Любят за что-то или любят просто так?

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

Немо писал(а): 12 дек 2020 15:53 Я, конечно, гриффиндорец, но в идее с разрезанный проволокой что-то есть!)))
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 12 дек 2020 18:44 Вот, возьмём Джеймса и Питера. Да, у Питера в морде лица есть что-то крысиное. Но опять же - само по себе это не страшно. Могли бы найтись любители и такой внешности, кабы ко внешности не прилагалось гнилое нутро. Я об этом говорю, когда утверждаю, что чисто внешне Джеймс не так уж сильно выигрывал по сравнению с Питом.
Ну да, из всех Мародёров действительно красив только Сириус. И, кстати, одинок. Джеймс и Ремус успели создать семьи - Джеймс до своей гибели в первую войну, Люпин до своей гибели во вторую. А вот Сириусу не повезло. Хотя красавец.
И Лили-то знала Снейпа довольно давно. Внешность должна была бы уже успеть "приглядеться", это не первый раз в жизни увидеть (да и в первый она от его лица не убежала в ужасе, даже Петуния напирала на то, что он "сын тех Снейпов", а не "о закрой свою мерзкую рожу"). И характер не особо мешал. Ясно ж что дело в другом...ну, почти всем.
Да она в первый раз не то что не убежала в ужасе, а очень даже заинтересовалась, хоть и ушла, послушавшись своей противной сестрицы. И дальше с удовольствием с ним встречалась и общалась. А он ещё и одет был в обноски с плеча взрослых. И ей это вообще ничуть не мешало. Да и Петунья, действительно, о внешности Снейпа никак гадостей не говорит, только про семью и одежду. Ребёнок как ребёнок, ну, тощий и нестриженый. Я ж говорю, там в основном проблема в отсутствии заботы и любви в детстве, это прямо сказано автором. А дальше эта проблема потянулась из детства в отрочество и во взрослую жизнь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 »

Kuzja 71 писал(а): 12 дек 2020 19:39
Немо писал(а): 12 дек 2020 15:53 Я, конечно, гриффиндорец, но в идее с разрезанный проволокой что-то есть!)))
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Это гимн Слизерина! :razz: :razz: :razz:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

Almi2017 писал(а): 12 дек 2020 19:52
Kuzja 71 писал(а): 12 дек 2020 19:39
Немо писал(а): 12 дек 2020 15:53 Я, конечно, гриффиндорец, но в идее с разрезанный проволокой что-то есть!)))
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Это гимн Слизерина! :razz: :razz: :razz:
Дааа :love:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

Kuzja 71 писал(а): 12 дек 2020 20:06
Almi2017 писал(а): 12 дек 2020 19:52
Kuzja 71 писал(а): 12 дек 2020 19:39

"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Это гимн Слизерина! :razz: :razz: :razz:
Дааа :love:
А у Гриффов должно быть:
"В бой идут молодые Львы,
Им плевать, что у Богини Победы нет головы!"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Vipera Evanesco »

Kuzja 71 писал(а): 12 дек 2020 23:52
А у Гриффов должно быть:
"В бой идут молодые Львы,
Им плевать, что у Богини Победы нет головы!"
Не случайно же гриффиндорское фирменное привидение - Почти Безголовый Ник :lol:
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

Vipera Evanesco писал(а): 13 дек 2020 00:41
Kuzja 71 писал(а): 12 дек 2020 23:52
А у Гриффов должно быть:
"В бой идут молодые Львы,
Им плевать, что у Богини Победы нет головы!"
Не случайно же гриффиндорское фирменное привидение - Почти Безголовый Ник :lol:
Даа! И песня мне очень нравится.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 12 дек 2020 19:38 Эмм ... это вряд ли. Они всё же не короли и королевы, а в ГП не Средние Века. Выбор у всех был, хоть и среди узкого круга чистокровных, и не всех выбирали. А этих выбрали.
Если ты готов разрешить сыну или дочери брак только с кем-то таким же чистокровным - то выбор очень ограничен.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 12 дек 2020 18:44 Да что там, в недавно обсуждаемой "Гусарской балладе" восприятие внешности Шурочки Ржевским менялось от того, как он её видел - жеманной барышней или собой настоящей. В первом случае она казалась ему страшной, чисто внешне, во втором - он в неё влюбился. У неё так уж радикально менялась внешность? Да нифига. Менялась манера поведения, менялся характер.
Не казалась она ему страшной! Он соврал, что она некрасива, чтобы объяснить, почему он не хотел на ней жениться. В самой пьесе, кстати (которая немного отличается от фильма), есть его прямые слова после встречи с ней:

"Она собой довольно недурна.
Жаль, чопорна - и взгляд, как лед холодный".


И потом еще есть момент, где он объясняет, что ему нравятся женщины, которые - "огонь", а не жеманные мечтательницы.
Spoiler
Показать
Ржевский:
Нет, не таких я женщин
Люблю...

Шура:
Ну, а каких?

Ржевский:
Не этих ваших сонь
Мечтательных. Мне, чтоб была огонь,
Шампанское...
Вот и все. Его ее характер (мнимый) не устроил, а не внешность.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 21:43 [quote=Негее характер (мнимый) не устроил, а не внешность.
Странно, почему ж не устроил? Ведь все как Вы любите - такая девочковая девочка, мужчине в рот заглядывающая?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

Kuzja 71 писал(а): 14 дек 2020 21:51 Странно, почему ж не устроил? Ведь все как Вы любите - такая девочковая девочка, мужчине в рот заглядывающая?
Он же сказал:

"Не этих ваших сонь
Мечтательных. Мне чтоб была огонь,
Шампанское"...


Но разве по-вашему "огонь" и "шампанское" означают мужеподобность? Да ничуть не бывало. "Огонь" - это та же Луиза, которая уж точно женщина со всех сторон, что называется...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

Ну и кстати, а что ж вы Кутузова не ругаете вот за это:
Spoiler
Показать
Слава богу,
Ещe мужчин в державе русской много...
До этого стыда ещe не добрели,
Чтоб баб в солдаты!.. На такой мели
Нам не сидеть вовек...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:04
Kuzja 71 писал(а): 14 дек 2020 21:51 Странно, почему ж не устроил? Ведь все как Вы любите - такая девочковая девочка, мужчине в рот заглядывающая?
Он же сказал:

"Не этих ваших сонь
Мечтательных. Мне чтоб была огонь,
Шампанское"...


Но разве по-вашему "огонь" и "шампанское" означают мужеподобность? Да ничуть не бывало. "Огонь" - это та же Луиза, которая уж точно женщина со всех сторон, что называется...
Луиза? Та не, на мой взгляд Луиза заложница своего образа.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:06 Ну и кстати, а что ж вы Кутузова не ругаете вот за это:
Spoiler
Показать
Слава богу,
Ещe мужчин в державе русской много...
До этого стыда ещe не добрели,
Чтоб баб в солдаты!.. На такой мели
Нам не сидеть вовек...
А чо его ругать-та? Мужская шовинистская свинья :lol: Но, однако же реабилитировался - орден, по праву заслуженный таки вручил !
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

А взять, например произведение Дюма о том же почти времени - "Граф Монте-Кристо"...
Помните, как Альбер утверждал, что в Эжени, хотя она очень красива, невозможно влюбиться именно потому, что у нее совершенно неженственный характер и манера поведения?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

А чо его ругать-та? Мужская шовинистская свинья
Ну, конечно. У феминисток и великие полководцы - "шовинистские свиньи". И прочие выдающиеся личности...
Взять хотя бы Наше Все. Вот уж кто был "шовинистской свиньей"! Терпеть не мог умных образованных женщин. Считал, что чрезмерный ум отнимает у них то очарование, которое и делает женщину привлекательной для мужчины.
Последний раз редактировалось annyloveSS 14 дек 2020 22:16, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:12 А взять, например произведение Дюма о том же почти времени - "Граф Монте-Кристо"...
Помните, как Альбер утверждал, что в Эжени, хотя она очень красива, невозможно влюбиться именно потому, что у нее совершенно неженственный характер и манера поведения?
Нет, с Дюмой- не ко мне, хоть и читала, но на дух не выношу. Другой пример приведите , если хотите, конечно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

Ax, как мила моя княжна!
Мне нрав ее всего дороже:
Она чувствительна, скромна,
Любви супружеской верна,
Немножко ветрена... так что же?
Еще милее тем она.
Всечасно прелестию новой
Умеет нас она пленить;
Скажите: можно ли сравнить
Ее с Дельфирою суровой?
Одной - судьба послала дар
Обворожать сердца и взоры;
Ее улыбка, разговоры
Во мне любви рождают жар.
А та - под юбкою гусар,
Лишь дайте ей усы да шпоры! (с)
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:14
А чо его ругать-та? Мужская шовинистская свинья
Ну, конечно. У феминисток и великие полководцы - "шовинистские свиньи". И прочие выдающиеся личности...
А что, Великие Полководцы и заблуждаться ни в чем не могли?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:14
А чо его ругать-та? Мужская шовинистская свинья
Ну, конечно. У феминисток и великие полководцы - "шовинистские свиньи". И прочие выдающиеся личности...
Взять хотя бы Наше Все. Вот уж кто был "шовинистской свиньей"! Терпеть не мог умных образованных женщин. Считал, что чрезмерный ум отнимает у них то очарование, которое и делает женщину привлекательной для мужчины.
Анни, что вы этим сказать-то хотите? Что в те времена был патриархат? Так это известно, Америку вы не открыли. И это одна из причин, по которой не особо жаждут во времена сонетов и поэтов. Ничего хорошего нас бы там не ждало.
Что касается выдающихся личностей - с каких пор это мешало возникновению предрассудков?
Да и вообще, в те времена было нормой пороть людей кнутом. И держать крепостных. И большинство выдающихся личностей были крепостниками. Дальше что? Нам теперь с них в этом пример тоже брать?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 21:43
Немо писал(а): 12 дек 2020 18:44 Да что там, в недавно обсуждаемой "Гусарской балладе" восприятие внешности Шурочки Ржевским менялось от того, как он её видел - жеманной барышней или собой настоящей. В первом случае она казалась ему страшной, чисто внешне, во втором - он в неё влюбился. У неё так уж радикально менялась внешность? Да нифига. Менялась манера поведения, менялся характер.
Не казалась она ему страшной! Он соврал, что она некрасива, чтобы объяснить, почему он не хотел на ней жениться. В самой пьесе, кстати (которая немного отличается от фильма), есть его прямые слова после встречи с ней:

"Она собой довольно недурна.
Жаль, чопорна - и взгляд, как лед холодный".


И потом еще есть момент, где он объясняет, что ему нравятся женщины, которые - "огонь", а не жеманные мечтательницы.
Spoiler
Показать
Ржевский:
Нет, не таких я женщин
Люблю...

Шура:
Ну, а каких?

Ржевский:
Не этих ваших сонь
Мечтательных. Мне, чтоб была огонь,
Шампанское...
Вот и все. Его ее характер (мнимый) не устроил, а не внешность.
Ну вот, видите? Характер не тот, и никакая внешность не помогла. Сами же себя опровергли.
И не ответили на вопрос, почему не устроило? Все, что, по-вашему требуется - при ней.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:18 Ax, как мила моя княжна!
Мне нрав ее всего дороже:
Она чувствительна, скромна,
Любви супружеской верна,
Немножко ветрена... так что же?
Еще милее тем она.
Всечасно прелестию новой
Умеет нас она пленить;
Скажите: можно ли сравнить
Ее с Дельфирою суровой?
Одной - судьба послала дар
Обворожать сердца и взоры;
Ее улыбка, разговоры
Во мне любви рождают жар.
А та - под юбкою гусар,
Лишь дайте ей усы да шпоры! (с)
Ещё раз - что, ну что вы хотите этим сказать??? Ну есть мужчины, которым нравятся именно такие. И что? Люди разные, вкусы разные, на кой всех под одну гребенку грести?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:04
Kuzja 71 писал(а): 14 дек 2020 21:51 Странно, почему ж не устроил? Ведь все как Вы любите - такая девочковая девочка, мужчине в рот заглядывающая?
Он же сказал:

"Не этих ваших сонь
Мечтательных. Мне чтоб была огонь,
Шампанское"...


Но разве по-вашему "огонь" и "шампанское" означают мужеподобность? Да ничуть не бывало. "Огонь" - это та же Луиза, которая уж точно женщина со всех сторон, что называется...
При чем тут Луиза? Ржевский всерьёз полюбил Шурочку, а не Луизу. Хоть с огнём, хоть без.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 »

Немо писал(а): 14 дек 2020 22:30
annyloveSS писал(а): 14 дек 2020 22:04
Kuzja 71 писал(а): 14 дек 2020 21:51 Странно, почему ж не устроил? Ведь все как Вы любите - такая девочковая девочка, мужчине в рот заглядывающая?
Он же сказал:

"Не этих ваших сонь
Мечтательных. Мне чтоб была огонь,
Шампанское"...


Но разве по-вашему "огонь" и "шампанское" означают мужеподобность? Да ничуть не бывало. "Огонь" - это та же Луиза, которая уж точно женщина со всех сторон, что называется...
При чем тут Луиза? Ржевский всерьёз полюбил Шурочку, а не Луизу. Хоть с огнём, хоть без.
Да конечно!
Мне во по критериям Аннитолько сорок кошек грозили, а вот. И муж у меня очень красивый(не хвастаюсь), но нашёл же истинный ариец что-то в еврейской девочке. Как он меня ещё не убил- не знаю, какаха я та ещё, правда :cry: :cry:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18522
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 14 дек 2020 22:27 И не ответили на вопрос, почему не устроило? Все, что, по-вашему требуется - при ней.
Потому что ему не нравятся "сонные мечтательницы", а нравятся живые и "огненные". Но это не значит, что ему понравилась бы женщина, лишенная женственности в принципе.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»