Вы как-то странно трактуете этот фильм ))JanJansen писал(а): 06 янв 2018 11:46 Как это не боролся? И на гитарке сыграл, и песенку спел, и в рукопашной Ипполита одолел...
На фоне сбежавшего Ипполита это выглядело, как безусловная победа.
Это же совершенно разные вещи )))Это первый шаг. Сначала хорошо и удобно. А потом и любовь придет.
Но тут же вы писали про себя "Одна конкретная девушка и навсегда".JanJansen писал(а): 06 янв 2018 13:33 Потому, что это лучше, чем годами страдать о несбыточном.
Нужно собраться, встряхнуться, перелистнуть эту грустную страницу жизни, и жить дальше. Не культивировать в душе тоску по любви утраченной, а попытаться найти себе новую любовь.
У многих людей это получается, значит, такая возможность есть.
Именно так.Так ведь этот фильм показывает как раз совсем противоположное тому, что вы утверждаете. Вот есть люди со своими "выстроенными" жизнями и "выстроенными" отношениями, потому что все давно взрослые и замуж выходить и жениться по стереотипу уже "пора". И вдруг случайно (по иронии судьбы) появляется в их жизни настоящая большая любовь, и все эти "выстроенные" мирки летят к черту, и женщина мчится в другой город следом за мужчиной, которого знает один день. Более того, за этот день они почувствовали себя друг с другом ближе и свободней, чем со своими прошлыми партнерами за все время знакомства. И никакие пляски вокруг с этим чувством не сравнятся.
И снова тот же автор:Потому, что это лучше, чем годами страдать о несбыточном.
Нужно собраться, встряхнуться, перелистнуть эту грустную страницу жизни, и жить дальше. Не культивировать в душе тоску по любви утраченной, а попытаться найти себе новую любовь.
У многих людей это получается, значит, такая возможность есть.
А здесь уже классика в помощь:Это первый шаг. Сначала хорошо и удобно. А потом и любовь придет.
Вот и мне это кажется противоречием. Либо - "одна конкретная девушка" и никто и никогда кроме - или "не получилось бы с ней - нашел бы другую".Или это означает - "одна конкретная девушка, но если бы не сложилось, я бы и другую легко нашел"?
Мне вспоминается любимый герой одного популярного сериала 90-х начала 2000 годов про середину XIX века по мотивам романа не слишком известного писателя Крестовского. Вспоминается его фраза, что если бы ему кто-то сказал, что он способен влюбиться с первого взгляда - он бы поднял этого человека на смех. И не в 10 лет ведь влюбился, а после сорока. И не "романтиком-идеалистом", а человеком с богатым и разнообразным жизненным опытом, в силу профессии хорошо изучившим людей и их психологию, не чуждым в отношении к ним остроумной иронии и даже некоторого цинизма. Более того, человеком, как можно судить по некоторым ремаркам, пользующимся немалым успехом у противоположного пола. И сам откровенно признался, что надеется именно на это "хорошо и удобно" - просто потому, что больше ему надеяться не на что. И он столько дал любимой женщине, так "боролся" - что куда уж больше. По меркам того времени ему уже за одно предложение руки надо было бы ставить памятник при жизни. Она, собственно, прекрасно понимает, чем ему обязана: "вы спасли мне жизнь, дали свое имя, избавили от нищеты, закрыли глаза на мое прошлое"... И тем с моей точки зрения знаменательнее сцена в последней серии, где они вместе присутствуют на свадьбе человека, которого она любила и, как опять же сама открыто признается, продолжает любить. И наш герой не сводит глаз с нее - а она смотрит на жениха... Причем он это видит... И что тут сделаешь?Это же совершенно разные вещи )))
А Глэдис из "Затерянного мира" помните? Я про нее уже писала. Парень отправился на приключения, потому что она хотела полюбить героя, рисковал, назвал озеро в ее честь. Чтобы вернувшись из триумфальной экспедиции, обнаружить девушку замужем за другим, и довольно заурядным типом. Вот и все "завоевания".
Нет потому что я говорю о том что ЕСТЬ а вы начинаете расписывать фанфики "ах если бы да кабы" мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. Понимаете?у так серьезно сказать вам и нечего.
Это просто экстраполяция пропагандируемого здесь подхода к отношениям на более долгий срок. И ничего больше ))крокодайла писал(а): 06 янв 2018 18:53 Нет потому что я говорю о том что ЕСТЬ а вы начинаете расписывать фанфики "ах если бы да кабы" мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. Понимаете?
Меня в обсуждении канона не интересует НИЧЕГО что начинается с "а представьте" или "если бы". Се, канец
Ну, асексуал тоже может полюбить, почему нет? А мораль там скорее в том, что не надо спешить "строить отношения" ради самих отношений, даже если кажется, что уже пора спешить. Если бы главные герои поодиночке дожидались "своего" человека, пострадавших в той истории и вовсе не было бы.(Кстати мне всегда Ипполита было жальче всех. Он и невеста этого банного героя - жертвы истории. Мораль - асексуалы - высшая раса)
Странно, что вы в этом видите троллингKrystal писал(а): 06 янв 2018 14:54 Ваши рассуждения о том, как любой ученик независимо от уровня преподавания способен сдать любой экзамен на "Превосходно" путем личных усилий - это настолько смехотворно, что лично я не могу воспринимать это иначе, чем грубый троллинг.
А сути, увы, вы так и не поняли. Суть была в том, что оценка по жизенно важному экзамену зависит не только от преподавателя. Она очень сильно зависит от ученика. Поэтому отдавать все лавры Снейпу и оценивать его работы по оценкам ученикам неправильно.Я даже больше скажу - Волдеморт, а за ним - Люциус и прочие сколько-нибудь показанные ПС пошли бы убивать и добиваться власти, даже если бы правление в магмире было бы наилучшим из возможных на данный момент развития общества. По той простой причине, что Волдеморту нужна абсолютная власть, а давать ему добровольно ее никто не будет. Мог бы, как те же нацисты в Германии, идти от ограниченной власти к неограниченной - но тоже ведь переход к абсолютной власти пошел бы по трупам и через войны.JanJansen писал(а): 05 янв 2018 10:49 [Бедные-бедные угнетенные Малфои, Лестрейджи и Блэки))) Устав от голода и лишений, и не желая мириться с чудовищной тиранией министерства магии, они восстали, чтобы защитить всех униженных и оскорбленных... В первую очередь несчастных оборотней и великанов.
Согласитесь, что это даже звучит смешно.
ИМХО: Передел власти это был, только и всего. Видя слабость министерсва, чистокровные аристократы захотели ещё больше власти. И поэтому пошли за человеком, который им эту власть пообещал.
А что у того же Люциуса мозги устроены именно так - это достаточно на него посмотреть.Когда человек совершает преступление, он в подавляющем большинстве случае рассчитывает на то, что его не поймают. А если попроще - он заранее считает себя умнее сотрудников правоохранительных органов. Очень маленькая и очень специфическая группка людей, совершающих преступления, не рассчитывает избежать наказания и внутренне готова его понести, но подавляющее большинство все-таки уверены в своей ловкости, хитрости, везучести и безнаказанности.
Я подчеркнула ключевое. Я правильно поняла, что вы за то, чтобы ждать, пока эта девушка уйдёт от мужа?Krystal писал(а): 06 янв 2018 15:03В жизни те, кто рассуждает подобным образом, выглядят скорее пытающимися оправдать за что-то себя в собственных глазах )) За то что не дождались, не домечтались, а пошли разумно и "практично" устраивать свою собственную жизнь.Jaina писал(а): 06 янв 2018 07:39 Проблема в том, что это отдаёт "старой диснеевской сказкой"В жизни те, кто страдает всю жизнь от несчастной любви (любил и любит её, но она вышла за другого), обычно являются те, кто не может отпустить прошлое и смело смотреть в будущее. Так что в их любви нет ничего "великого".
А откуда инфа про 10 "П"? Я помню только одно "П" - у Гермионы. Может, чего- то забыла?annyloveSS писал(а): 05 янв 2018 23:56Такое, что раз при таком пороге не было дефицита специалистов, которым для их профессии была необходима сдача зелий - значит преподаватель Снейп вполне неплохой. Даже если смотреть по курсу Гарри: 10 "П" из 30 человек - это треть. Вполне недурной процент.Известно только, что у Слизнорта был более низкий порог для набора группы на ЖАБА, но какое это имеет значение в характеристике именно Снегга?
В каноне участвовали дети. Обсуждая ситуацию, я учитывала этот факт - несколько раз упомянув это бтв! Если бы это были взрослые, то отношение было бы другое - как например Гермиона атаковала Рона из-за ревности, ей "можно", потому что она глупый подросток. Так и тут.Это просто экстраполяция пропагандируемого здесь подхода к отношениям на более долгий срок. И ничего больше ))
Для продолжения учёбы у Снейпа нужно было получить "П". Гарри и Рон "П" не получили, поэтому не стали покупать ничего по этому предмету и в итоге пришли без книжек и тд на урок. У всех остальных все было. Значит, скорее всего они знали, что смогут продолжить изучать предмет. Вряд ли они не знали, что будет Слахгорн. Отсюда следует, что у них "П".marali писал(а): 06 янв 2018 19:54 А откуда инфа про 10 "П"? Я помню только одно "П" - у Гермионы. Может, чего- то забыла?
Из 12 человек учебников и оборудования не было только у Гарри и Рона. Следовательно все остальные знали, что будут продолжать изучать предмет - исходя из порога Снейпа. Т.к. про то, что Слагхорн будет вести зелья, а не ЗОТИ все узнали только на Пиру. Значит остальные 10 человек получили "П".А откуда инфа про 10 "П"? Я помню только одно "П" - у Гермионы. Может, чего- то забыла?
Тут согласна. И тот, и другая действовали по принципу: "уже пора" и "а вдруг другого шанса уже не будет".А мораль там скорее в том, что не надо спешить "строить отношения" ради самих отношений, даже если кажется, что уже пора спешить. Если бы главные герои поодиночке дожидались "своего" человека, пострадавших в той истории и вовсе не было бы.
Не знаю, что такое "бтв".крокодайла писал(а): 06 янв 2018 19:57 В каноне участвовали дети. Обсуждая ситуацию, я учитывала этот факт - несколько раз упомянув это бтв!
Невесту банного героя действительно жалко, а Ипполит сам виноват. Повёл себя глупо и получил то, что заслуживает.крокодайла писал(а): 06 янв 2018 18:53 Кстати мне всегда Ипполита было жальче всех. Он и невеста этого банного героя - жертвы истории.
А вот тут Вы правы. Каждый из нас рассуждает с позиции своего личного жизненного опыта. А он у всех разный. Каждый любит по-своему. И у каждого есть свои представления о том, что есть правильно.annyloveSS писал(а): 06 янв 2018 15:17 "Да, время лечит. И души наши обладают счастливой способностью пусть не быстро, пусть не полностью - но восстанавливаться и раскрываться для новой любви. Да и как бы мы жили, если б наши раны не рубцевались, не переставали болеть и кровоточить. Однако важно помнить, что есть люди, у которых кровь не сворачивается и первый в жизни порез может стоить им жизни. И также точно есть однолюбы, у которых вопреки всеобщему щадящему правилу, просто не бывает второй любви". (с)
Ой. Классика это то, что несколько устарело, и в наше время актуально либо частично, либо вообще не актуально.А здесь уже классика в помощь:
Проще - не значит лучше. Так, знаете ли, можно и до амёбы упроститься - а чего, лежи себе в тёплой водичке, шевели ложноножками... Поделился - а вот тебе и парнёр, как две капли на тебя похожий. Но вот мне кажется, Вы не так "просты" как хотите казаться.
Анни, Вам не кажется, что когда человек влюбляется, он понятия не имеет, на всю жизнь это или не на всю? ))) И что любовь порой приходит к человеку такими путями, которые он никак не может предсказать? Мне кажется, как те, кто негативно относится к невзаимной любви, так и Вы с Вашим культом невзаимности, пытаетесь загнать любовь в какие-то рамки. Не надо этого делать. Прекрасна и взаимная, и невзаимная любовь, хотя второй случай трагичнее и требует большей самоотверженности. Прекрасна та любовь, которая "с первого взгляда" - и та, которая порой приходит, когда знаешь человека уже много лет. И даже когда живёшь с ним в браке уже много лет, ага - такое тоже бывает. Как там говорила героиня "Доживём до понедельника"? "Объяснить, что такое счастье - это всё равно что попытаться пришпилить к бумаге солнечный зайчик". Вот с любовью то же самое. Все эти попытки определить, какая любовь настоящая, какая ненастоящая - это попытки пришпилить солнечный зайчик. Никто не знает, как и откуда любовь приходит, и когда она придёт, и какое чувство окажется для тебя настоящим и действительно единственным.annyloveSS писал(а): 06 янв 2018 15:19 [Вот и мне это кажется противоречием. Либо - "одна конкретная девушка" и никто и никогда кроме - или "не получилось бы с ней - нашел бы другую".
Классика, собственно, затрагивает "вечные" вопросы. Я не в курсе, откуда именно это цитата, но если вы говорите о том, "как было раньше", то как раз в старые времена акцент на "выстраивание отношений" гораздо более понятен, чем сейчас. В старые времена подразумевалось, что девушка должна быть "при ком-то", будь то отец, брат или вот муж. Дождаться истинной любви вне замужества бедные девушки имели гораздо меньше шансов. (хотя и тогда замуж выходили не все). Сейчас же никто никого в шею не гонит (кроме банальных общественных стереотипов). Родительских сговоров тоже нет. Финансовой зависимости от мужчин тоже. Девушка вольна любить кого полюбит и выбирать, прислушиваясь к голосу собственного сердца, хоть до бесконечности.JanJansen писал(а): 06 янв 2018 23:18 Ой. Классика это то, что несколько устарело, и в наше время актуально либо частично, либо вообще не актуально.
Тогда люди жили совсем по-другому и у них было больше условностей.
ИМХО: сейчас все стало проще и лучше.
Будущее вырастает из прошлого, а не из его "отпускания".
Алми, я думаю, Татьяна поступила правильно, даже если у неё был бы другой выбор. Ладно, если между двумя влюблёнными встают препятствия. А тут что -фе, провинциальная девчонка, а вот когда "в малиновом берете с послом испанским говорит..."
