HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 14:26

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 13:07

Almi2017 писал(а): 02 июн 2020 21:36 В подборке вообще более чем достаточно информации для оправдания Снейпа, если, конечно, предположить, что эвтаназия в магомире не наказуема. А то, может, Дамблдор и в этом случае надеялся, что сделают исключение ... а его бы взяли и не сделали

Я бы не рассматривала смерть Дамблдора, как эвтаназию. Дамблдор был не просто директором школы, который хотел умереть безболезненно. Он глава «Ордена Феникса», одной из организаций, которая противостояла Волдеморту. Такой своеобразный генерал и мозговой центр. В этом случае, его смерть - это военная стратегия, которая была необходима для победы. И Снейпа бы оправдали, успей рассказать он об этом.

С юридической точки зрения это ещё хуже Мотив сострадания при совершении преступления - это и у нас смягчающее вину обстоятельство. Но "военная стратегия", соображения общей пользы и целесообразности таковыми не являются. Тем более они не являются основаниями для освобождения от уголовной ответственности. Более того, даже если бы Дамблдор прямо приказал Снейпу его убить, это был бы заведомо незаконный приказ, и за его выполнение Снейп подлежал бы наказанию на общих основаниях. Т.е. по закону, если он хоть немного похож на наш, Снейпа бы в этом случае осудили, как за обычное убийство.

В тот момент магомир находился в состоянии войны. В это время существует «Закон военного времени». Шпионам в войну и своих убивать приходилось, (даже тех, кто не был при смерти), чтобы просто заслужить доверие, внедриться к врагу. Диверсанты своих добивали, чтобы не провалить миссию, и никто никого не наказывал. Не романтизируйте войну, там царят свои законы

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 13:07

Almi2017 писал(а): 02 июн 2020 21:36 В подборке вообще более чем достаточно информации для оправдания Снейпа, если, конечно, предположить, что эвтаназия в магомире не наказуема. А то, может, Дамблдор и в этом случае надеялся, что сделают исключение ... а его бы взяли и не сделали

Я бы не рассматривала смерть Дамблдора, как эвтаназию. Дамблдор был не просто директором школы, который хотел умереть безболезненно. Он глава «Ордена Феникса», одной из организаций, которая противостояла Волдеморту. Такой своеобразный генерал и мозговой центр. В этом случае, его смерть - это военная стратегия, которая была необходима для победы. И Снейпа бы оправдали, успей рассказать он об этом.

То есть Дамби все таки гад? то есть он высчитал все?

Читатель писал(а): 19 июн 2020 15:13

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 13:07

Almi2017 писал(а): 02 июн 2020 21:36 В подборке вообще более чем достаточно информации для оправдания Снейпа, если, конечно, предположить, что эвтаназия в магомире не наказуема. А то, может, Дамблдор и в этом случае надеялся, что сделают исключение ... а его бы взяли и не сделали

Я бы не рассматривала смерть Дамблдора, как эвтаназию. Дамблдор был не просто директором школы, который хотел умереть безболезненно. Он глава «Ордена Феникса», одной из организаций, которая противостояла Волдеморту. Такой своеобразный генерал и мозговой центр. В этом случае, его смерть - это военная стратегия, которая была необходима для победы. И Снейпа бы оправдали, успей рассказать он об этом.

То есть Дамби все таки гад? то есть он высчитал все?

Почему гад? Геля такте писала? Но просчитал он все почти идеально

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:09 В тот момент магомир находился в состоянии войны. В это время существует «Закон военного времени». Шпионам в войну и своих убивать приходилось, (даже тех, кто не был при смерти), чтобы просто заслужить доверие, внедриться к врагу. Диверсанты своих добивали, чтобы не провалить миссию, и никто никого не наказывал. Не романтизируйте войну, там царят свои законы

Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:37

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:09 В тот момент магомир находился в состоянии войны. В это время существует «Закон военного времени». Шпионам в войну и своих убивать приходилось, (даже тех, кто не был при смерти), чтобы просто заслужить доверие, внедриться к врагу. Диверсанты своих добивали, чтобы не провалить миссию, и никто никого не наказывал. Не романтизируйте войну, там царят свои законы

Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Нет, если бы шпион доказал, что делал это для выполнения задания, его бы оправдали

Vipera Evanesco писал(а): 19 июн 2020 14:55

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 14:26
С юридической точки зрения это ещё хуже Мотив сострадания при совершении преступления - это и у нас смягчающее вину обстоятельство. Но "военная стратегия", соображения общей пользы и целесообразности таковыми не являются. Тем более они не являются основаниями для освобождения от уголовной ответственности. Более того, даже если бы Дамблдор прямо приказал Снейпу его убить, это был бы заведомо незаконный приказ, и за его выполнение Снейп подлежал бы наказанию на общих основаниях. Т.е. по закону, если он хоть немного похож на наш, Снейпа бы в этом случае осудили, как за обычное убийство.

Вот!
А Вы говорите, Снейп пришёл бы в случае выживания и сдался бы на милость новых властей, мол, "Вот он я, судите меня и будь, что будет".
Понимая, что с большими шансами, его по-быстрому дементором поцелуют, или в Азкабан на пожизненное запрут. И надеясь только на то, что Поттер и Ко ради него встанут на уши, устроят новую революцию, и в итоге его выпустят лет через ... (нужное вписать). В крайнем случае, Трио и Орден выкрадут его, посадят на гиппогрифа и он улетит в закат.

Я исхожу из того, что эвтаназия в магомире преступлением не является. Ну не мог Дамблдор быть такой редиской, просить Снейпа о том, что его заведомо превращало в преступника. А доказать эвтаназию и работу на Дамблдора в техническом плане не проблема. Другой вопрос, если бы это вообще была не эвтаназия, а "военная стратегия", я на это отвечала.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:41

Vipera Evanesco писал(а): 19 июн 2020 14:55

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 14:26
С юридической точки зрения это ещё хуже Мотив сострадания при совершении преступления - это и у нас смягчающее вину обстоятельство. Но "военная стратегия", соображения общей пользы и целесообразности таковыми не являются. Тем более они не являются основаниями для освобождения от уголовной ответственности. Более того, даже если бы Дамблдор прямо приказал Снейпу его убить, это был бы заведомо незаконный приказ, и за его выполнение Снейп подлежал бы наказанию на общих основаниях. Т.е. по закону, если он хоть немного похож на наш, Снейпа бы в этом случае осудили, как за обычное убийство.

Вот!
А Вы говорите, Снейп пришёл бы в случае выживания и сдался бы на милость новых властей, мол, "Вот он я, судите меня и будь, что будет".
Понимая, что с большими шансами, его по-быстрому дементором поцелуют, или в Азкабан на пожизненное запрут. И надеясь только на то, что Поттер и Ко ради него встанут на уши, устроят новую революцию, и в итоге его выпустят лет через ... (нужное вписать). В крайнем случае, Трио и Орден выкрадут его, посадят на гиппогрифа и он улетит в закат.

Я исхожу из того, что эвтаназия в магомире преступлением не является. Ну не мог Дамблдор быть такой редиской, просить Снейпа о том, что его заведомо превращало в преступника. А доказать эвтаназию и работу на Дамблдора в техническом плане не проблема. Другой вопрос, если бы это вообще была не эвтаназия, а "военная стратегия", я на это отвечала.

Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45
Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Да нет. иногда совсем здоровые люди .. вот 104 летний австралиец в Голландию приехал...

Читатель писал(а): 19 июн 2020 15:48

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45
Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Да нет. иногда совсем здоровые люди .. вот 104 летний австралиец в Голландию приехал...

104 австралиец не думаю, что был совсем здоровый. Смерть Дамблдора под эвтаназию не попадает

Читатель писал(а): 19 июн 2020 15:48

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45
Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Да нет. иногда совсем здоровые люди .. вот 104 летний австралиец в Голландию приехал...

Человек, который может двигаться,прописывают смертельную дозу лекарства, которую он принимает исключительно самостоятельно

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:41

Vipera Evanesco писал(а): 19 июн 2020 14:55

Вот!
А Вы говорите, Снейп пришёл бы в случае выживания и сдался бы на милость новых властей, мол, "Вот он я, судите меня и будь, что будет".
Понимая, что с большими шансами, его по-быстрому дементором поцелуют, или в Азкабан на пожизненное запрут. И надеясь только на то, что Поттер и Ко ради него встанут на уши, устроят новую революцию, и в итоге его выпустят лет через ... (нужное вписать). В крайнем случае, Трио и Орден выкрадут его, посадят на гиппогрифа и он улетит в закат.

Я исхожу из того, что эвтаназия в магомире преступлением не является. Ну не мог Дамблдор быть такой редиской, просить Снейпа о том, что его заведомо превращало в преступника. А доказать эвтаназию и работу на Дамблдора в техническом плане не проблема. Другой вопрос, если бы это вообще была не эвтаназия, а "военная стратегия", я на это отвечала.

Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Вы ошибаетесь. Это совершенно не связанные вещи. Даже если человек может убить себя сам, там, где разрешена эвтаназия, он вправе обратиться с соответствующей просьбой к медикам. И в любом случае на Башне Дамблдор не мог сам себя лишить жизни.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:57

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:41
Я исхожу из того, что эвтаназия в магомире преступлением не является. Ну не мог Дамблдор быть такой редиской, просить Снейпа о том, что его заведомо превращало в преступника. А доказать эвтаназию и работу на Дамблдора в техническом плане не проблема. Другой вопрос, если бы это вообще была не эвтаназия, а "военная стратегия", я на это отвечала.

Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Вы ошибаетесь. Это совершенно не связанные вещи. Даже если человек может убить себя сам, там, где разрешена эвтаназия, он вправе обратиться с соответствующей просьбой к медикам. И в любом случае на Башне Дамблдор не мог сам себя лишить жизни.

Это можно было бы назвать эвтаназией, если бы Снейп принёс Дамблдору яд, предупредил его, что это яд и выпив его Дамблдор умрет, а Дамблдор бы его выпил по собственной воле. А тут(перенося в наш мир), Снейп его застрелил, эвтаназия так не применяется.

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:52

Читатель писал(а): 19 июн 2020 15:48

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45
Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Да нет. иногда совсем здоровые люди .. вот 104 летний австралиец в Голландию приехал...

Человек, который может двигаться,прописывают смертельную дозу лекарства, которую он принимает исключительно самостоятельно

Откуда вы это взяли? Процедуру эвтаназии всегда проводит исключительно врач. То, что вы описываете, обычное [Слово запрещено роскомнадзором].

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:03

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:57

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:45
Это не могла быть эвтаназия, тк он сам ещё мог лишить себя жизни при желании. Эвтаназия, когда человек не может самостоятельно уйти из жизни

Вы ошибаетесь. Это совершенно не связанные вещи. Даже если человек может убить себя сам, там, где разрешена эвтаназия, он вправе обратиться с соответствующей просьбой к медикам. И в любом случае на Башне Дамблдор не мог сам себя лишить жизни.

Это можно было бы назвать эвтаназией, если бы Снейп принёс Дамблдору яд, предупредил его, что это яд и выпив его Дамблдор умрет, а Дамблдор бы его выпил по собственной воле. А тут(перенося в наш мир), Снейп его застрелил, эвтаназия так не применяется.

Эвтаназия применяется врачом с использованием медицинских средств. Разница в том, что Авада Кедавра не медицинское средство, а Снейп не врач. Все остальное полностью совпадает. Откуда вы взяли насчет яда, не знаю.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:37

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:09 В тот момент магомир находился в состоянии войны. В это время существует «Закон военного времени». Шпионам в войну и своих убивать приходилось, (даже тех, кто не был при смерти), чтобы просто заслужить доверие, внедриться к врагу. Диверсанты своих добивали, чтобы не провалить миссию, и никто никого не наказывал. Не романтизируйте войну, там царят свои законы

Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 16:06

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:03

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:57
Вы ошибаетесь. Это совершенно не связанные вещи. Даже если человек может убить себя сам, там, где разрешена эвтаназия, он вправе обратиться с соответствующей просьбой к медикам. И в любом случае на Башне Дамблдор не мог сам себя лишить жизни.

Это можно было бы назвать эвтаназией, если бы Снейп принёс Дамблдору яд, предупредил его, что это яд и выпив его Дамблдор умрет, а Дамблдор бы его выпил по собственной воле. А тут(перенося в наш мир), Снейп его застрелил, эвтаназия так не применяется.

Эвтаназия применяется врачом с использованием медицинских средств. Разница в том, что Авада Кедавра не медицинское средство, а Снейп не врач. Все остальное полностью совпадает. Откуда вы взяли насчет яда, не знаю.

Если эвтаназия применяется врачом с использованием медицинских средств, а Снейп не врач, да и Авала Кедавра не медицинское средство, а запрещённое заклинание, одно из трёх самых опасных и непростительных по законам магомира, о какой эвтаназии может идти речь?

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:06

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:37

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:09 В тот момент магомир находился в состоянии войны. В это время существует «Закон военного времени». Шпионам в войну и своих убивать приходилось, (даже тех, кто не был при смерти), чтобы просто заслужить доверие, внедриться к врагу. Диверсанты своих добивали, чтобы не провалить миссию, и никто никого не наказывал. Не романтизируйте войну, там царят свои законы

Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

А белые разве побеждали?

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:06

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:37

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 15:09 В тот момент магомир находился в состоянии войны. В это время существует «Закон военного времени». Шпионам в войну и своих убивать приходилось, (даже тех, кто не был при смерти), чтобы просто заслужить доверие, внедриться к врагу. Диверсанты своих добивали, чтобы не провалить миссию, и никто никого не наказывал. Не романтизируйте войну, там царят свои законы

Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

Вот именно, не было суда. Если бы победил Волдеморт, разумеется, никакого суда над Снейпом за убийство Дамблдора не было бы.

Читатель писал(а): 19 июн 2020 16:20

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:06

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:37
Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

А белые разве побеждали?

В данном случае большая, они совершили преступление, но не были осуждены. По версии Алми, их бы осудили за убийство. По антологии со Снейпом, он бы не понёс наказание тк действовал в интересах победы, согласно стратегии Дамблдора, его сторона выиграла, и если бы он доказал, что Дамблдор сам попросил, чтобы спасти Малфоя и не выйти из доверия у Волдеморта, его бы не осудили за это.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 16:25

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:06

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 15:37
Какая романтизация? Романтизация - считать, что этих людей оправдали бы в суде - а если бы их преступления были такими же громкими, как убийство Дамблдора, суд был бы неизбежен. Максимум, на что шпион или диверсант мог рассчитывать в этом случае - пластическая операция плюс поддельные документы плюс жизнь где-нибудь в глуши, желательно в другой стране. Но не на оправдание в суде.

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

Вот именно, не было суда. Если бы победил Волдеморт, разумеется, никакого суда над Снейпом за убийство Дамблдора не было бы.

И если бы Снейп не умер, а победили сторонники Ордена, его бы оправдали тк это было единственно правильное решение, которое помогло Снейпу и дальше оставаться шпионом и делать все возможное для защиты детей и победы

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:25

Читатель писал(а): 19 июн 2020 16:20

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:06

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

А белые разве побеждали?

В данном случае большая, они совершили преступление, но не были осуждены. По версии Алми, их бы осудили за убийство. По антологии со Снейпом, он бы не понёс наказание тк действовал в интересах победы, согласно стратегии Дамблдора, его сторона выиграла, и если бы он доказал, что Дамблдор сам попросил, чтобы спасти Малфоя и не выйти из доверия у Волдеморта, его бы не осудили за это.

Их не осудили за убийство, потому что они убили главу другой стороны. Снейп убил главу своей стороны. Вы разницы не видите? Если бы над Снейпом вообще не было никакого суда, как над убийцами Романовых, можно было бы не ориентироваться на закон. Но суд бы состоялся. И причина тому очень проста: не судят людей в том случае, если их прикрывает глава их службы. Но таким главой в случае Снейпа и был Дамблдор. Кто освободил бы Снейпа от суда после того, как Дамблдор был убит? А суду для оправдания нужны законные основания. И " всё, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и для блага Франции" для суда не аргумент. А вот убийство по просьбе самого потерпевшего и по мотивам сострадания - аргумент. Более того, сам Дамблдор говорит о милосердии: "поможете старику избавиться от боли и унижения". И на Башне он умоляет Снейпа убить его. Разумеется, стратегические соображения сыграли свою роль, но не будь там мотива сострадания, Дамблдор по множеству причин никогда бы Снейпа о таком не попросил.

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:27

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 16:25

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:06

Но ведь людей, которые расстреливали Романовых не осудили за это. Не было суда.

Вот именно, не было суда. Если бы победил Волдеморт, разумеется, никакого суда над Снейпом за убийство Дамблдора не было бы.

И если бы Снейп не умер, а победили сторонники Ордена, его бы оправдали тк это было единственно правильное решение, которое помогло Снейпу и дальше оставаться шпионом и делать все возможное для защиты детей и победы

Суд не может руководствоваться такой аргументацией. Если дело доходит до суда, нужно ориентироваться на правовые нормы. А право не рассматривает указанные вами основания как освобождающие от уголовной ответственности. Жизнь человека с точки зрения закона нельзя отнять ради защиты детей и победы.

Almi2017 писал(а): 19 июн 2020 16:37

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:25

Читатель писал(а): 19 июн 2020 16:20
А белые разве побеждали?

В данном случае большая, они совершили преступление, но не были осуждены. По версии Алми, их бы осудили за убийство. По антологии со Снейпом, он бы не понёс наказание тк действовал в интересах победы, согласно стратегии Дамблдора, его сторона выиграла, и если бы он доказал, что Дамблдор сам попросил, чтобы спасти Малфоя и не выйти из доверия у Волдеморта, его бы не осудили за это.

Их не осудили за убийство, потому что они убили главу другой стороны. Снейп убил главу своей стороны. Вы разницы не видите? Если бы над Снейпом вообще не было никакого суда, как над убийцами Романовых, можно было бы не ориентироваться на закон. Но суд бы состоялся. И причина тому очень проста: не судят людей в том случае, если их прикрывает глава их службы. Но таким главой в случае Снейпа и был Дамблдор. Кто освободил бы Снейпа от суда после того, как Дамблдор был убит? А суду для оправдания нужны законные основания. И " всё, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и для блага Франции" для суда не аргумент. А вот убийство по просьбе самого потерпевшего и по мотивам сострадания - аргумент. Более того, сам Дамблдор говорит о милосердии: "поможете старику избавиться от боли и унижения". И на Башне он умоляет Снейпа убить его. Разумеется, стратегические соображения сыграли свою роль, но не будь там мотива сострадания, Дамблдор по множеству причин никогда бы Снейпа о таком не попросил.

Снейп убил Дамблдора не из-за сострадания, а потому что понимал, что это единственный правильный выход. Дамблдор давил на жалость, чтобы и уговорить Снейпа и немного облегчить его участь и совесть. Сложно убить самого близкого человека, даже когда он при смерти. На башне он «умоляет» не потому что боится пыток, он боится, что провалится план и Снейп выйдет из доверия. Поэтому его убийство - это тактический ход. И показательная смерть Дамблдора - это тактический ход, холодный расчёт, «ради общего блага». На башне он говори: «Северус пожалуйста», тк понимал, что для Снейпа этот поступок ужасен и он может передумать. А заступиться за вышедшего Снейпа, мог бы Гарри. Он бы его не бросил и подтвердил его показания. Так что защита была. Да и Дамблдор скорее всего продумал этот момент, и оставил что-то для его оправдания.

Ё-моё, люди спорят: оправдают Снейпа или нет и забывают, что при победе ОФ (потому что Волдеморт уже наладил некоторое подобие порядка) в Министерстве начался бы бардак и про Снейпа бы легко забыли или "забыли" и никакого суда бы не было.

Амалтея писал(а): 19 июн 2020 16:51 Снейп убил Дамблдора не из-за сострадания, а потому что понимал, что это единственный правильный выход. Дамблдор давил на жалость, чтобы и уговорить Снейпа и немного облегчить его участь и совесть. Сложно убить самого близкого человека, даже когда он при смерти. На башне он «умоляет» не потому что боится пыток, он боится, что провалится план и Снейп выйдет из доверия. Поэтому его убийство - это тактический ход. И показательная смерть Дамблдора - это тактический ход, холодный расчёт, «ради общего блага». На башне он говори: «Северус пожалуйста», тк понимал, что для Снейпа этот поступок ужасен и он может передумать.

Вы на фильм ориентируетесь? Дамблдор не говорит на Башне "Северус, пожалуйста". Дамблдор на Башне умоляет."Впервые в жизни Дамблдор умолял". Разумеется, не впервые в жизни, но Гарри ни разу не видел, чтобы Дамблдор умолял кого-нибудь в здравом уме, а не под действием зелья, и его это потрясло. Возможно, ваш Дамблдор столь расчётлив, что способен актёрствовать перед Снейпом за минуту до смерти. Но я не верю в такого Дамблдора, это был бы не живой и чувствующий человек, а циник и манипулятор, просто использующий людей "ради общего блага". Дамблдор умолял, потому что ему было плохо. Он нуждался в том, чтобы Снейп его убил и избавил от страданий. И когда он говорил Снейпу "поможете старику избавиться от боли и унижения", он тоже не манипулировал, он действительно хотел уйти с достоинством и реально оценивал свои силы. Что никак не исключает большой общественной пользы от указанного решения, но будь всё дело только в ней, Дамблдор не стал бы "давить на жалость".

А заступиться за вышедшего Снейпа, мог бы Гарри. Он бы его не бросил и подтвердил его показания. Так что защита была. Да и Дамблдор скорее всего продумал этот момент, и оставил что-то для его оправдания.

Ещё раз: суду для оправдания человека, который лишил жизни другого человека, нужны юридические основания. Юридические, понимаете? Вы не можете прийти в суд и сказать: "ваша честь, такой-то действовал ради общего блага, поэтому его надо оправдать" Нет такого основания для освобождения от уголовной ответственности - "общее благо". И даже для смягчения наказания такого основания нет. Нельзя по закону оправдать в суде человека "общим благом". Можно либо вообще не судить человека - но в данном случае жертвой был Дамблдор, и я уверена, что общественность требовала бы открытого суда над его убийцей. Либо оправдать Снейпа или хотя бы смягчить наказание на том основании, что его мотивом было сострадание к Дамблдору. Ваш Дамблдор манипулировал Снейпом, притворяясь, что нуждается в милосердии? Ну, главное, что Снейп ему поверил. А если бы Снейп в суде заявил: "я действовал ради общего блага", его бы отправили о конца жизни в Азкабан "ради общего блага". Ибо человек, способный убить по таким мотивам, может быть, и полезен, но опасен и крайне сомнителен в плане морали. Это и сам Дамблдор признавал в разговоре с Гарри - "ради общего блага" не его лозунг, это лозунг Гриндевальда. А вот к убившему из милосердия естественно милосердие и со стороны общества.