Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

[Немо]

По-прежнему не понимаю, о чем спор вообще. Да, наше тело биологически заточено под какие-то вещи. Какой смысл на это обижаться? Это не значит, что мы обязаны соответствовать этой заточенности (человек уже довольно долго не живёт по собственной природе), что мы что-то обязаны или что наше предназначение начинается и заканчивается биологической заточенностью.
Да, рожает именно женщина. Именно у неё есть для этого биологические инструменты (та самая заточенность), но считать ли это главным и единственным смыслом жизни, одним из достижений или вообще исключить - дело конкретной, индивидуальной женщины. И как все женщины не обязаны рожать, так все женщины не обязаны ненавидеть деторождение. К чему всех под одну гребёнку зачесывать? Будем бояться вместе, как агитировал котёнок Гав? Или что? В чем вообще нас хотят убедить? Хочешь - рожай, не хочешь - не рожай. Где проблема?

[Krystal]

Да, наше тело биологически заточено под какие-то вещи.

Не под роды. Вы сами тут недавно согласились, что это нарушение деятельности организма.

[Kuzja 71]

Да, наше тело биологически заточено под какие-то вещи.

Не под роды. Вы сами тут недавно согласились, что это нарушение деятельности организма.

Ой, тут нас хотят "осчастливить" неразумных

[Sticker]

Животные разные. А у уток развилась целая репродуктивная система из "лабиринта", чтоб максимально затруднить оплодотворение самцу. А у шимпанзе - насилие и насилие, насилие и беспричинная агрессия. По одной из теорий бонобо сформировали "сексуальный пацифизм" из-за отсутствия недостатка кормовой базы и конкуренции с другими видами приматов.

Обыкновенные шимпанзе, насколько я знаю, в принципе агрессивны, это да. Но чтобы массово насиловали самок - у меня противоположные сведения, по крайней мере в естественной среде обитания. А где можно об этом почитать?

Про уток не слышала. Слышала про "лабиринты" у гусей, но они, как я понимаю, максимально затрудняют оплодотворение самцам другого вида. А свой вид наделен вполне подходящим пенисом Иначе мы давно попрощались бы с такими сложными гусями

[Kuzja 71]

Да, наше тело биологически заточено под какие-то вещи.

Не под роды. Вы сами тут недавно согласились, что это нарушение деятельности организма.

Нормально это для женского организма, Вы попробуйте что-ли пошире искать. Или?

[Немо]

Да, наше тело биологически заточено под какие-то вещи.

Не под роды. Вы сами тут недавно согласились, что это нарушение деятельности организма.

Не помню, чтобы соглашалась. Я говорила, что болезненность родов - расплата за прямохождение.
Простите, а если не женский организм заточен под роды, то чей?

[Немо]

Кстати, старость - тоже не слишком приятный процесс, хоть и естественный.

[Krystal]

Не помню, чтобы соглашалась.

В этой же теме страницами ранее.

Это вам что-то не то "понятно", и могу повторить в энный раз, что больно - это "сигнал" о "нарушении" естественного функционирования физического тела. А не атавизм какой-то.

Так и нарушается, а иногда и рвётся. Вам процесс родов описать детально, что ли? Благодаря этому нарушению выходит ребёнок.

[Almi2017]

Просто операция средней тяжести под общим наркозом, когда сам общий наркоз негативно влияет на организм, - ничего страшного, действительно, как простудой переболеть.

Если серьёзно - да, как простудой. Простуда длится примерно дней пять, и восстановление после кесарева у меня заняло ровно столько же. Не в том смысле, что я вставать не могла пять дней - я уже наутро после операции отправилась на другой этаж кормить ребёнка, а через пару часов после этого нас с ним перевели в палату, и дальше я за ним ухаживала самостоятельно. Через пять дней меня выписали домой. Да, на пятый день.
Относительно наркоза: под наркозом делают большинство операций. Первый раз меня под ним оперировали в 12 лет. Вы бы предпочли, чтобы вам аппендицит вырезали под местной анестезией?

И КС не проводят без показаний, просто по желанию роженицы

Одно время проводили. И при первых родах после 30 лет кесарят почти всех, я не припомню с ходу ни одного исключения. Возможно, у всех были какие-то соматические заболевания, но у большинства они в любом случае есть, много ли сейчас здоровых ...

а во многих российских роддомах специально тянут с его проведением в связи с планом по естественным родам.

С точностью наоборот. При перехаживании ребёнок может родиться мертвым, кому охота рисковать попасть в тюрьму? А вот раньше срока плановое кесарево проводят. Мне - на 10 дней раньше срока. Педиатр потом ругалась, что не дали плоду полностью дозреть, но ребёнок в любом случае уже был доношенным, так что можено понять врачей. Кесарево - это быстрее обычных родов, операция занимает меньше часа. И через несколько дней роженица выписывается. Так обеспечивается оборачиваемость коек.

Чем более развито общество, тем больше продолжительность жизни и одновременно тем меньше рождаемость.

Вы не на тот вопрос отвечаете. Приведите, ожалуйста, корреляцию между продолжительностью жизни и количеством детей в развитом обществе. Проще говоря, приведите цифры, доказывающие, что бездетные женщины живут дольше.

Средняя продолжительность жизни неизменно связана с рождаемостью. Сравните, скажем, Африку с высоким уровнем рождаемости, но низкой продолжительностью жизни и развитые европейские и скандинавские страны - с низким уровнем рождаемости и высокой продолжительностью жизни.

Ничего подобного. И увеличение продолжительности жизни, и уменьшение рождаемости связаны с одним и тем же - с улучшением качества жизни. Нет нужды рожать много детей, чтобы они работали на земле и могли прокормить родителей в старости. А друг с другом они никак не связаны. Нет доказательств, что те, кто не ро.ает детей, живут дольше. На самом деле, если речь о небольшом количестве детей, то наоборот.

Нет, не предназначена. Нет у организмов никаких предназначений

Правда? А матка и яичники имеют чисто декоративное значение?

а вы еще утверждаете, что не наделяете природу разумностью, когда постоянно пытаетесь ей приписать замыслы касательно своих существ.

Никаких замыслов я природе не приписываю. Я утверждаю простую вещь: ноги предназначены для ходьбы - мы существа, передвигающиеся на двух конечностях. Можно, конечно, в знак протеста против природы ходить на руах или вообще не ходить, только сидеть или лежать, но вряд ли организму от этого будет хорошо. Так вот, в организме женщины есть органы, которые предназначены исключительно для деторождения, и больше не для чего. Использовать их для этого или нет - личное дело каждого, но использовать их для чего-либо иного у вас вряд ли получится

Плод - это паразитирующая форма жизни в теле матери, о паразитической его природе говорит и токсикоз - явление, когда материнский организм всячески сопротивляется инородному и пытается отторгнуть плод. Иногда получается, и плод на ранних сроках выходит, как будто обыкновенная менструация.

Токсикоз - это вовсе не "сопротивление инородному", это реакция организма на непривычную для него нагрузку. А вот выкидыш - это не нормальный процесс, это болезненное состояние.

Это может случиться энное количество раз за жизнь, а женщина даже подозревать не будет, списав токсикоз на болезненный предменструальный синдром.

Эммм... знаете, я бы на эту тему лучше послушала медиков или биологов. Потому что, насколько мне известно, беременность в принципе можно диагностировать только при задержке менструаций, а токсикоз появляется не на первом месяце беременности, а на втором-третьем. Откуда вы взяли всё то, что тут написали?

Организм, заточенныйрожать, одновременно пытается отторгнуть плод? Вот это - абсурд, потому что организм рожать не заточен. Если под что и заточен, то под личное выживание, которому, кстати, роды противоречат.

Вы что-то всё свалили в одну кучу.Организм в здоровом состоянии не пытается отторгнуть плод, если идёт отторжение, значит, с организмом по какой-то причине что-то не так. А токсикоз тут причём? Токсикоз - реакция на выделение в кровь определённых веществ.

Статистика какого года, какой страны, какой центр вел статистику, сколько человек участвовало в выборке?

Вы для начала приведите хоть что-то в подтверждение своих слов о том, что каждые роды отнимают 10 лет жизни, а потом будете мне вопросы задавать.

Мой идеал - чтоб женщины не портили себе здоровье родами. Вам на женщин плевать. "Ничего страшного в суточных схватках нет".

Я сама женщина. И нет, суточные схватки - это очень тяжело, я об этом достаточно слышала от матери. Тем не менее, моя мама жива, относительно здорова и работоспособна, что не о каждой женщине в её возрасте можно сказать. Но вы тут ещё и насчёт кесарева подняли шум, а вот кесарево я уже сама перенесла и разбираюсь в этом лучше вас. С какой стати, извините, вы считаете себя вправе диктовать остальным женщинам, что для них лучше? Я думаю, они и без вас прекрасно разберутся. Вы не хотите рожать - и не надо. Но вы постоянно пытаетесь что-нибудь навязывать другим людям, а вот это уже никуда не годится.

Вселенная сформировалась из хаоса

Ключевое слово "сформировалась". То бишь возникла в упорядоченном виде.

Вы сидите сейчас и пишете мракобесную чушь с агитацией за роды пятью пальцами, а не, скажем, шестью, только потому, что когда-то у живых существ случайным образом закрепилась именно пятипалая конечность. Случайным, а не потому, что пятипалость наиболее функциональное и разумное решение.

Насчёт пальцев спорить не буду, их количество не так существенно. Но, скажем, то что, что наш мозг, порождающий разного рода "чушь" не болтается без всякой защиты, а заключен в черепную коробку, весьма целесообразно. В противном случае его возможности порождать чушь были бы крайне недолговечными

Значит, и мужчинам требуется жировая прослойка, а не только женщинам-рожалкам - для более успешного вынашивания? Прежде вы безапелляционно утверждали совсем другое.

Я утверждала, что мужчинам вообще не нужна жировая прослойка? Прошу привести цитату, где именно я это утверждала. Я утверждала, что у женщин образование жировой прослойки более интенсивно. Так оно и есть. Мужчина в среднем легче избавляется от жира и медленнее набирает жир при одинаковой калорийности рациона.

Вы гипертрофируете разницу в распределении жировой прослойки.

Ничуть. Эта разница по факту существует.

Ваша коллега по мракобесию

Какая у вас в высшей степени оригинальная манера выражаться

женские тела в сравнении с мужскими и детскими у нее "мешок на заднице и 20 кг на животе", паприроди неспособный выполнять равнозначные беговые нагрузки

Ну, скажем так, женщине это даётся сложнее. У детей и мужчин в среднем мышц больше, жира меньше. Вы хотите это опровергнуть? Так приведите факты и цифры вместо ругани и оскорблений.

Человеческие тела вне зависимости от пола в принципе варьируются по телосложениям. Выйдите на улицу и посмотрите, какие молочные железы у российских мужчин старше 30 - порой поболе женских. И бОльшая жировая ткань в молочных железах не означает, что они смогут производить больше молока. Размер молочных желез в этом деле роли вообще не играет.

У очень толстых мужчин - поболее, чем у очень худеньких женщин, да. А если сравнить среднего телосложения женщину и среднего телосложения мужчину, с нормальным ИМТ, то у кого будут больше молочные железы и больше жировой ткани на бёдрах?

Да, слышала о таких мракобесных байках

Отвлекитесь на время от своей идеологической борьбы с "мракобесием", которая уже начинает напоминать апологетов БЛМ, и поинтересуйтесь медицинской статистикой. Несомненно, вы полагаете, что знаете всё о женском организме лучше врачей-гинекологов, но допустите на минуточку, что это всё же не так.

А вот факт того, что рак матки, если возникал, то возникал у 100% рожавших женщин - это действительно факт

Э-э ... что, простите? У 100% рожавших женщин возникал рак матки? Это откуда такие данные? Или вы хотите сказать, что он не возникал у нерожавших? Это неправда, я лично знаю женщину - мамину коллегу, которая, к сожалению. умерла именно от него. Детей у неё не было. И нет, вы неправы - отсутствие родов, наряду с ожирением и сахарным диабетом, один из факторов риска: https://lib.napopravku.ru/diseases/rak- ... ya/#part-3

Что и наносит непоправимый ущерб здоровью, так это роды.

Будьте так добры сослаться на результаты медицинских исследований, которые это подтверждают.

Если у вас роды прошли относительно безболезненно и без последствий - это исключительный случай, не означающий, впрочем, что последствия не дадут знать о себе позже.

У меня было кесарево сечение. Вообще роды редко проходят безболезненно, но у большинства - без последствий, да. Здоровье не ухудшается.

Личный опыт репрезентативной выборкой не является.

А вы приводили какую-то репрезентативную выборку? Вы приводили исключительно личные оценки, и ничего больше. Ни одного достоверного факта.

А подавляющему большинству женщин на протяжении всей человеческой истории роды несут одно лишь только разрушение здоровья и смерть. Выйдите из розового мирка и почитайте форумы рожавших хотя бы.

Здесь, на форуме, довольно много рожавших. У них, и у остальных ваших оппонентов, есть матери, сестры, подруги, которые тоже рожали. В любом случае, мы об этом знаем больше, чем вы. Не знаю, с какой стати вы решили, что можете в вопросах деторождения поучать людей с соответствующим опытом, сами не имея никакого опыта.

[Hexogen]

Животные разные. А у уток развилась целая репродуктивная система из "лабиринта", чтоб максимально затруднить оплодотворение самцу. А у шимпанзе - насилие и насилие, насилие и беспричинная агрессия. По одной из теорий бонобо сформировали "сексуальный пацифизм" из-за отсутствия недостатка кормовой базы и конкуренции с другими видами приматов.

Обыкновенные шимпанзе, насколько я знаю, в принципе агрессивны, это да. Но чтобы массово насиловали самок - у меня противоположные сведения, по крайней мере в естественной среде обитания. А где можно об этом почитать?

Про уток не слышала. Слышала про "лабиринты" у гусей, но они, как я понимаю, максимально затрудняют оплодотворение самцам другого вида. А свой вид наделен вполне подходящим пенисом Иначе мы давно попрощались бы с такими сложными гусями

"Секс на заре цивилизации. Эволюция человеческой сексуальности с доисторических времен до наших дней".
Утки: http://babr24.com/?IDE=179526

[Jaina]

Всем участникам напоминаем, что общение на форуме должно быть дружеским и нести позитивный характер.

[Немо]

Не помню, чтобы соглашалась.

В этой же теме страницами ранее.

Это вам что-то не то "понятно", и могу повторить в энный раз, что больно - это "сигнал" о "нарушении" естественного функционирования физического тела. А не атавизм какой-то.

Так и нарушается, а иногда и рвётся. Вам процесс родов описать детально, что ли? Благодаря этому нарушению выходит ребёнок.

Нарушается, но это естественный процесс. Одно другому никак не мешает.

[Almi2017]

А подавляющему большинству женщин на протяжении всей человеческой истории роды несут одно лишь только разрушение здоровья и смерть.

Не только. Ста процентам женщин роды дали собственную жизнь. Как и мужчинам. Ссылку на исследование потребуете или поверите на слово?

Вот это совершенно верно!

[Krystal]

Нарушается, но это естественный процесс.

Нарушение - это антоним нормальному функционированию

[Kuzja 71]

Природа - дама суровая, но справедливая.
Вот из Владимира Леви, я так не сумею

Глупо ошибаются те, кто думает, будто следовать Природе - значит ни к чему себя не принуждать, а повиноваться только своим желаниям. Давайте вспомним: произвели нас на свет вовсе не по нашему заявлению об уходе из чрева, а путем грубого физического насилия. Вспомним: страдать от голода, холода и врагов, бегать, бродить целыми днями, сражаться, лезть в ледяную воду, карабкаться на скалы - всё это отродясь делалось не по доброй воле.

"Природа — сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней" (с, Тютчев)

Ну ладно
"Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик –
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык...

[Kuzja 71]

тяжелые роды именно потому, что природе пофиг, какие они.

ППКС. Все равно плод выйдет, когда дорастет-доразвивается до определенных параметров. Хочет этого мать или нет. По животным это хорошо видно. Они сильно удивляются, че это с ними такое, но рожают, никуда не деваются.

Хочет мать или нет? Да что вы говорите. Раз вы перешли на животных, то самки белых медведей, которые могут спровоцировать аборт, если сочтут нынешние условия недостаточно пригодными для воспроизводства, с вами не согласятся. А как вам удивительная репродуктивная система уток? Если посмотреть на животный мир, то самка в подавляющем большинстве случаев устроена так, чтобы не забеременеть, и демонстрирует поведение, выказывающее сопротивление ведущему к беременности совокуплению. "Заточенность" во все поля!

Дратуте! Самка отбраковывыет "хреновых" партнёров

[Немо]

Нарушается, но это естественный процесс.

Нарушение - это антоним нормальному функционированию

Кто сказал?

[Almi2017]

Я лично ничего против упразднения родов не имею

А я имею. Мне очень надоели попытки навязывать человечеству тот или иной "истинно правильный" образ жизни. По-моему, в наше время здоровый рассудительный консерватизм, не рвущийся перекраивать человеческую жизнь по своим меркам, и есть настоящий гуманизм. Пусть у людей будет возможность обходиться без вынашивания и родов, если они хотят - правда, может возникнуть проблема формирования привязанности, но это уже другой вопрос

[SeMaria]

Утки: http://babr24.com/?IDE=179526

Если у уток размножение основано на насилии, то почему у них селезни такие расписные понторезы, а не огромные качки?

А я имею. Мне очень надоели попытки навязывать человечеству тот или иной "истинно правильный" образ жизни.

Я же не говорю про принудительность. Просто вполне возможно, что искусственное рождение будет настолько удобным, что рожать захотят единицы. Скажем, никто сейчас не запрещает ткать ткань для своей одежды самому и не "навязывает" магазины, но в развитых странах этим занимаются единицы

[Almi2017]

Какой же это "естественный процесс", если от него больно и действительно вредно организму. От родов даже умирают.

От жизни тоже умирают, я вам об этом писала. Значит, жизнь - неестественный процесс. И, кстати, от неё часто весьма больно. И нет, здоровому организму в среднем весьма полезна беременность. Роды - в зависимости от состояния матери и плода, они связаны с довольно большой нагрузкой. В любом случае есть родоразрешение путем кесарева сечения, что вы на пустом месте проблему создаете?

Полезна выкачкой ресурсов организма в пользу плода, разрушенными из-за вымывания кальция зубами, разрывами влагалища и иногда смертью? Это всё пустое место для вас?

Мне кажется, вам стоит читать поменьше страшилок на ночь. В России от родов умирает 10,1 из 100 000 рожениц, и это количество продолжает снижаться. Для справки: смертность от автомобильных аварий выше - 10,9 на 100 000 населения в целом, не только автомобилистов - и продолжает расти. Упраздним автомобили?
И про зубы - полная чушь. Состояние зубов зависит от питания и образа жизни, беременность на это влияет очень слабо.

[Almi2017]

И как только животные не вымерли до сих пор, с таким-то сопротивлением

Госпропаганда, православие, традиционализм

Мракобесы добрались и до уток?

[Kuzja 71]

И как только животные не вымерли до сих пор, с таким-то сопротивлением

Госпропаганда, православие, традиционализм

Мракобесы добрались и до уток?

"Птицы, покайтесь в грехах публично!"

[Almi2017]

И нет, здоровому организму в среднем весьма полезна беременность.

Чем?

Повышение уровня прогестерона и понижение уровня эстрогена во время беременности защищает слизистую оболочку матки. Соответственно, снижается риск образования опухолей, в том числе злокачественных.

А про кесарево сечение тоже иной раз всякое пишут.

Ну так не читайте всё, что пишут. Если всему верить, лучшее вообще не жить. Или в норку забиться, как премудрый пескарь у Салтыкова-Щедрина. Это несложная операция.

[Kuzja 71]

Когда организм делает то, для чего физически и предназначен, больно быть не может.

Ну раз организм женщины для родов не предназначен, то какой способ воспроизводства потомства для людей природой "предназначен"?

Ну пусть мужики чонить придумают, а не придумают - сами порожают, ну так, для расширения кругозора

[Sticker]

Животные разные. А у уток развилась целая репродуктивная система из "лабиринта", чтоб максимально затруднить оплодотворение самцу. А у шимпанзе - насилие и насилие, насилие и беспричинная агрессия. По одной из теорий бонобо сформировали "сексуальный пацифизм" из-за отсутствия недостатка кормовой базы и конкуренции с другими видами приматов.

Обыкновенные шимпанзе, насколько я знаю, в принципе агрессивны, это да. Но чтобы массово насиловали самок - у меня противоположные сведения, по крайней мере в естественной среде обитания. А где можно об этом почитать?

Про уток не слышала. Слышала про "лабиринты" у гусей, но они, как я понимаю, максимально затрудняют оплодотворение самцам другого вида. А свой вид наделен вполне подходящим пенисом Иначе мы давно попрощались бы с такими сложными гусями

"Секс на заре цивилизации. Эволюция человеческой сексуальности с доисторических времен до наших дней".
Утки: http://babr24.com/?IDE=179526

Про уток спасибо, интересно Правда формулировка "самка может расслабить определенные мышцы, чтобы убедиться, что сперма любимого партнера оплодотворит ее яйцеклетки" вызывает сомнение. Утка понимает, как происходит процесс оплодотворения? Люди-то не все понимают

Вообще "половые войны" в природе встречаются, конечно. У каких-то жуков (плавунцов ? могу ошибаться) вообще с этим жесть, там самки реально рискуют жизнью при каждом спаривании. Но чтобы такая проблема была у большинства животных? Про шимпанзе я слышала другое. И опять же. Меняется самка - меняется самец. Если самка защитится от самца "слишком хорошо", новых уток не будет.

Наш организм "заточен" под роды в таком же смысле, в котором наши ноги "заточены" под ходьбу. То есть хреново, конечно, заточены. Постоянные вывихи и растяжения, плоскостопие вообще беда. Но других ног у нас нет. И на этих кривых ножках мы как-то доковыляли же до интернета