.
Поэтому: ценить, беречь, зря не обижать.
А он вона до чего довел ситуацию... что от него не только Снейп отвернулся, но даже и трусливые, запятнанные в Непростительных Малфои... И даже Петтигрю - усомнился.
Это его главная ошибка.
На втором месте идет все это деление по уровню чистокровности.
Я, конечно не знаю, какой процент среди английских волшебников составляли маглорожденные, но сдается мне... что объявив их людьми второго сорта, он сильно подсократил себе ресурсную базу набора рекрутов.
Ну и технические ошибки-глупости типа: создание крестражей, танцы с пророчествами, игра в "Том и Джерри" со школьником

Проблема в том, что у меня бывали в жизни рискованные ситуации...

Я, конечно, не могу говорит со 100% уверенностью, но если вдруг на меня в темном переулке нападут, то единственной моей мыслью будет унести ноги. Но это самооборона и совсем не то, о чем мы говорили. Мы говорим о ситуациях, когда вы, например, сидя дома на диване организуете что-то крайне нехорошее для своих врагов.

Я имел имел в виду... когда сидя дома на диване... знаешь, что у человека, который еще вчера представлял угрозу, теперь у самого проблемы. И сострадания, в таких ситуациях, обычно нет.
А наоборот, присутствует мысль, что:"А вот бы, было бы здорово, если бы этот нехороший человек, вообще в результате всего этого исчез... насовсем."

А может, наоборот - сделает мир чуть более мирным и безопасным.

Мир далеко не такой простой как вам видится. Даже в такой книжке как Гарри Поттер нам на пальцах показывают определенную сложность, когда попытка упростить решение вопроса с преступниками привела к тому, что невиновный человек провел 12 лет в Азкабане. А другого человека подставил его племянник и он в итоге в Азкабане умер.

Бывают ошибки. В книжке про Гарри Поттера они сосчитаны.
А вот то, сколько реальных негодяев оказались убиты (посажены), благодаря решительным действиям Крауча-ст - информации нет. Но сдается мне, что польза от ускоренного делопроизводства, в те времена сильно перевешивала вред от него.

Мне непонятно, откуда у вас уверенность, что вы бы вычислили только всех нехороших и наказали бы только всех нехороших. Что все прошло бы гладко и более никто не пострадал бы. Что вы бы с течением времени не привыкните решать все проблемы подобным образом и что это не приведет к тому, что вы начнёте катиться вниз, применяя уже свои методы не к действительно плохим людям, а ко всем, кто вам мешает. Вы смотрели Тетрадь смерти?

Смотрел.
Главный герой - глупый мальчик, возомнивший о себе слишком много.

Можно подумать, у вас бы на месте Гермионы был бы большой выбор того, за кем идти...

Можно организовать третью сторону, а можно остаться в стороне и подождать пока "нечисть друг друга извидет" и разобраться с финалистом

Итак... в левом углу ринга в черных трусах с нарисованным черепом, чемпион Чернобыля Слизерина, по прозвищу "Лорд", поприветствуем его. Выглядит он по-прежнему отвратительно, цвет лица имеет бледный и не здоровый, но он утверждает, что бессмертен, так что... наверное это неважно.
В правом углу ринга мастер Хогвартса - Могучий Дед, обратите внимание, как звенит его борода. Как мы все знаем он вплетает туда новый колокольчик после каждой победы нокаутом. Поприветствуем и его...
А это... О Матерь Мерлина! В Третьем углу ринга появилась третья сторона... Школьница Гермиона Грейнджер утверждает, что сегодня надерет задницы им обоим. Что ж, пожелаем ей удачи, она ей точно понадобится.

А если серьезно, то... Гермиона - девочка, конечно, талантливая и амбициозная, но создавать третью сторону против таких-то мастодонтов... Ну... надо же все-таки меру понимать.

Чтобы уменьшить количество жертв среди своих, прежде всего.

Только поэтому? А если вы воююте на чужой территории, то можно?

Тут ведь как... сегодня - эта территория чужая, а завтра - уже наша.
Вместе со всем населением. Поэтому, излишне жесткие меры нежелательны.
Впрочем, некоторые... типа американцев подобным не парятся. Бомбят все в пыль...
Тоже есть своя логика.

Вы правда считаете, что это показатель силы запугивать уничтожением гигантских территорий или всей планеты?

Это не я считаю.
Это общечеловеческая точка зрения)))
Вон, сколько видных политиков друг друга ядрен-батоном пугают.
И, кажется, не собираются прекращать это делать.

Вон, сколько видных политиков друг друга ядрен-батоном пугают.

только один карлик-алкаш, который иногда прорывается через санитаров к своей телеге

но если он карлик, то какой же он видный...

И сколько политиков друг друга ядрен батоном пугают? Можно перечислить?

Немо писал(а): 28 июл 2023 05:06 И сколько политиков друг друга ядрен батоном пугают? Можно перечислить?

ну железный димон же. видный политик!

JanJansen писал(а): 28 июл 2023 00:07 Ну, наиболее очевидная ошибка, на которой он и погорел, это неумение ценить своих людей.
Я понимаю, что для него люди - ресурс. Ну, так ведь ценный ресурс.

Ок, отлично, начнем с этого. Скажите, а как люди могут быть для человека одновременно ценным ресурсом и тем, что можно пожертвовать "ради общего блага"? Все эти жёсткие меры, которые вы предлагаете, непременно затронут либо невинных людей, либо людей которые не помогают (а несколько мешают) вам достичь нужных целей.
Да, у Роулинг все немного карикатурно, но в тоже время Лорд не с бухты-барахты решил Малфоев пошпынять. Малфой действительно провалил ряд важных вещей (привел к уничтожению его Крестража, не сумел справится со школьниками в Мин Магии и потерял ценное пророчество) - вот что бы вы сделали с тем, кто по-крупному проваливается? Неужели бы погладил по голове и дали новое задание?

И даже Петтигрю - усомнился.

Нет, с Петтигрю все иначе. Это был долг перед Гарри, который заставил его поколебаться.

На втором месте идет все это деление по уровню чистокровности.

Ок, понятно. Но если разобраться, с этой идеологией он выигрывал в первую войну. Так что здесь было не все так плохо.

создание крестражей, танцы с пророчествами, игра в "Том и Джерри" со школьником

А чем плохи крестражи?

Я имел имел в виду... когда сидя дома на диване... знаешь, что у человека, который еще вчера представлял угрозу, теперь у самого проблемы. И сострадания, в таких ситуациях, обычно нет.
А наоборот, присутствует мысль, что:"А вот бы, было бы здорово, если бы этот нехороший человек, вообще в результате всего этого исчез... насовсем."

На самом деле это плохие мысли. Но, ок, оставим эту тему пока что.

Но сдается мне, что польза от ускоренного делопроизводства, в те времена сильно перевешивала вред от него.

Во времена Сталина было больше вреда, чем пользы - вот вам реальный жизненный пример. Гарри Поттер всё-таки литературное произведение

Кстати, вы готовы оказаться среди тех, кого вот так как Сириуса бы посадили в Азкабан? Если вы поддерживаете такой подход, то по-идее должны быть не против, если именно вы окажетесь крайним.

Смотрел.
Главный герой - глупый мальчик, возомнивший о себе слишком много.

Ну хорошо, а если по сути посмотреть: Герой решил применить методы, которые обществом наказывались. Да, для вроде бы благой цели - освобождение мира от преступников. Как результат, за за ним начала гоняться полиция и следователь. Что он сделал? Он убил этого следователя, ибо мешался.

Вы тоже предлагаете Дамблдору использовать методы, которые обществом осуждаются. Если после этого за Дамблдором придут, то что вы ему посоветуете? Бежать и бросить дело? Или отбиться (убить потому что не понимают и мешаются)?

А если серьезно, то... Гермиона - девочка, конечно, талантливая и амбициозная, но создавать третью сторону против таких-то мастодонтов... Ну... надо же все-таки меру понимать.

А что тут такого? Зачем поддерживать того, кто может (если это будет выгодно) кинуть вас?

Тут ведь как... сегодня - эта территория чужая, а завтра - уже наша.

А если у вас не стоит цели захватить территорию, то тогда можно?

Это не я считаю.
Это общечеловеческая точка зрения)))
Вон, сколько видных политиков друг друга ядрен-батоном пугают.
И, кажется, не собираются прекращать это делать.

Присоединяюсь к уже заданному тут вопросу. Перечислите, пожалуйста, страны, которые применяют подобную тактику.

Японец писал(а): 28 июл 2023 15:25

Немо писал(а): 28 июл 2023 05:06 И сколько политиков друг друга ядрен батоном пугают? Можно перечислить?

ну железный димон же. видный политик!

А во множественном числе он, видимо, по принципу "мы, Николай Второй"?

Немо писал(а): 28 июл 2023 21:55

Японец писал(а): 28 июл 2023 15:25

Немо писал(а): 28 июл 2023 05:06 И сколько политиков друг друга ядрен батоном пугают? Можно перечислить?

ну железный димон же. видный политик!

А во множественном числе он, видимо, по принципу "мы, Николай Второй"?

Если мне не изменяет память, то в списке значится Северная Корея.

Немо писал(а): 28 июл 2023 21:55

Японец писал(а): 28 июл 2023 15:25

Немо писал(а): 28 июл 2023 05:06 И сколько политиков друг друга ядрен батоном пугают? Можно перечислить?

ну железный димон же. видный политик!

А во множественном числе он, видимо, по принципу "мы, Николай Второй"?

ну солидней же
хотя, наверное, видный политик такого же толка еще в этой стране найдется

Jaina писал(а): 28 июл 2023 22:00

Немо писал(а): 28 июл 2023 21:55

Японец писал(а): 28 июл 2023 15:25

ну железный димон же. видный политик!

А во множественном числе он, видимо, по принципу "мы, Николай Второй"?

Если мне не изменяет память, то в списке значится Северная Корея.

вот они общечеловеческие ценности! разделяются всеми: от руского алкаша до корейского диктатора

Jaina писал(а): 28 июл 2023 20:23 А что тут такого? Зачем поддерживать того, кто может (если это будет выгодно) кинуть вас?

эм... ну тут речь не о поддержке, а о том, что школьница не способна по своей хотелке создать полноценную сторону в гражданской войне.

Jaina писал(а): 28 июл 2023 22:00

Немо писал(а): 28 июл 2023 21:55

Японец писал(а): 28 июл 2023 15:25

ну железный димон же. видный политик!

А во множественном числе он, видимо, по принципу "мы, Николай Второй"?

Если мне не изменяет память, то в списке значится Северная Корея.

Афигенный пример для подражания!

Немо писал(а): 29 июл 2023 00:10

Jaina писал(а): 28 июл 2023 22:00

Немо писал(а): 28 июл 2023 21:55
А во множественном числе он, видимо, по принципу "мы, Николай Второй"?

Если мне не изменяет память, то в списке значится Северная Корея.

Афигенный пример для подражания!

Ну, некоторые любят тоталитаризм и социализм

Лидер мнений, формулирующий общечеловеческие ценности. По совместительству кумир Янсена.

Это стёб? Я надеюсь...

Кстати, недавно слышала историю про то как судили Брейвика. Тогда обсуждался вопрос, не стоит ли ужесточить ему лично наказание в тюрьме и вообще, изменить под него закон. Так вот, родители жертв (!) написали письмо, в котором ответили - нет. Все должно быть по существующему закону, иначе Брейвик победил. Это к вопросу о мыслях на диване о том, чтобы кто-то исчез.

Немо писал(а): 29 июл 2023 19:03 Это стёб? Я надеюсь...

На счёт чего? Если НЛО, то это скорее шум, чтобы заглушить другие новости.

Немо писал(а): 29 июл 2023 19:03 Это стёб? Я надеюсь...

Боюсь, если тут есть ирония, то мы утонем в её слоях, потому что видный Политик пишет подобное на постоянной основе, причём в основном ещё жёстче.
А это свежачок просто

Немо писал(а): 29 июл 2023 20:29 Кстати, недавно слышала историю про то как судили Брейвика. Тогда обсуждался вопрос, не стоит ли ужесточить ему лично наказание в тюрьме и вообще, изменить под него закон. Так вот, родители жертв (!) написали письмо, в котором ответили - нет. Все должно быть по существующему закону, иначе Брейвик победил. Это к вопросу о мыслях на диване о том, чтобы кто-то исчез.

Они красавчики, что милосердны, но смысл делать из закона какой-то великий авторитет и преклоняться перед ним? И почему бы Брейвик победил, если бы его посадили на пожизненное, к примеру?

Jaina писал(а): 28 июл 2023 20:23

JanJansen писал(а): 28 июл 2023 00:07 Ну, наиболее очевидная ошибка, на которой он и погорел, это неумение ценить своих людей.
Я понимаю, что для него люди - ресурс. Ну, так ведь ценный ресурс.

Ок, отлично, начнем с этого. Скажите, а как люди могут быть для человека одновременно ценным ресурсом и тем, что можно пожертвовать "ради общего блага"? Все эти жёсткие меры, которые вы предлагаете, непременно затронут либо невинных людей, либо людей которые не помогают (а несколько мешают) вам достичь нужных целей.

Как полководец, при необходимости жертвует своими солдатами.
Действовать по принципу минимальной жестокости. То, что необходимо - то необходимо. А сверх этого не надо.

Да, у Роулинг все немного карикатурно, но в тоже время Лорд не с бухты-барахты решил Малфоев пошпынять. Малфой действительно провалил ряд важных вещей (привел к уничтожению его Крестража, не сумел справится со школьниками в Мин Магии и потерял ценное пророчество) - вот что бы вы сделали с тем, кто по-крупному проваливается? Неужели бы погладил по голове и дали новое задание?

Ни в коем случае
Вот новых заданий, я, тому, кто постоянно проваливается... вот точно не дал бы.
Зачем?
Ну не умеет ничего полезного делать человек... отстать, значит, от него надо с этими "глупостями". И поручить задание кому-нибудь другому.
Наказывать за провалы, конечно, можно и нужно, но... по-умному.
И точно не того, в чьем доме живешь, чью еду ешь.
Это просто даже... опасно и глупо.
Кстати, вспомнилось на тему правильного драконства:

На втором месте идет все это деление по уровню чистокровности.

Ок, понятно. Но если разобраться, с этой идеологией он выигрывал в первую войну. Так что здесь было не все так плохо.

Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
В первую войну у него была задача создать крепкую компашку чистокровных, которых он используя "неполноценных" маглорожденных имел возможность повязать кровью, приучить убивать...
Во вторую войну... банда чистокровок у него уже была... причем, уже крепко потрепанная и поредевшая...
Самое время было "переобуваться" и начинать защищать права маглорожденных.

создание крестражей, танцы с пророчествами, игра в "Том и Джерри" со школьником

А чем плохи крестражи?

1) Бессмысленностью. Возможность запилить сей девайс, предполагает наличие души, что в свою очередь предполагает наличие какой-то жизни после смерти... Что означает, что каждый человек уже по-умолчанию бессмертен.
Что делает бессмысленными любые усилия для достижения бессмертия. Зачем достигать то, что и так есть?
2) Мрачными перспективами.
а) Крестражи могут быть уничтожены. И тогда в жизнь после смерти отправится поврежденная искалеченная душа.
б) Крестражи могут так никогда и не быть уничтожены. В этом случае, следует вспомнить, что большую часть своей истории наша планета была непригодна для жизни человека. И в весьма скором, по сравнению с вечностью, времени... снова станет таковой. Следовательно... тому, кто не сможет умереть, и отправиться куда-то там дальше, предстоит вечно летать в виде "меньшем, чем самое захудалое привидение" над все более и более непригодной для жизни человека планетой.
Согласитесь, незавидная участь...

На самом деле это плохие мысли. Но, ок, оставим эту тему пока что.

То есть у вас таких мыслей не бывало?
Просто интересно. Это свойственно всем людям, или моя личностная особенность.
Я-то понятное дело, всегда считал такое отношение к мешающим людям чем-то естественным

Но сдается мне, что польза от ускоренного делопроизводства, в те времена сильно перевешивала вред от него.

Во времена Сталина было больше вреда, чем пользы - вот вам реальный жизненный пример.

Откуда вы знаете?

Кстати, вы готовы оказаться среди тех, кого вот так как Сириуса бы посадили в Азкабан? Если вы поддерживаете такой подход, то по-идее должны быть не против, если именно вы окажетесь крайним.

Нет.
Но точно так же я не готов и к тому, что какая-нибудь вышедшая живой из Азкабана Беллатрикс убьет меня, как Люпина, или Фредда.
Я одинаково не желаю себе ни того, ни другого. Оба этих финала в моих глазах, примерно равноценны.
Но, сдается мне, что шанс погибнуть от вышедшего живым из тюрьмы преступника, существенно выше, чем шанс стать безвинной жертвой правосудия.

Смотрел.
Главный герой - глупый мальчик, возомнивший о себе слишком много.

Ну хорошо, а если по сути посмотреть: Герой решил применить методы, которые обществом наказывались. Да, для вроде бы благой цели - освобождение мира от преступников. Как результат, за за ним начала гоняться полиция и следователь. Что он сделал? Он убил этого следователя, ибо мешался.

Он брал сведения о преступниках из компьютера своего отца-полицейского. То есть убивал тех, кто был уже выявлен и пойман. Причем пойман именно простыми следователями... которых он провозгласил своими врагами. Вред от его действий явно перевешивал пользу. А его бестолковые трепыхания в борьбе со следователями, только затягивали вокруг него петлю... Он достиг бы больше, если бы вообще не обращал на следователей внимания и действовал бы так, словно их вовсе нет.

Вы тоже предлагаете Дамблдору использовать методы, которые обществом осуждаются. Если после этого за Дамблдором придут, то что вы ему посоветуете? Бежать и бросить дело? Или отбиться (убить потому что не понимают и мешаются)?

Разумеется отбиться. Можно и не убивать. Империо - отличное заклинание.

А если серьезно, то... Гермиона - девочка, конечно, талантливая и амбициозная, но создавать третью сторону против таких-то мастодонтов... Ну... надо же все-таки меру понимать.

А что тут такого? Зачем поддерживать того, кто может (если это будет выгодно) кинуть вас?

Потому, что если победит Волдеморт - будет гораздо хуже.

Тут ведь как... сегодня - эта территория чужая, а завтра - уже наша.

А если у вас не стоит цели захватить территорию, то тогда можно?

Лично я, смысла вредничать не вижу.
Но... некоторые другие вон, атомное оружие применяли...

Это не я считаю.
Это общечеловеческая точка зрения)))
Вон, сколько видных политиков друг друга ядрен-батоном пугают.
И, кажется, не собираются прекращать это делать.

Присоединяюсь к уже заданному тут вопросу. Перечислите, пожалуйста, страны, которые применяют подобную тактику.

Все у кого этот ядрен-батон есть.
Некоторые делают это в слух, некоторые... нет. Разницы, в общем-то, никакой.
Все же и так помнят, что у кого есть, и что в случае чего мало не покажется никому.
Ядрен-батон для того и нужен, чтобы враги боялись. В этом его функция.
Само его наличие - это уже элемент запугивания.

JanJansen писал(а): 30 июл 2023 23:44 Как полководец, при необходимости жертвует своими солдатами.
Действовать по принципу минимальной жестокости. То, что необходимо - то необходимо. А сверх этого не надо.

Вы же понимаете, что такой подход крайне субъективен?

Ни в коем случае
Вот новых заданий, я, тому, кто постоянно проваливается... вот точно не дал бы.
Зачем?
Ну не умеет ничего полезного делать человек... отстать, значит, от него надо с этими "глупостями".

Т.е. вы бы имели человека (или десяток или сотню) в своей организации, которые ничего бы не делали, ибо были несколько бесполезны? А смысл?

Наказывать за провалы, конечно, можно и нужно, но... по-умному.

Это как? Опять-таки вы же понимаете, что это субъективно? Один примет наказание как должное, а другой обидеться. Откуда у вас уверенность, что вы бы сделали так, что каждый раз никаких обид бы не было?

И точно не того, в чьем доме живешь, чью еду ешь.

Т.е. если человек вам ещё хоть малость чем-то полезен, то наказывать за огромные провалы его не надо? А как только он потеряет свою полезность, то можно и наказать? Вы думаете при таком раскладе подчинённые Волдеморта были бы не склонны его предать?

А вообще Лорд мог сделать штаб из дома почти любого из его членов, благо богатых ПСов в его арсенале было достаточно. Так что вы зря думаете, что Люциус был ему действительно нужен. Думаю, что сам Волдеморт это скорее рассматривал как проявление милости со своей стороны, ибо никто в его организации не сидел без дела, а Люциус доказал свою бесполезность.

Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

Допустим, хотя в данном случае, учитывая что Волдеморт в итоге взял Мин магии тут как говорится ещё "бабушка на двое сказала".
Хм, т.е. вы за то, чтобы лидеры занимались популизмом, а не имели четких убеждений?

Самое время было "переобуваться" и начинать защищать права маглорожденных.

Такие как Белла ему бы этого не простили.
Ну и доп вопрос... вас привлекают лидеры, которые в воздухе переобуваются?

1) Бессмысленностью.

А если вы хотите жить именно тут, а не там?

Следовательно... тому, кто не сможет умереть

Что мешает их самому разрушить?

То есть у вас таких мыслей не бывало?

Бывало и я их отгоняла как жуткие.

Откуда вы знаете?

Рассказы многочисленных родственников + читала достаточно по этому периоду.

Но, сдается мне, что шанс погибнуть от вышедшего живым из тюрьмы преступника, существенно выше, чем шанс стать безвинной жертвой правосудия.

Скажите, а на чем основано ваше знание того периода?

Он брал сведения о преступниках из компьютера своего отца-полицейского. То есть убивал тех, кто был уже выявлен и пойман.

А разве не вы предлагаете поубивать всех ПСов в Азкабане дабы они не сбежали и вас не задели? Не вы ли только что тут же написали "Но, сдается мне, что шанс погибнуть от вышедшего живым из тюрьмы преступника, существенно выше, чем шанс стать безвинной жертвой правосудия."?

Он достиг бы больше, если бы вообще не обращал на следователей внимания и действовал бы так, словно их вовсе нет.

Вы ушли в сторону. Даже если бы он вел себя как вы предлагаете, есть не равная нулю вероятность, что следователь его бы раскрыл. И что тогда?

Разумеется отбиться. Можно и не убивать. Империо - отличное заклинание.

Т.е. вы предлагаете лишить людей воли? Вы считаете такой поход адекватным? А если сделать перевод на наш мир, где такого удобного заклинания нет? Что тогда?

Потому, что если победит Волдеморт - будет гораздо хуже.

Это почему?

Лично я, смысла вредничать не вижу.
Но... некоторые другие вон, атомное оружие применяли...

Применено один раз, все схватились за головы и более такого не повторялось. Так что ваш аргумент несколько мимо кассы.

Все у кого этот ядрен-батон есть.

Хм, вы можете привести цитаты их слов и года, когда это было сказано?

Некоторые делают это в слух, некоторые... нет.

Не вслух это как? Вы как-то смогли прочитать их мысли?

Ядрен-батон для того и нужен, чтобы враги боялись. В этом его функция.
Само его наличие - это уже элемент запугивания.

Т.е. вы за то, чтобы не выигрывать интеллектуальную или экономическую гонку, а быть эдаким буллером в классе, кулаков и размеров которого все боятся?

Jaina писал(а): 31 июл 2023 00:21
Применено один раз, все схватились за головы и более такого не повторялось. Так что ваш аргумент несколько мимо кассы.

Никто не хватался за голову. Ядерное оружие не применялось больше по одной единственной причине. У СССР тоже появилась бомба.Если бы не появилась то безусловно атомное оружие применялось бы американцами .

Читатель писал(а): 31 июл 2023 01:41

Jaina писал(а): 31 июл 2023 00:21 Применено один раз, все схватились за головы и более такого не повторялось. Так что ваш аргумент несколько мимо кассы.

Никто не хватался за голову. Ядерное оружие не применялось больше по одной единственной причине. У СССР тоже появилась бомба.Если бы не появилась то безусловно атомное оружие применялось бы американцами .

Расхожее заблуждение. Отсылаю вас к циклу лекций Марка Солонина по данному вопросу. Они есть на YouTube.

Jaina писал(а): 31 июл 2023 01:49

Читатель писал(а): 31 июл 2023 01:41

Jaina писал(а): 31 июл 2023 00:21 Применено один раз, все схватились за головы и более такого не повторялось. Так что ваш аргумент несколько мимо кассы.

Никто не хватался за голову. Ядерное оружие не применялось больше по одной единственной причине. У СССР тоже появилась бомба.Если бы не появилась то безусловно атомное оружие применялось бы американцами .

Расхожее заблуждение. Отсылаю вас к циклу лекций Марка Солонина по данному вопросу. Они есть на YouTube.

они до сих пор ситают что поступили правильно. летчики были до конца жизни довольно обеспеченными людьми. Перед Японией никто не каялся Более того в массовой американской культуре как раз до 1949 примерно года был безоговорочный атомный оптимизм а потом неожиданно возник страх. стали продаатся например убежища. По телеку уроки как вести себя при взрыве что изменилось? Вот именно. И после этого конечно никто не стал использовать бомбу.Из за страха .а так думаю в начале пятидесятых бомба была бы применена против СССР. И только то что она у СССР появилась спасло нас всех.а мир стал безопаснее.

Читатель писал(а): 31 июл 2023 02:04

Читатель, вы уже ознакомились с лекциями? Если нет, то сначала ознакомьтесь. Много интересного узнаете. Особенно про таймлайн и кто что мог и когда.

Jaina писал(а): 31 июл 2023 03:06

Читатель писал(а): 31 июл 2023 02:04

Читатель, вы уже ознакомились с лекциями? Если нет, то сначала ознакомьтесь. Много интересного узнаете. Особенно про таймлайн и кто что мог и когда.

Можно хоть вкратце, тезисно, изложить? Солонин, конечно, очень умный человек... Но лекций у него много, а времени (у меня) не всегда.