Златопуст Локонс (Gilderoy Lockhart)

[Jaina]

Кстати. поступать так. Очень глупо.

Как ТАК поступать? Использовать человека для того, чтобы проверить, опасно впереди или нет?

[Читатель]

В моем понимании это не одно и тоже, потому что безумца вряд ли можно вылечить, а младенец в итоге станет взрослым.

Локхарт именно безумец. Он не вылечится.. Он в Мунго на всю жизнь..

[Almi2017]

Т.е. Дамблдору следовало пожертвовать более ценным сотрудником, так что ли?

Что значит "пожертвовать"? Почему пригласить Люпина на год раньше - это "пожертвовать", а спустя год уже нет?

Ну знаете, обычно директорам школы не приходится возглавлять борьбу с Волдемортом. И у них нет такой проблемы, как необходимость каждый год искать нового учителя по важнейшему предмету.

Это все отговорки. Времени у директора, судя по канону, навалом - он спокойно в 6й части тратил кучу времени на путешествия, а также он нашел время на вечера с Гарри. Так что захотел бы - легко бы нашел время для доп занятий с избранным.

Я же написала, что заниматься надо было не с одним Избранным. В чём, по-вашему, был смысл Армии Дамблдора? В том, что подготовить надо было весь курс, по крайней мере, всех, кто хотел сражаться с Волдемотом в будущем.

Ну, по мнению Роулинг, он там совершенно счастлив, в Мунго.

Как бы это сути не меняет.

Как бы принцип "лучше быть несчастным человеком, чем счастливой свиньёй" - это не для Локхарта. Он всю жизнь был счастливой свиньёй. И в Мунго он мало чем отличается от себя прежнего, разве что степень неадекватности чуть выше. Ему шансов для личностного роста Роулинг действительно не оставила - сочла, что они ему не нужны. И я не могу однозначно заявить, что она ошибалась. Я в самом деле не вижу, чтобы в нём хоть где-то, хоть как-то пробудились совесть, сострадание или что-то подобное.

[Almi2017]

И кстати, вы тут писали, что хуже всего пришлось тем, кто был на службе у Волдеморта. Так вот лично я считаю, что то, что случилось с Локонсом находится на одном уровне с Квиррелом - Локанс по сути умер как личность. Так что ваша теория не работает.

Хм.. Не на одном месте. Безумие хуже чем смерть.. Есть вещи и похуже смерти..

Как вы думаете, если бы задали вопрос Локхарту, что для него хуже - безумие в том варианте, в каком оно у него наблюдается в Мунго, или смерть - что выбрал бы он сам?

[Almi2017]

В моем понимании это не одно и тоже, потому что безумца вряд ли можно вылечить, а младенец в итоге станет взрослым.

Ну, правильнее сказать, что он стал идиотом. Никакой положительной динамики там не наблюдалось. Но суть в том, что ему потеря воспоминаний и навыков никаких страданий не причиняет. Ему комфортно в положении идиота. Если смотреть на это со стороны, то вдвойне страшно. Но если взглянуть на это с точки зрения самого Локхарта - что он потерял? Он жил ради ощущения, что им все восхищаются. Это ощущение было ложным - в Хогвартсе, например, его презирали все коллеги. Ему никогда не было нужно, чтобы это ощущение базировалось на реальных достижениях - в этом смысле он полная противоположность Снейпу, которого комплексы продолжают поджирать и при наличии реальных достижений. Ну так это ощущение осталось при нём. Вы говорите, он потерял свою личность. Но базовое в его личности - именно эта вера в свою популярность и наслаждение ею. И это осталось при нём, никуда не делось.

[Читатель]

Как вы думаете, если бы задали вопрос Локхарту, что для него хуже - безумие в том варианте, в каком оно у него наблюдается в Мунго, или смерть - что выбрал бы он сам?

скорее всего смерть.Такое безумие очень страшно...

[Afterlife]

В моем понимании это не одно и тоже, потому что безумца вряд ли можно вылечить, а младенец в итоге станет взрослым.

Ну, правильнее сказать, что он стал идиотом. Никакой положительной динамики там не наблюдалось. Но суть в том, что ему потеря воспоминаний и навыков никаких страданий не причиняет. Ему комфортно в положении идиота. Если смотреть на это со стороны, то вдвойне страшно. Но если взглянуть на это с точки зрения самого Локхарта - что он потерял? Он жил ради ощущения, что им все восхищаются. Это ощущение было ложным - в Хогвартсе, например, его презирали все коллеги. Ему никогда не было нужно, чтобы это ощущение базировалось на реальных достижениях - в этом смысле он полная противоположность Снейпу, которого комплексы продолжают поджирать и при наличии реальных достижений. Ну так это ощущение осталось при нём. Вы говорите, он потерял свою личность. Но базовое в его личности - именно эта вера в свою популярность и наслаждение ею. И это осталось при нём, никуда не делось.

Личность не сводится к чему-то "базовому". Как организм не сводится к одному сердцу или мозгу.
Психика Локхарта необратимо разрушена. Он не имеет возможности жить какой-либо полноценной жизнью. Это объективная оценка ситуации. А субъективная оценка его состояния в данном случае не имеет значения, поскольку она будет совершенно неадекватной. И если бы, чисто гипотетически, часть его личности могла отделиться и посмотреть на ситуацию со стороны, осознанным взглядом, то ему бы не понравилось увиденное.

[Читатель]

Как бы принцип "лучше быть несчастным человеком, чем счастливой свиньёй" - это не для Локхарта. Он всю жизнь был счастливой свиньёй. И в Мунго он мало чем отличается от себя прежнего, разве что степень неадекватности чуть выше. Ему шансов для личностного роста Роулинг действительно не оставила - сочла, что они ему не нужны. И я не могу однозначно заявить, что она ошибалась. Я в самом деле не вижу, чтобы в нём хоть где-то, хоть как-то пробудились совесть, сострадание или что-то подобное.

Вообще то Локхарт был талантлив. талантливый писатель.

[Almi2017]

Личность не сводится к чему-то "базовому". Как организм не сводится к одному сердцу или мозгу.
Психика Локхарта необратимо разрушена. Он не имеет возможности жить какой-либо полноценной жизнью. Это объективная оценка ситуации. А субъективная оценка его состояния в данном случае не имеет значения, поскольку она будет совершенно неадекватной. И если бы, чисто гипотетически, часть его личности могла отделиться и посмотреть на ситуацию со стороны, осознанным взглядом, то ему бы не понравилось увиденное.

Ну, с этим я не спорю. Спорю я с тем, что такой вариант, с учётом того, что выбрал бы сам Локхарт, будучи в своём нормальном состоянии, не лучше или даже хуже смерти.

[Almi2017]

Как вы думаете, если бы задали вопрос Локхарту, что для него хуже - безумие в том варианте, в каком оно у него наблюдается в Мунго, или смерть - что выбрал бы он сам?

скорее всего смерть.Такое безумие очень страшно...

Значит, вы совершенно не поняли образ Локхарта. Он не выбрал бы смерть, он выбрал бы комфортное безумие.

[Almi2017]

Вообще то Локхарт был талантлив. талантливый писатель.

Он не хотел славы талантливого писателя и никогда к ней не стремился, он вёл совсем иную жизнь, жизнь лжеца и мошенника, присвоившего чужие заслуги. На этом и была основана его слава, а не на писательском таланте.

[Afterlife]

Личность не сводится к чему-то "базовому". Как организм не сводится к одному сердцу или мозгу.
Психика Локхарта необратимо разрушена. Он не имеет возможности жить какой-либо полноценной жизнью. Это объективная оценка ситуации. А субъективная оценка его состояния в данном случае не имеет значения, поскольку она будет совершенно неадекватной. И если бы, чисто гипотетически, часть его личности могла отделиться и посмотреть на ситуацию со стороны, осознанным взглядом, то ему бы не понравилось увиденное.

Ну, с этим я не спорю. Спорю я с тем, что такой вариант, с учётом того, что выбрал бы сам Локхарт, будучи в своём нормальном состоянии, не лучше или даже хуже смерти.

Ну... В обоих случаях у него нет шанса раскаяться.
Если только потом найдут лекарство.
С другой стороны, в смерти он будет свободен. А тут он заперт в больном теле.

[Читатель]

Значит, вы совершенно не поняли образ Локхарта. Он не выбрал бы смерть, он выбрал бы комфортное безумие.

Нет. Я правильно понял. Только вот это НЕ комфортное безумие. ничего комфортного тут нет.

[Riggan]

Значит, вы совершенно не поняли образ Локхарта. Он не выбрал бы смерть, он выбрал бы комфортное безумие.

Нет. Я правильно понял. Только вот это НЕ комфортное безумие. ничего комфортного тут нет.

Для кого другого - нет. Но для Локхарта комфортное. Он даже не изменился, у него и характер, и поведение сохранились прежние. Автографы раздает направо и налево, как ни в чем не бывало.

[Almi2017]

Значит, вы совершенно не поняли образ Локхарта. Он не выбрал бы смерть, он выбрал бы комфортное безумие.

Нет. Я правильно понял. Только вот это НЕ комфортное безумие. ничего комфортного тут нет.

Для кого другого - нет. Но для Локхарта комфортное. Он даже не изменился, у него и характер, и поведение сохранились прежние. Автографы раздает направо и налево, как ни в чем не бывало.

В том-то и дело. Читатель почему-то считает нужным обо всех судить по себе. То, что Локхарту комфортно, прямо показано в каноне. И Роулинг заявила в интервью, что он там, в Мунго, совершенно счастлив.
Вот забавно: у Локхарта, как и у Снейпа, есть реальный прототип. Но такое чувство, что на прототипа Снейпа она хоть и злилась, но любила его и уважала, причём, скажем так, ощутимо - вон какой образ сильный получился и с какой историей. А вот прототипа Локхарта она явно очень сильно презирает. Очень уж жалкую участь она ему уготовила.

[Afterlife]

Значит, вы совершенно не поняли образ Локхарта. Он не выбрал бы смерть, он выбрал бы комфортное безумие.

Нет. Я правильно понял. Только вот это НЕ комфортное безумие. ничего комфортного тут нет.

Для кого другого - нет. Но для Локхарта комфортное. Он даже не изменился, у него и характер, и поведение сохранились прежние. Автографы раздает направо и налево, как ни в чем не бывало.

Шизофреникам в своем состоянии тоже может быть комфортно, но их поведение ненормально. Болезнь - это болезнь.
И нет, такого состояния не заслуживает никто, даже Локхарт.

[Almi2017]

Ну... В обоих случаях у него нет шанса раскаяться.
Если только потом найдут лекарство.
С другой стороны, в смерти он будет свободен. А тут он заперт в больном теле.

Суть в том, не будет ли для него свобода в смерти бОльшим ужасом, чем быть запертым в больном теле. Сейчас его тело не болит. Душа тоже. Что она будет ощущать в посмертии, учитывая, каким человеком он был при жизни - вопрос сложный. Вряд ли ему будет достаточно комфортно.
И да, я согласна, что Роулинг поступила с ним довольно жестоко.

[Tili]

Локхарт был поражён своим же собственным заклятием, то есть с ним произошло то, что он хотел сделать с детьми! А перед этим он признался, что такая же участь постигла тех, чьи подвиги присвоил. Так что, поделом ему.

Не совсем верно. Вряд ли он собирался отправлять их в Мунго.. Он просто хотел чтобы они забыли последний день? Или чуть больше..

"Я поведаю миру, как не успел спасти девочку, и как вы лишились рассудка при виде её безжизненного тела!" Вот чего он хотел.

[Читатель]

"Я поведаю миру, как не успел спасти девочку, и как вы лишились рассудка при виде её безжизненного тела!" Вот чего он хотел.

О! Об этом я забыл. Интересно..

[Jaina]

В моем понимании это не одно и тоже, потому что безумца вряд ли можно вылечить, а младенец в итоге станет взрослым.

Локхарт именно безумец. Он не вылечится.. Он в Мунго на всю жизнь..

Почему вы так решили?

[Jaina]

Кстати. поступать так. Очень глупо.

Как ТАК поступать? Использовать человека для того, чтобы проверить, опасно впереди или нет?

а силы у них есть на такое? как выяснилось нету.. И только счастливая случайность их спасла!

Они использовали его, чтобы проверить безопасен ли проход. Они успешно это сделали. Они просто потом немного отвлеклись.

[Читатель]

Почему вы так решили?

Кажется Роулинг так писала но не уверен..

[Читатель]

Они использовали его, чтобы проверить безопасен ли проход. Они успешно это сделали. Они просто потом немного отвлеклись.

Сапер ошибается только раз. Их спасло только чудо. В буквальном смысле

[Jaina]

В моем понимании это не одно и тоже, потому что безумца вряд ли можно вылечить, а младенец в итоге станет взрослым.

Ну, правильнее сказать, что он стал идиотом. Никакой положительной динамики там не наблюдалось.

Какую положительную динамику вы имеете ввиду?

[Jaina]

Они использовали его, чтобы проверить безопасен ли проход. Они успешно это сделали. Они просто потом немного отвлеклись.

Сапер ошибается только раз. Их спасло только чудо. В буквальном смысле

Он завладел палочкой Рона не потому, что он сильнее или круче Рона. А потому что Рон отвлекся. Так что свои силы дети оценили правильно. Им бдительности не хватило.