И где я извините говорила про аваду или что-то схожее с этим? И с чего вдруг как НАДО поступать начало преследоваться? Давайте и детей не учить "что хорошо и что плохо". Ведь нельзя же говорить как НАДО.Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:41 Но вот есть категория, извините великодушно, Jaina, Вы к ней принадлежите - пишут люди, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - шаг вправо/влево - авада...
Вы много видели людей, которые в ресторане едят как двухлетний ребенок?Jaina писал(а): 13 ноя 2020 23:52Все положено )) Только не стоит говорить, что это норма. Это как с нормами приличия - вас же наверное удивит, если человек будет есть в дорогом ресторане как двухлетний ребенок?Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.
Эти был наглядный пример.Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:55 Вы много видели людей, которые в ресторане едят как двухлетний ребенок?
Я специально сделала его таким, чтобы было понятно, о чем шла речь.Да, и воспринимают все буквально.Jaina писал(а): 13 ноя 2020 23:54И где я извините говорила про аваду или что-то схожее с этим? И с чего вдруг как НАДО поступать начало преследоваться? Давайте и детей не учить "что хорошо и что плохо". Ведь нельзя же говорить как НАДО.Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:41 Но вот есть категория, извините великодушно, Jaina, Вы к ней принадлежите - пишут люди, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - шаг вправо/влево - авада...
Выплеск негативных эмоций вовне - это когда Снейп устроил допрос Поттеру на первом занятии, когда хлестал его по морде хлыстом и все вот это... Снейп очень даже фонтанирует эмоциям и ничего ужасного в этом нет. Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо? Ничего, кроме мелочного паскудства, в этом нет. Испанский стыд. А то, что он таким образом компенсировал вред,и причиненный несносной троицей, мне вообще не близкоKuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:44Ну на "выплеск негативных эмоций вовне"Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:42Писала я. Но где вы вычитали "запрет на негативные эмоции"?Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные
эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.
Вот именно. Мелочное, как Вы изящно изволили выразиться, паскудство.Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:59Выплеск негативных эмоций вовне - это когда Снейп устроил допрос Поттеру на первом занятии, когда хлестал его по морде хлыстом и все вот это... Снейп очень даже фонтанирует эмоциям и ничего ужасного в этом нет. Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо? Ничего, кроме мелочного паскудства, в этом нет. Испанский стыд. А то, что он таким образом компенсировал вред,и причиненный несносной троицей, мне вообще не близкоKuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:44Ну на "выплеск негативных эмоций вовне"Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:42
Писала я. Но где вы вычитали "запрет на негативные эмоции"?
Может, на тот момент Снейпу хотелось для начала понять, а зачем второкурснику такие ингредиенты?Jaina писал(а): 13 ноя 2020 23:33 Могу ещё раз повторить свой вопрос - что мешало ему точно также как на 4м курсе поугрожать Гарри?
В таком случае пример с тюрьмой в случае Гермионы тем более
Ну пузырек по крайней мере произошл сразу на следующем занятии, а не спустя два годаWindinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:59 Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо?
Вот что мне непонятно - это ждать два года, чтобы ответить Мне кажется, несколько несравнимые ситуации.Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:59 Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо?
В общем-то, да. Иногда для проформы можно сперва вежливо попросить так больше не делать. Ну, надо же давать людям шанс, авось поймут и так. А потом...отучать делом.Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:52"Мы должны отвечать ударом на удар с той силой, чтоб навсегда отучить людей бить нас!"Vipera Evanesco писал(а): 13 ноя 2020 23:41Kuzja 71 писал(а): 13 ноя 2020 23:05 Не могу найти, где и кто это писал, но - типа взрослый человек, а ведёт себя ай-ай-ай и ну фу!
А я вот сейчас пересматриваю "Большую перемену":
"А взрослые - они как дети, только курят больше".
И я искренне не понимаю "адептов взрослого поведения". Что, после 30 (или, не дай Мерлин, 25) не положено испытывать негативные эмоции? Обижаться, негодовать... Ну и т. д.
Во времена моей далекой молодости бытовало выражение "а ты будь умнее". В смысле - обидели тебя, сделали гадость, нахамили - а ты "будь умнее" и терпи, не отвечай. Меня всегда оно бесило.
Умница и истинная христианка Джен Эйр
Мне кажется, что выражение "походя прошелся" подошло бы к ситуации, если бы он сам сказанул про ее зубы без повода. Ну, вот, ругал бы ее за подсказки на уроке, и заодно ввернул "вам бы, с вашими зубами вообще бы рот не открывать, чтоб людей не смешить".Римма писал(а): 14 ноя 2020 00:21Мне кажется, несколько несравнимые ситуации.Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:59 Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо?
С пузырьком для меня, во всяком случае, всё понятно. Случай с Омутом - такое быстро не забывается.
Насчёт Гермионы не знаю. Может, плохое настроение было. Может, в принципе не оценил разборок возле своего кабинета. Может, лже-Грюм настроение испортил. Тут вариантов много. Да и к самой Гермионе он положительных эмоций особо не испытывал.
В таком случае выходит он готов был простить кражу, если бы причина была бы весомая?Римма писал(а): 14 ноя 2020 00:15 Может, на тот момент Снейпу хотелось для начала понять, а зачем второкурснику такие ингредиенты?
Не знаю, не уверена.Jaina писал(а): 14 ноя 2020 00:40 В таком случае выходит он готов был простить кражу, если бы причина была бы весомая?
Для меня как-то странно, что человек ждал два года... Поэтому я тоже не думаю, что это именно за кражу. Скорее всего ему просто не нравилась Гермиона по совокупности факторов.Римма писал(а): 14 ноя 2020 00:53 Впрочем, я бы не стала настаивать, что та фраза именно за кражу, мне кажется, что в целом из-за совокупности разных факторов.
То есть больше сказать нечего?Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2020 00:11Вот именно. Мелочное, как Вы изящно изволили выразиться, паскудство.Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:59Выплеск негативных эмоций вовне - это когда Снейп устроил допрос Поттеру на первом занятии, когда хлестал его по морде хлыстом и все вот это... Снейп очень даже фонтанирует эмоциям и ничего ужасного в этом нет. Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо? Ничего, кроме мелочного паскудства, в этом нет. Испанский стыд. А то, что он таким образом компенсировал вред,и причиненный несносной троицей, мне вообще не близко
Тааак... А теперь, кто на месте Снейпа не поступил бы подобным образом - пусть булыжник в морду мне
Ок.Тогда истерика в магазине "хачу-хачу-хачууууыыыыыэээээ¡!!!" в исполнении взрослого - не то чтобы нереально, но сильно характеризует главного "исполнителя".
А что, по-вашему, это было самовосхваление?
Если человек пишет о себе "я не особо возвышенная натура", это значит "не возвышенная, могу и колкость сказать человеку, который мне сделал гадость, и совесть меня мучить по этому поводу не будет". А вообще наш диалог очень забавный. Я пишу, как бы я поступила, а вы мне в ответ "это детский сад". Простите, вы всем малознакомым посторонним людям такого рода пренебрежительные оценки раздаёте или только мне так везёт? Я вам отвечаю, что мне оценки такого рода безразличны, а вы мне отвечаете "ну, тогда вы не возвышенная натура" - хотя я с того и начала, что не возвышенная. У меня всего два вопроса: 1) вы не видите, что несколько увлеклись и проявили некоторую невежливость, и поэтому получили довольно резкий ответ?; 2) каков вообще смысл вашего второго ответа, если вы мне любезно сообщили именно то, что я сама вам сообщила? О, а я и Гермиона внезапно существуем в одной реальности?
Т.е. в нашей реальности за кражу со взломом полагается тюряга. Разумеется, совершеннолетней девушке. Ну так я и писала в предположении, что так со мной поступил бы взрослый человек. Будь это ребёнок, я бы просто вызвала родителей и потребовала принять меры. Тогда проблемы были бы у родителей, а не у ребёнка. И если бы это было в школе, об этом многие бы узнали. Школа - это такая среда, где подобная информация распространилась бы моментально. Рассказать, что было бы дальше? А дальше было бы коллективное письмо родителей директору с заявлением "не хотим, чтобы наши дети учились с воровкой". Плавали - знаем. И девочку пришлось бы куда-то переводить, иначе ей бы жизни в школе не стало. Заслужила ли всё это Гермиона? НЕТ, НЕ ЗАСЛУЖИЛА, О ЧЁМ Я И ПИШУ. Но и полная безнаказанность в данном случае - это свинство. Если бы у неё хоть угрызения совести были ... А их не было. Поэтому щелчок по носу от пострадавшего, когда ему подвернулся удобный случай - это, конечно, ни разу не воспитательная мера, но вот он вполне заслужен.Т.е. она заслужила тюрягу? Ок. Доказательства у вас есть?
Я говорю о ситуации, с которой могла бы столкнуться я лично.
Потому что я объясняла, по какой причине лично я могла бы предпочесть не официальное наказание, а мелкую личную месть. И камень преткновения в том, что вы считаете: ничего серьёзного Гермионе за кражу не грозило. Я так не считаю. Во-первых, я допускаю, что её могли бы исключить на год. Не насовсем, конечно. Во-вторых, что куда ужаснее, её поступок мог получить огласку. И очень многие были бы рады ей постоянно припоминать, что она воровка. Это непопулярный грех, довольно стыдный. Многие девицы даже с Гриффиндора демонстративно опасались бы при ней за свои личные вещи. Гермиона умница таких людей ровесники охотно унижают, самоутверждаясь за счёт этого. Короче, это всё было бы куда хуже, чем колкость насчёт её внешности со стороны Снейпа, которая, конечно, в тот момент была очень неприятна, но не более того. То есть, я считаю, Снейп мог опозорить Гермиону - если, конечно, у него хватало доказательств - но предпочёл позориться сам. Мне это симпатичнее, я не люблю "праведников", охотно выставляющих других у позорного столба, а сами все в белом. А если доказательств не хватало, я тем более могу понять человека, которого обокрали, а он ничего не может поделать. Это очень обидно, и я понимаю, что чувства к подозреваемым будут самые негативные и прорвутся при первом же удобном случае. Вот, собственно, как я всё это вижу.Зачем вы говорите о ситуации, которая не имеет никакого отношения к тому, что сделала Гермиона?
В случае кражи - что надо принимать во внимание? Крайнюю необходимость?
Не, не могу, поэтому и спрашиваю у вас. Будьте так любезны ответить. Я, как юрист, могу вам сразу сказать: никакого состояния крайней необходимости не было. Если бы они ингредиенты украли, чтобы сварить зелье для спасения человеческой жизни - другое дело. Но они варили зелье, чтобы шпионить за подозреваемым. Причём подозреваемый оказался невиновным. Никто и никогда не счёл бы, что для этого было вот прямо необходимо воровать.Я думаю, что зная канон вы сами можете на это ответить
В случае кражи у нас только один случай, когда виновных поймали - и это было покушение. И наказание считали не минимальным, а очень жестоким. Просто Снейпу удалось облапошить всех, выдав минимальное наказание за жестокое. Кстати, вот могу поверить, что он сознательно не стал Гермиону позорить с воровством.Потому что только в случае убийства нам это и показано. В случае кради у нас есть ряд примеров, за которые либо ничего никому не было, либо наказание было минимальным.
Слов есть у меня! Но позже. Не пейсатель, долго формулируюWindinwillow писал(а): 14 ноя 2020 10:10То есть больше сказать нечего?Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2020 00:11Вот именно. Мелочное, как Вы изящно изволили выразиться, паскудство.Windinwillow писал(а): 13 ноя 2020 23:59
Выплеск негативных эмоций вовне - это когда Снейп устроил допрос Поттеру на первом занятии, когда хлестал его по морде хлыстом и все вот это... Снейп очень даже фонтанирует эмоциям и ничего ужасного в этом нет. Мне лично странны два момента, когда Снейп разбил пузырек с зельем Гарри и походя прошёлся по внешности Гермионы - зачем Роулинг это было надо? Ничего, кроме мелочного паскудства, в этом нет. Испанский стыд. А то, что он таким образом компенсировал вред,и причиненный несносной троицей, мне вообще не близко
Тааак... А теперь, кто на месте Снейпа не поступил бы подобным образом - пусть булыжник в морду мне
Я согласна, что в огласке не было бы ничего хорошего.Almi2017 писал(а): 14 ноя 2020 10:51 И камень преткновения в том, что вы считаете: ничего серьёзного Гермионе за кражу не грозило. Я так не считаю. Во-первых, я допускаю, что её могли бы исключить на год. Не насовсем, конечно. Во-вторых, что куда ужаснее, её поступок мог получить огласку. И очень многие были бы рады ей постоянно припоминать, что она воровка. Это непопулярный грех, довольно стыдный. Многие девицы даже с Гриффиндора демонстративно опасались бы при ней за свои личные вещи. Гермиона умница таких людей ровесники охотно унижают, самоутверждаясь за счёт этого.
Тогда вдогонку вопрос - вам было стыдно за этипоступки Снейпа? Мне -было. Вы бы хотели, чтобы он так не поступил? Я -да.Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2020 11:25Слов есть у меня! Но позже. Не пейсатель, долго формулируюWindinwillow писал(а): 14 ноя 2020 10:10То есть больше сказать нечего?Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2020 00:11
Вот именно. Мелочное, как Вы изящно изволили выразиться, паскудство.
Тааак... А теперь, кто на месте Снейпа не поступил бы подобным образом - пусть булыжник в морду мне
Мне - нет. Нормальная реакция живого человека, а не "функции".Windinwillow писал(а): 14 ноя 2020 11:38Тогда вдогонку вопрос - вам было стыдно за эти поступки Снейпа? Мне -было. Вы бы хотели, чтобы он так не поступил? Я -да.
Я такие реакции не считаю нормальными хоть у живых людей, хоть у придуманных. Я знаю, что так бывает - но в жизни многое бывает, чего б лучше не было.Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2020 11:49Мне - нет. Нормальная реакция живого человека, а не "функции".Windinwillow писал(а): 14 ноя 2020 11:38Тогда вдогонку вопрос - вам было стыдно за эти поступки Снейпа? Мне -было. Вы бы хотели, чтобы он так не поступил? Я -да.
