HPForum.ru

Krystal писал(а): 07 мар 2021 14:59 Это вы с чего взяли?
Статистику вывели, места они занимают, видишь ли. Вы так пишете, как будто вам лично кто-то втюхивает десяток инвалидных щенков домой на передержку. Да кто от вас что-то требует? Другим не указывайте, кому жить, кому нет, о ком заботиться, о ком нет. И я себе не возьму, но я и человека-инвалида себе "на передержку" не возьму, что не мешает мне понимать, что убивать инвалидов за "невостребованностью" или чем еще, это плохо.
А вы не согласны, да? "Фу, блин", как вы говорите

А вы хоть что-нибудь сделали, кроме морализаторства на этом форуме? Допустим, не у всех есть возможность взять из приюта собаку или кошку. Но можно помогать. Быть волонтером. Или хотя бы корм иногда купить и привезти.
И что, как вы считаете, нужно делать для решения проблемы бездомных животных? Только не говорите, что такой проблемы нет, она есть.

Scarlet Witch писал(а): 07 мар 2021 15:09Причем тут я, есть формальное толкование - в законе. Тогда вообще оптимальным возрастом для рождения детей считался возраст 18-22

В СССР второй половины 20 века рожали в норме в 18 лет?

А потреблять все, что произведут эти выросшие дети, когда вы станете старой и немощной, вы не будете? Своих же вы не родили. Просто пользуетесь тем, что чайлдфри намного меньше, чем тех, у кого есть дети.

Это чайлдфаны пользуются налогами, которые отчисляют в том числе работающие чайлдфри на совершенно не нужные им детские сады, школы и прочее. При этом чайлдфри никто не платит капиталов, сопоставимых с материнскими, например, за вклад в производство, сделанный в то время, пока чайлдфаны усиленно, эм, "матерели". А заставлять их еще и платить за то, что они чайлдфри, никто не вправе.
Чтобы пользоваться чем-то в старости, сначала надо иметь возможность дожить до старости, что "благодаря" как раз разным разбухшим на кормушке несовершеннолетним негодяям, вряд ли имеет существенную вероятность. И сильно сомневаюсь, что эти негодяи будут что-нибудь производить, кроме разве что новых выводков таких же, как они сами.

А я про то, что когда налог вводился, он был обоснован. Война и абсолютно предсказуемый демографический провал.

Поэтому надо сдирать новый налог с нищего после войны населения. Интересно, а кто должен был страну из развалин поднимать и пахать за десятерых, если все должны были немедля сесть в декрет?

Ну, вообще-то до сих пор актуально.

Что актуально? Сначала надо думать о настоящем, а не о будущем в ущерб настоящему.

Krystal писал(а): 07 мар 2021 15:29

Scarlet Witch писал(а): 07 мар 2021 15:09Причем тут я, есть формальное толкование - в законе. Тогда вообще оптимальным возрастом для рождения детей считался возраст 18-22

В СССР второй половины 20 века рожали в норме в 18 лет?

В возрасте от 18 до 25.

А потреблять все, что произведут эти выросшие дети, когда вы станете старой и немощной, вы не будете? Своих же вы не родили. Просто пользуетесь тем, что чайлдфри намного меньше, чем тех, у кого есть дети.

Это чайлдфаны пользуются налогами, которые отчисляют в том числе работающие чайлдфри на совершенно не нужные им детские сады, школы и прочее.

Ну так все справедливо - они растят тех, кто будет работать, когда и они, и чайлдфри работать не смогут. При этом чайлдфри меньшинство. А представьте, если будет наоборот, да еще на протяжении нескольких поколений. Стариков в итоге просто некому будет обеспечивать элементарно едой, потому что работать будет некому.

При этом чайлдфри никто не платит капиталов, сопоставимых с материнскими, например, за вклад в производство, сделанный в то время, пока чайлдфаны усиленно, эм, "матерели". А заставлять их еще и платить за то, что они чайлдфри, никто не вправе.
Чтобы пользоваться чем-то в старости, сначала надо иметь возможность дожить до старости, что "благодаря" как раз разным разбухшим на кормушке несовершеннолетним негодяям, вряд ли имеет место быть.

Сколько в вас злобы.

А я про то, что когда налог вводился, он был обоснован. Война и абсолютно предсказуемый демографический провал.

Поэтому надо сдирать новый налог с нищего после войны населения. Интересно, а кто должен был страну из развалин поднимать и пахать за десятерых, если все должны были немедля сесть в декрет?

Вы думаете, декрет тогда был такой же, как сейчас? ))) Меньше двух месяцев до и столько же после рождения ребенка. С 1956 года разрешили брать еще 3 месяца за свой счет после окончания основного декретного отпуска.

Ну, вообще-то до сих пор актуально.

Что актуально? Сначала надо думать о настоящем, а не о будущем в ущерб настоящему.

Настоящее возможно потому, что предыдущие поколения думали о будущем.

Windinwillow писал(а): 07 мар 2021 12:39

Scarlet Witch писал(а): 07 мар 2021 12:08

Windinwillow писал(а): 06 мар 2021 20:46
При условии, что для эффективного срабатывания стерилизации нужно стерилизовать 99% сук, то для больших городов это просто что-то нереальное. А мадам с биркой в ухе (типа стерильную) и щенками подсосными сама видела

Делать что-то все равно надо, если ничего не делать, будет становиться только хуже, проблема сама не исчезнет.

Надо. Безвозвратный отлов надо и усыпление невостребованных в короткий срок животных, неизлечимо больных животных, слишком агрессивных животных. И все это под вопли о жестокости, "мать свою усыпи" и прочие эмоциональные, но бессмысленные выкрики.

Ну, честно говоря, я тоже против усыпления по любым причинам кроме медицинских показаний. И я знаю, что в Чехии такая система есть - там это запрещено законом, при том что проблема с бродячими животными у них успешно решена.

Windinwillow писал(а): 07 мар 2021 15:10 Не демодекоз, при котором собачка действительно на пугало похожа до лечения и пристройства и красавчика после, или там без лапы/без глаза, а именно неизлечимые. И травмы хорошо так запущенные, особенно позвоночника и головы или там челюстей - чего таких себе не берете. Будут у вас красавчики силою любви, а? Постыдились бы такое писать.

Демодекоз еще недавно был смертельным, а щас, слава Богу, легко лечится "Бравекто".
А Кристал стоило бы хотя бы по одной таблетке этого препарата жертвовать приюту раз в месяц, а не писать тут о том, чего не понимает

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 15:55 Ну, честно говоря, я тоже против усыпления по любым причинам кроме медицинских показаний. И я знаю, что в Чехии такая система есть - там это запрещено законом, при том что проблема с бродячими животными у них успешно решена.

А что они делают с собаками, которых нельзя пристроить в семью по причине агрессивности? А с теми, кого годами не могут пристроить?

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 16:07

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 15:55 Ну, честно говоря, я тоже против усыпления по любым причинам кроме медицинских показаний. И я знаю, что в Чехии такая система есть - там это запрещено законом, при том что проблема с бродячими животными у них успешно решена.

А что они делают с собаками, которых нельзя пристроить в семью по причине агрессивности? А с теми, кого годами не могут пристроить?

Они продолжают жить в приюте, заботу о них берет на себя государство.

Krystal писал(а): 07 мар 2021 10:14

Jaina писал(а): 06 мар 2021 19:31Раньше женились или выходили замуж действительно рано.

В СССР после войны?

Да. В крупных городах, возможно, что не так рано, но в деревнях точно.

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 16:12 Они продолжают жить в приюте, заботу о них берет на себя государство.

Но там немного бродячих собак, а тех, кто не может быть пристроен в новый дом еще меньше, поэтому это не напряжно. А в РФ бродячих животных очень много. Может в Чехии раньше была эвтаназия, а когда проблема бродячих животных сошла на нет, приняли более гуманный закон.
Но все же непонятно насчет агрессивных собак. Неужели приюты допускают, что сотрудники каждый день рискуют здоровьем? Собаки разные, бывают и такие к которым просто не зайти в вольер... Да и самой такой собаке не очень-- сидеть всю жизнь в вольере. Гулять-то ее не выведешь.

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 16:40

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 16:12 Они продолжают жить в приюте, заботу о них берет на себя государство.

Но там немного бродячих собак, а тех, кто не может быть пристроен в новый дом еще меньше, поэтому это не напряжно. А в РФ бродячих животных очень много. Может в Чехии раньше была эвтаназия, а когда проблема бродячих животных сошла на нет, приняли более гуманный закон.

Исторический контекст не подскажу, но по ситуации напрашивается комментарий - если так много бродячих собак, то почему не построить достаточное количество приютов? Чего не хватает - территории, людей?

Но все же непонятно насчет агрессивных собак. Неужели приюты допускают, что сотрудники каждый день рискуют здоровьем? Собаки разные, бывают и такие к которым просто не зайти в вольер... Да и самой такой собаке не очень-- сидеть всю жизнь в вольере. Гулять-то ее не выведешь.

Опять же так подробно ситуацию в Чехии не знаю, но такие случаи есть и в частных приютах в РФ. Я таких псов видела - им корм приносит один человек, и на выгул такого пса выпускали отдельно, правда не надолго, под присмотром того же человека.

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 17:01 то почему не построить достаточное количество приютов? Чего не хватает - территории, людей?

Денег. Ну и работать в приютах надо быть увлеченным. Большой зп там нет нигде в мире. Ведь прибыль они не приносят.

Я таких псов видела - им корм приносит один человек, и на выгул такого пса выпускали отдельно, правда не надолго, под присмотром того же человека.

Сегодня этот человек есть, завтра он или она заболел/уволился/ушел в отпуск. Очень проблемно это все.

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 17:16

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 17:01 то почему не построить достаточное количество приютов? Чего не хватает - территории, людей?

Денег. Ну и работать в приютах надо быть увлеченным. Большой зп там нет нигде в мире. Ведь прибыль они не приносят.

А за среднюю зарплату туда людей нельзя нанять?

Сегодня этот человек есть, завтра он или она заболел/уволился/ушел в отпуск. Очень проблемно это все.

У меня конечно опыт ограничен, но в целом у меня ощущение сложилось, что таких псов - агрессивных и плохо адаптирующихся - крайне мало от общего числа. Он там был один такой клеток наверно на 70-80. Поэтому да, его содержание создаёт дополнительные трудности и имеет свои издержки, но с ними находят ресурсы справиться.

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 17:29 А за среднюю зарплату туда людей нельзя нанять?

Вы посмотрите, как люди в регионах РФ щас живут и работают за какие зп. Это неосуществимо, имхо.

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 16:40 Но все же непонятно насчет агрессивных собак. Неужели приюты допускают, что сотрудники каждый день рискуют здоровьем? Собаки разные, бывают и такие к которым просто не зайти в вольер... Да и самой такой собаке не очень-- сидеть всю жизнь в вольере. Гулять-то ее не выведешь.

А их нельзя как-то медикаментозно лечить?

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 17:33

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 17:29 А за среднюю зарплату туда людей нельзя нанять?

Вы посмотрите, как люди в регионах РФ щас живут и работают за какие зп. Это неосуществимо, имхо.

То есть, чтобы они там работали, зарплата нужна сильно выше средней, так?

Afterlife писал(а): 07 мар 2021 17:36

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 16:40 Но все же непонятно насчет агрессивных собак. Неужели приюты допускают, что сотрудники каждый день рискуют здоровьем? Собаки разные, бывают и такие к которым просто не зайти в вольер... Да и самой такой собаке не очень-- сидеть всю жизнь в вольере. Гулять-то ее не выведешь.

А их нельзя как-то медикаментозно лечить?

Не думаю. Собачьи псих. проблемы не изучены вообще.

Krystal писал(а): 07 мар 2021 14:59

Варг писал(а): 07 мар 2021 14:49Моей нынешней собаке повезло встретить добрые руки (мои).

А сейчас вы ратуете за то, чтобы ее усыпили такие вот доброхоты до встречи с вами. О да, первым делом ее бы усыпили, она же "бракованная" по таким меркам.

Я вроде написала, что надо держать животных в приюте полгода, не? Но вообще, да, я именно из-за этого не отдала её в приют, когда нашла, хотя у меня тогда жил уже крупный пёс (тот, который потом обезножил). Шансы на пристрой у неё были ничтожно малы. Слепая, зашуганная, с поломанной психикой, да ещё и чёрная, они вообще сложно пристраиваются.

Но если бы вы занимались этим или хотя бы интересовались не на уровне пустых деклараций, вы бы знали, что если животное не пристроить в течении 3-4 месяцев, максимум полугода, его шансы на "ручки" стремятся к нулю.

Это вы с чего взяли?

Ага, статистика. Она самая. И это вам любой волонтёр, занимающийся пристроем, скажет, исходя из собственного опыта.

Статистику вывели, места они занимают, видишь ли. Вы так пишете, как будто вам лично кто-то втюхивает десяток инвалидных щенков домой на передержку.

Даа, щенки-инвалиды у меня на передержке тоже были, хоть и не десяток. Двух пристроили, ещё двое заболели чумой. Одного пришлось усыпить, у него начались постоянные тики, он не спал несколько суток и кричал от боли, дремал только у меня на руках совсем по чуть-чуть. Я не спала вообще. Его сестра осталась у меня, потому что у неё развилась эпилепсия из-за чумы и найти ей хозяев оказалось абсолютно нереально. Приступы учащались, даже на фоне базиса, и через 2 года она умерла во время эпистатуса.

Да кто от вас что-то требует?

Никто. Но кто, если не мы, ась? Кто этим всем заниматься будет?

Другим не указывайте, кому жить, кому нет, о ком заботиться, о ком нет. И я себе не возьму, но я и человека-инвалида себе "на передержку" не возьму, что не мешает мне понимать, что убивать инвалидов за "невостребованностью" или чем еще, это плохо.
А вы не согласны, да? "Фу, блин", как вы говорите

Вот видите, как все чудесно. Вы категорически заявляете, что никого себе не возьмёте, но набрасываетесь, на тех кто взял, с требованием сделать больше, ещё больше, наизнанку вывернуться, да сделать! Я просто не знаю как это назвать...

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 17:37

Black dog 10 писал(а): 07 мар 2021 17:33

Анастасия2019 писал(а): 07 мар 2021 17:29 А за среднюю зарплату туда людей нельзя нанять?

Вы посмотрите, как люди в регионах РФ щас живут и работают за какие зп. Это неосуществимо, имхо.

То есть, чтобы они там работали, зарплата нужна сильно выше средней, так?

Ну в выборе между продавец в пятерочке и грести .... за собаками, при равных зп, большинство выберут пятерочку. Обычные люди, которые работают, чтобы было что есть и что надеть. На такое количество приютов не найдешь столько людей, готовых работать за идею. Ну и щас зп в приютах ниже средней. А если их станет больше, то зп станут еще меньше. В общем все печально.

Варг писал(а): 07 мар 2021 18:27Вы категорически заявляете, что никого себе не возьмёте, но набрасываетесь, на тех кто взял, с требованием сделать больше, ещё больше, наизнанку вывернуться, да сделать! Я просто не знаю как это назвать...

Да кто от вас что требует? Это вы наезжаете на тех, кто любит больных и старых животных, заботится о них, тратит на них деньги, вместо того чтобы убить как "неперспективных". Кто вы вообще, чтобы это решать. Полгода срок жизни установили, ага. А я только что прочла статью о псе без лапы, который аж 12 лет в приюте провел, прежде чем его забрала любящая хозяйка. И забрали-таки. И о других животных. Не вам решать.

Krystal писал(а): 07 мар 2021 18:49

Варг писал(а): 07 мар 2021 18:27Вы категорически заявляете, что никого себе не возьмёте, но набрасываетесь, на тех кто взял, с требованием сделать больше, ещё больше, наизнанку вывернуться, да сделать! Я просто не знаю как это назвать...

Да кто от вас что требует? Это вы наезжаете на тех, кто любит больных и старых животных, заботится о них, тратит на них деньги, вместо того чтобы убить как "неперспективных". Кто вы вообще, чтобы это решать. Полгода срок жизни установили, ага. А я только что прочла статью о псе без лапы, который вообще 12 лет в приюте провел, прежде чем его забрала любящая хозяйка. И забрали-таки. И о других животных. Не вам решать.

Прочитайте еще о том, как на неизлечимых животных собирают деньги, а тратят их на машины и путевки на море
Людям жаль такую собаку и они много денег дают. И репостят. Это привлекает еще "инвесторов".

Варг писал(а): 07 мар 2021 18:27 Вот видите, как все чудесно. Вы категорически заявляете, что никого себе не возьмёте, но набрасываетесь, на тех кто взял, с требованием сделать больше, ещё больше, наизнанку вывернуться, да сделать! Я просто не знаю как это назвать...

Это Кристал тебе претензии выставляет? Я просто немного помню , как ты пыталась выходить больную собаку, по-моему, с осложнениями после чумы ...

К слову про хозяйских агрессивных собак. Только что лаяли две такие - большой дог и какая-то пузатая мелочь, обе без поводка и намордника, их хозяйка просто рядом дефилировала, как цаца. Дога, правда, она потом взяла за ошейник, а мелочь так и бегала сама по себе. Прохожие, значит, сами должны думать, укусит или нет. Вот и не бездомные, казалось бы, должны быть воспитанные, а куда уж там.

Krystal писал(а): 07 мар 2021 23:50 Вот и не бездомные, казалось бы, должны быть воспитанные, а куда уж там.

Что значит казалось бы? Если хозяева не воспитают, то не будут воспитанными. Собак дрессировать вообще-то надо.

Krystal писал(а): 07 мар 2021 23:50 К слову про хозяйских агрессивных собак. Только что лаяли две такие - большой дог и какая-то пузатая мелочь, обе без поводка и намордника, их хозяйка просто рядом дефилировала, как цаца. Дога, правда, она потом взяла за ошейник, а мелочь так и бегала сама по себе. Прохожие, значит, сами должны думать, укусит или нет. Вот и не бездомные, казалось бы, должны быть воспитанные, а куда уж там.

Мелких не воспитывать и не брать хоть на поводок - это вообще "святое", типа не укусит, а если и укусит, то не порвёт. Классика.

Windinwillow писал(а): 08 мар 2021 09:59

Krystal писал(а): 07 мар 2021 23:50 К слову про хозяйских агрессивных собак. Только что лаяли две такие - большой дог и какая-то пузатая мелочь, обе без поводка и намордника, их хозяйка просто рядом дефилировала, как цаца. Дога, правда, она потом взяла за ошейник, а мелочь так и бегала сама по себе. Прохожие, значит, сами должны думать, укусит или нет. Вот и не бездомные, казалось бы, должны быть воспитанные, а куда уж там.

Мелких не воспитывать и не брать хоть на поводок - это вообще "святое", типа не укусит, а если и укусит, то не порвёт. Классика.

Я пну по челюсти, если на меня что-то такое бросится и чхать, что челюсть сломается. Ибо нефиг. Мои коллеги зато заработают на остеосинтезе как минимум 50 тыр.

Недавно хозяйка таксы, которая кинулась на моего пса с пеной у рта орала: "Это же не волкодав!"- на вопрос почему ее псина без поводка в общ месте. Обнаглевшие. Это как разрешать людям маленького роста бить других людей, а высоких наоборот урезать в правах (не пускать в магазины, например)