HPForum.ru

Edwina писал(а): 11 окт 2018 20:33 как соавтор

Снейпоманы за одну эту мысль камнями закидают.

Sticker писал(а): 10 окт 2018 21:41 А в шестой, Слаг, например, отзывается о Севе достаточно положительно, а Слаг, как мы помним, посредственных людей игнорировал

Слаг отозвался о Снейпе положительно, только когда этот самый Снейп стоял от него на расстоянии вытянутой руки и слышал каждое слово. Слаг, всё-таки, человек вежливый. Но до этого, в разговоре с Гарри, Слаг вообще о Снейпе ни словом не обмолвился, когда нахваливал своих бывших учеников, по большей части Гарри совершенно незнакомых - и не словом не упомянул, что гордится тем, что учил теперешнего профессора Зелий Хогвартса, которого Гарри прекрасно знает.

Шеридан писал(а): 11 окт 2018 20:58 Снейпоманы за одну эту мысль камнями закидают.

После шести лет на Хогнете меня этим не испугаешь)))

Sticker писал(а): 11 окт 2018 18:09 Можно сказать: или ПС, или я. И есть шанс, что Сева выберет тебя.

И что тогда делать? Лили же видела - не могла не видеть, не чувствовать - что Снейп в неё втюрился по уши, что он видит в ней уже не друга, а девушку. И что, замуж за него выходить прикажете, если он ПС бросит? Не жирно ли будет? Ведь Лили его не любит. Так что никаких ультиматумов она ставить и не могла.

На самом деле, их дружба закончилась бы и без всяких идейных разногласий - очень трудно остаться друзьями, когда парень девушку полюбил, а она ему отказала. Но в данном случае, дружба Лили и Снейпа дышала на ладан с поступления в Хог. Раньше, в Коукворте, Снейп для Лили был интересен как проводник в волшебный мир, единственный источник знаний о нем. После поступления в Хог, Лили оказалась в этой сказке сама, и вокруг появилось много других людей, которых можно было расспросить, и которые наверняка знали о магомире побольше воспитанного в Коукворте Снейпа. Снейп постепенно стал становиться ей неинтересен. И вот тут, вполне возможно, Снейп и предпринял попытку сблизиться с ней снова, играя на ее интересе к зельям. Но даже это рассыпалось, когда оба повзрослели, и шаткая дружба не смогла перейти во взаимную любовь.

Sticker писал(а): 11 окт 2018 18:22

Jaina писал(а): 11 окт 2018 17:47 Так же Гермиона не единственная, кто справлялся с зельями на уроке Снейпа и перестал отлично справляться на уроке Слахгорна. Т.е. в любом случае тема "Снейп писал другие рецепты и у нас все отлично варилось, а со Слахгорном приходится мучается с рецептами из книжки" была бы поднята кем-нибудь с потока точно.

Ну, 6-й курс - это продвинутый уровень, ничего странного в том, что на нем сложнее учиться, нет.

Эм, как это связано с тем, что я написала?

Я просто не понимаю вашу позицию, девушки

Позиция у меня очень простая: ничто в каноне не говорит о том, что Снейп учил детей по своим личным рецептам, а не по утвержденным книжным.

Зачем Ро придумала учебник Принца, если Снейп - нудный крючкотвор?

Чтобы показать, что будучи подростком Снейп исправлял рецепты зелий, что он на самом деле крутой зельевар. Вот только это не говорит о том, что учеников он учил по своим собственным рецептам.

Sticker писал(а): 11 окт 2018 18:31

Jaina писал(а): 11 окт 2018 04:13 Посмотрите хотя бы, что написано сзади карточки из шоколадной лягушки.

Посмотрела. На карточке написаны такие же дела давно минувших дней, как учебник Принца, точнее гораздо более давние И нигде не написано, что исследованиями драконьей крови Дамб прославился в 30 лет. Он в этом возрасте, может быть, только первый вид изучал

Вы спросили, чем Дамблдор знаменит, кроме Грина, и на карточке есть ответ.

А какая разница во сколько лет Дамблдор прославился исследованиями драконьей крови? Я вас совсем не понимаю.

Mioto писал(а): 11 окт 2018 18:50

Jaina писал(а): 11 окт 2018 17:47 И если бы Гермиона 5 лет училась по инструкциям с доски, прекрасно зная, что в книжке неэффективные рецепты

То есть по вашему, если Снейп рецепт не поправил, то по нему впринципе ничего невозможно сварить?))

Не знаю, откуда вы сделали такой вывод. Ничего подобного я не писала. Не эффективный рецепт не означает, что по нему сварить нельзя. Это означает, что по нему очень сложно сварить правильно.

На предыдущей странице я несколько раз писала Шеридан, что на младших курсах зелья простые, и наверняка в коррекции рецепта не нуждаются.

И тем не менее по-вашему Снейп на доске писал рецепты, отличающиеся от книжных?

С чем Вы спорите?

С утверждением "Снейп писал на доске рецепты, отличающиеся от того, что было в книжке, с 1-5 курс". Если вы такого не утверждали и так не считаете, то действительно нам с вами спорить не о чем

Но ведь в каноне Гермиона ПРИНЦИПИАЛЬНО продолжила следовать учебнику, даже после того, как точно выяснила, ч то модифицированные рецепты лучше) так как Гермиона не просто доверяет конкретном учебнику - на самом деле за этим стоит нечто большее, а именно - вера в официальные авторитеты) если взрослый сказал, значит он прав, если учитель дал инструкции, значит, они работают.

Это делает Гермиону крайне глупой Но если вы хотите её такой видеть, то пожалуйста.

Mioto писал(а): 11 окт 2018 19:33 Кстати, мне правда интересно, где вы с Jaina находите таких детей, у которых авторитет учебника непоправимо рушится навсегда, если сказать им у доски, что сюда лучше положить три боба, а не два, как написано))

Не рушится совсем, а ребёнок после этого будет перепроверять информацию.
А где я лично таких видела? Я имела такой опыт в случае с биологией и химией.

Шеридан писал(а): 11 окт 2018 20:58

Edwina писал(а): 11 окт 2018 20:33 как соавтор

Снейпоманы за одну эту мысль камнями закидают.

Снейпоманы столько всякой ерунды в адрес Снейпа уже выслушали, что их вообще ничем давно не удивишь. Если завтра напишут, что к Лорду вместо Снейпа ходила покойная Лили под Обороткой, специально ради этого отпросившаяся с того света, а сам Снейп никакой окклюменцией и близко не владел, они только плечами пожмут

Jaina писал(а): 11 окт 2018 22:26 ничто в каноне не говорит о том, что Снейп учил детей по своим личным рецептам, а не по утвержденным книжным.

И ничто в каноне не говорит об обратном, кроме крайне спорного соображения, что "Гермиона бы обязательно заметила разницу". Где вообще показано внимание Гермионы к деталям в тех случаях, когда всё и так идёт хорошо? И зачем Снейпу переписывать на доску рецепты из учебника, так и осталось неизвестным. В чём проблема сказать ученикам, чтобы читали букварь на такой-то странице, на кой создавать себе лишнюю работу?

Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 22:55 И ничто в каноне не говорит об обратном

Вообще-то доказательств требует именно ваше с единомышленницами утверждение, неужели непонятно? А доказывать, что не было того, о чем и так в каноне ни слова, незачем.))

Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 22:50 а сам Снейп никакой окклюменцией и близко не владел,

Где-то уже вроде намекали, что Снегг то ли вовсе не владел окклюменцией, то ли был в ней довольно средненький (не помню точно).

Шеридан писал(а): 11 окт 2018 23:08

Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 22:55 И ничто в каноне не говорит об обратном

Вообще-то доказательств требует именно ваше с единомышленницами утверждение, неужели непонятно? А доказывать, что не было того, о чем и так в каноне ни слова, незачем.))

О, Мерлин! В каноне ни слова НИ О ТОМ, НИ О ДРУГОМ. Ни о том, что рецепт на доске дублировал учебник (зачем - никто так и не объяснил), ни о том, что не дублировал. Соответственно, доказательств требует и то, и другое. И в обоих случаях исчерпывающих доказательств нет. Соответственно, могло быть и так, и так. Вам нравится вариант дублирования? На доброе здоровьичко! Другим нравится вариант рецептов с правками - и они в своём праве. Всего-то навсего.

Krystal писал(а): 11 окт 2018 23:13

Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 22:50 а сам Снейп никакой окклюменцией и близко не владел,

Где-то уже вроде намекали, что Снегг то ли вовсе не владел окклюменцией, то ли был в ней довольно средненький (не помню точно).

Какое "намекали"? Эдвина прямо писала, что Снейп просто вынимал из башки все компрометирующие воспоминания, засовывал их в думосбор - и шёл к Волдеморту с пустой головой А ещё ссылалась на то, что Гарри сумел к нему в голову попасть. Правда, при этом напрочь проигнорила, что Гарри просто отрикошетил щитом Легилименс самого Снейпа, а тот и не думал от него закрываться, зачем?

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 00:27 Эдвина прямо писала, что Снейп просто вынимал из башки все компрометирующие воспоминания, засовывал их в думосбор - и шёл к Волдеморту с пустой головой

Вот-вот, это самое.

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 00:27 Снейп просто вынимал из башки все компрометирующие воспоминания, засовывал их в думосбор - и шёл к Волдеморту с пустой головой

- Авада Кедавра! Авада Кедавра! Авада Кедавра! Так... где мои воспоминания... Блин! Я же добрый на самом деле

Соответственно, доказательств требует и то, и другое.

По вашей "логике" доказательств требует и то, что Снейп сам придумал улучшение рецептов, а не записывал все это под диктовку Лили.)))

SeMaria писал(а): 12 окт 2018 00:43

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 00:27 Снейп просто вынимал из башки все компрометирующие воспоминания, засовывал их в думосбор - и шёл к Волдеморту с пустой головой

- Авада Кедавра! Авада Кедавра! Авада Кедавра! Так... где мои воспоминания... Блин! Я же добрый на самом деле

- Хм ... а на какой я стороне-то на самом деле? Не помню ...

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 01:12 - Хм ... а на какой я стороне-то на самом деле? Не помню ...

Да и какая разница. Все равно в таких "трактовочках" обычно сводят роль Снегга до "почтовой совы", летающей от Лорда к Дамблдору и обратно.

Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 22:55

Jaina писал(а): 11 окт 2018 22:26 ничто в каноне не говорит о том, что Снейп учил детей по своим личным рецептам, а не по утвержденным книжным.

И ничто в каноне не говорит об обратном, кроме крайне спорного соображения, что "Гермиона бы обязательно заметила разницу". Где вообще показано внимание Гермионы к деталям в тех случаях, когда всё и так идёт хорошо?

Речь о тех случаях, когда есть расхождения между тем, что написано в учебнике по данному предмету и тем, что учитель пишет на доске.
Я приводила цитату - ученики были обязаны запоминать рецепты. А значит у Гермионы, которая минимум прочитывала, максимум вызубривала учебники до начала года, возник бы вопрос, почему (скажем) 3 боба лучше 2 и так далее. Она могла как спросить об этом Снейпа, так и провести собственное изучение в библиотеке. В любом случае после подобного она бы спокойно отнеслась к тому, что на 6м курсе у неё не получалось довести зелье до нужной кондиции, используя рецепт из учебника. В противном случае на лицо ООС. Представьте, что ваш учебник по химии имеет уравнение реакции с одними продуктами, а учитель написал на доске совершенно другие продукты. У любого, кто хоть чуть-чуть интересуется предметом возникнет вопрос. А уж у Гермионы подавно должен был.

И зачем Снейпу переписывать на доску рецепты из учебника, так и осталось неизвестным. В чём проблема сказать ученикам, чтобы читали букварь на такой-то странице, на кой создавать себе лишнюю работу?

Не знаю как у вас было в школе, но у меня в школе доска активно использовалась рядом преподавателей. Мой лектор по биологии, к примеру, читал лекцию по книжке, которая у всех была, и писал отдельные моменты из этой книжки на доске, хотя мы могли всё это прочитать в книжке. Зачем? Считал, что мы так лучше запомним. Какая была мотивация у Снейпа, я не знаю.
К тому же не похоже, что это была лишняя работа - как тут приводили цитату, это секундное дело.

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 01:11 По вашей "логике" доказательств требует и то, что Снейп сам придумал улучшение рецептов, а не записывал все это под диктовку Лили.)))

А почему тогда не Джеймса? Гарри же именно о нем, а не о Лили подумал)))

annyloveSS писал(а): 12 окт 2018 01:55

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 01:11 По вашей "логике" доказательств требует и то, что Снейп сам придумал улучшение рецептов, а не записывал все это под диктовку Лили.)))

А почему тогда не Джеймса? Гарри же именно о нем, а не о Лили подумал)))

Потому что они враждовали?

и шёл к Волдеморту с пустой головой

Ну и на фига Лорду пустоголовый слуга? Тем более приближенный советник?

Кстати, в книжках ни разу не сказано, что ученики переписывали рецепты с доски Наоборот написано, что они сразу преступали к работе, а по окончания занятия мыли котлы, собирали вещи и уходили.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 01:56 А почему тогда не Джеймса? Гарри же именно о нем, а не о Лили подумал)))

А может он его украл?
А если серьезно, то тут у меня это в голове не укладывается. Его книга, его почерк, его псевдоним, его манера изъясняться - вот КАК еще нужно было показать, что автор - именно ОН, а не кто бы то ни было другой?