Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Да, надо сидеть в полной темноте. Думаю, это было специально так задумано.Actani писал(а): 29 апр 2019 13:59 Да, наконец-то какое-то действие. 11 недель ночных съёмок, построили модель Винтерфелла — видимо, надо будет пересмотреть в тёмное время суток, а то у меня на максимальной яркости экрана не очень хорошо было всё видно.
ПоказатьКстати, кое-какие фанатские предсказания сбылись: что Мелисандра вернётся, что погибнут Теон и Джорах. Но большинство, кажется, не оправдалось. А вот пророчество про обещанного принца — вообще непонятно, к чему оно было и сыграет ли теперь вообще какую-нибудь роль. Берик с его пылающим мечом — возможно, Владыка Света возвращал его, чтобы в этот момент он спас Арью. Но непонятно ещё, зачем возвращали Джона (и применима ли здесь вообще такая логика).
Некоторые ещё думают, что Король Ночи мог успеть вселиться в Брана, но мне так не показалось.
И ещё интересно, что это ведь тот самый кинжал, которым хотели убить Брана в первом сезоне.
Попались такие ссылки:
- трейлер четвёртой серии: https://www.youtube.com/watch?v=ksTqLXLUvQ4
- о том, как снимали 3-ю серию (40 минут) https://www.youtube.com/watch?v=_3M0Xt97aFI
Если пролистать это видео, то можно найти:
34:02 — прыжок Арьи. Кстати, где-то попадалась шутка, что её здесь подбросил Пёс — так же, как во "Властелине колец-2" Арагорн подбрасывал Гимли (тут на 1:24). Но, может, она просто спрыгнула с дерева.
36:23 — забавный момент
Я тоже плохо разглядела некоторые сцены. Еще и пришлось смотреть в качестве не очень. И с вылезающей в острый момент рекламой.Jaina писал(а): 29 апр 2019 20:35 Да, надо сидеть в полной темноте. Думаю, это было специально так задумано.
Actani писал(а): 29 апр 2019 13:59ПоказатьКстати, кое-какие фанатские предсказания сбылись: что Мелисандра вернётся, что погибнут Теон и Джорах.
Понятно ((( Жалко... Тут качество играло большую роль....
ПоказатьВы что, считаете, что история с Королем Ночи, Белыми Ходоками и ожившими мертвецами закончена?
ПоказатьИ... валирийская сталь, конечно (или это было драконье стекло?), но неужели так одним ударом можно действительно убить и Короля Ночи, и заодно всех Белых Ходоков, которых с древних времен все так страшились, и всю их армию?
ПоказатьА вот то, что народ попрятался в крипте от того, кто умеет оживлять мертвых, и останки не уничтожили и даже не вынесли оттуда, это смотрится как-то и впрямь неправдоподобно.
ПоказатьМожет, я пропустила, но откуда там вдруг взялась Мелисандра?
Я пересмотрела, и в темноте, качество вроде получше (или так показалось). Впечатление сильнее.
Это было бы очень странно.Да. Но будут ещё приквелы и там скорее всего расскажут подробнее о самих ходоках. Тут же я думаю теперь будет только борьба за трон
Я подумала, тот кинжал Арья отдала Сансе, когда советовала ей укрыться в крипте. Но то, что у Арьи в руках при финальном ударе, на драконье стекло в самом деле непохоже. Лезвие из металла.Это по-моему был тот самый кинжал, которым в свое время чуть не убили Брана и который Бран дал Арье. Я думаю, что с этим кинжалом не все так просто - когда Сэм был в Цитаделе, в одной и книг был рисунок этого кинжала. Думаю это неспроста
Просто показалось, что она подъехала прямо с севера.Она вернулась в замок и подъехала с той стороны, где ворота. Вот и все. Она говорила, что вернётся, чтобы умереть.
Отлично
Когда Мелисандра впервые сказала это Арье, она выглядела не то растерянной не то озадаченной. (https://youtu.be/Kc7Oe7e08pU) Думаю, что она сама не доконца поняла, что она увидела, и продолжала цепляться за Станиса, потому что все указывало на него как на возрожденного Азора Ахая.Только при пересмотре обратила внимание, что говоря о голубых глазах, которые Арья закроет навеки, Мелисандра имела в виду Короля Ночи. Так она сказала это Арье очень давно. Если Мелисандра уже тогда предвидела расклад, что Короля Ночи убьет именно Арья, то зачем же она морочила голову Станнису?
Это приветствие произносила не только она, но и некоторые за морем. По-моему даже Дарио Нахарис так говорил. Т.е. это не было личной фишкой Форреля, а скорее особенностью тех мест, где он жил или обучался.И что-то я не поняла, почему Мелисандра, вроде "огненная жрица", повторяет Арье слова Сиррио Форреля, относящиеся к религии Смерти (Безликих). И "Валар Маргулис" - разве ее приветствие?
Почему странно?Это было бы очень странно.
Я тоже сначала так подумала, но в сцене с КН у нее явно тот кинжал.Я подумала, тот кинжал Арья отдала Сансе, когда советовала ей укрыться в крипте. Но то, что у Арьи в руках при финальном ударе, на драконье стекло в самом деле непохоже. Лезвие из металла.
Да, есть одна теория примерно двухгодичной давности. Суть ее заключается в том, что этот кинжал сделан из осколков меча, который был у Азора Ахая. А именно мечом Азора Ахая можно убить КН (согласно пророчеству).Что кинжал был в книге в Цитадели, это я не помню. Он должен быть каким-то особенным, помимо валирийской стали?
Думаю, в реальных условиях многие герои были бы обречены, но тут их защищали доспехи сценаристов ("plot armor").Krystal писал(а): 29 апр 2019 23:01Серия произвела впечатление. Хотя на какой-то момент мне показалось, что действительно всех сейчас убьют, когда их всех теснили.
Видимо, их оставили в живых, чтобы в следующих сериях зрителям было кому сопереживать. Не буду загадывать до окончания сезона — теоретически может выясниться, что Бран что-то скрывал или что Король Ночи вселился в кого-то из Старков. Но лично мне показалось, что на этом действительно всё, и теперь начнётся делёжка Железного трона. Ведь это не тот мир, в котором победа означает «и жили они долго и счастливо».Krystal писал(а): 29 апр 2019 23:01У меня сложилось твердое впечатление, что именно к этому грандиозному противостоянию все и шло, и что это и будет финалом "Игры престолов".
Создатели сериала объяснили логику (тут на 34:40), и в видениях Брана мы видели сцену того, как дети леса создали Короля Ночи (тут на 0:52). Из видения Брана мы знаем, что это был человек из числа первых людей, которому под Чардревом воткнули в сердце пластину из драконьего стекла, добавив какую-то магию. Так дети леса создали оружие против людей, которые уничтожали их священные деревья. Но оружие вышло из под контроля (примерно как в фильмах про восстание машин). Поскольку Король Ночи сам держится на драконьем стекле, то его нельзя убить драконьим стеклом. Создатели сериала сказали, что это могла быть только валирийская сталь, причём только в то место, куда дети леса встроили эту пластину из драконьего стекла. То есть удар разрушил всю ту магию, на которой держался Король Ночи и созданные им ходоки.Krystal писал(а): 29 апр 2019 23:01И... валирийская сталь, конечно (или это было драконье стекло?), но неужели так одним ударом можно действительно убить и Короля Ночи, и заодно всех Белых Ходоков, которых с древних времен все так страшились, и всю их армию?
Мне не показалось, что она озадаченная, просто пытается "разглядеть".Jaina писал(а): 30 апр 2019 08:02 Когда Мелисандра впервые сказала это Арье, она выглядела не то растерянной не то озадаченной. (https://youtu.be/Kc7Oe7e08pU) Думаю, что она сама не доконца поняла, что она увидела, и продолжала цепляться за Станиса, потому что все указывало на него как на возрожденного Азора Ахая.
Точно, и Торос говорит. Значит, огненные жрецы тоже так приветствуют, а не только приверженцы "бога смерти".Update: нашла, что она уже говорила это. Например в 3 сезоне https://youtu.be/vEj1aN_Rmj0 (1:50)
Я уже выше сказала: масштабность совершенно не та. "Апокалиптическая" битва - это то, чем все заканчивается. Междоусобица может быть до, но не после.Почему странно?
А где об этом вообще говорится в сериале, не напомните? Про меч некоего Азора Ахая и это вот пророчество? Я помню, что Мелисандра считала Станниса действительно кем-то предначертанным вроде Избранного, а другая жрица считала таковой Дейенерис, но про меч ничего не припомню.Да, есть одна теория примерно двухгодичной давности. Суть ее заключается в том, что этот кинжал сделан из осколков меча, который был у Азора Ахая. А именно мечом Азора Ахая можно убить КН (согласно пророчеству).
Напишу, что было в этом отрывке (на 34:58):Krystal писал(а): 30 апр 2019 11:13 Вот тут по ссылке Актани как раз говорят о кинжале, нарисованном в книге из Цитадели, только я такой беглый устный английский не разберу.
Просто все их противники разом погибли, когда Король Ночи был убит (?) И это вовремя спасло остальных.Actani писал(а): 30 апр 2019 10:28Думаю, в реальных условиях многие герои были бы обречены, но тут их защищали доспехи сценаристов ("plot armor").
Мне это все равно показалось бы очень странным, выше написала, почему.Не буду загадывать до окончания сезона — теоретически может выясниться, что Бран что-то скрывал или что Король Ночи вселился в кого-то из Старков. Но лично мне показалось, что на этом действительно всё, и теперь начнётся делёжка Железного трона. Ведь это не тот мир, в котором победа означает «и жили они долго и счастливо».
А сколько, правда, лет? Мне казалось, существенно меньше.Если посмотреть на личную историю Арьи, то можно сказать, что все эти восемь-десять лет (или сколько там прошло по меркам сериала) она готовилась к этому дню.
Но вообще слова "Что мы говорим богу смерти?" смотрелись в устах огненной жрицы довольно странно.А вот откуда Мелисандра знала про слова Сирио Фореля — может, увидела эту сцену в прошлом благодаря своим способностям.
Арья поняла это лучше, чем я при первом просмотре )) Когда Мелисандра говорила о голубых глазах и так на нее смотрела, я сначала подумала, что она вообще намекает на себя. (у нее тоже голубые глаза, к тому же она готовилась вскоре умереть).Что мне понравилось, она точно знала, что сказать Арье, чтобы намекнуть ей (но не настаивать), что всё зависит от неё.
Помню ту сцену. Человек - не машина, и очень жаль, если этот факт (что Король Ночи когда-то был человеком и стал таким против воли) так и сведут на ноль в сюжете. Ведь он по сути сам - жертва. Кроме того, у него есть какое-то свое мышление и свои эмоциональные реакции. Дети Леса действительно его не контролируют, он убивает самих Детей Леса. Хоть бы прозвучало объяснение, почему он в таком случае хочет уничтожить и людей. Ведь это его собственная воля.Создатели сериала объяснили логику (тут на 34:40), и в видениях Брана мы видели сцену того, как дети леса создали Короля Ночи (тут на 0:52). Из видения Брана мы знаем, что это был человек из числа первых людей, которому под Чардревом воткнули в сердце пластину из драконьего стекла, добавив какую-то магию. Так дети леса создали оружие против людей, которые уничтожали их священные деревья. Но оружие вышло из под контроля (примерно как в фильмах про восстание машин).
А почему тогда всех других убивает именно драконье стекло?Поскольку Король Ночи сам держится на драконьем стекле, то его нельзя убить драконьим стеклом.
Прочитала ваше объяснение в посте выше. О, все может быть, и что валирийская сталь сыграла роль, и что это драконье стекло на кинжале в руках у Детей Леса побывало. Даже если они древнее, чем Валирия. Это как с Воскрешающим Камнем из "Сказок барда Бидля" - потом его вставили в перстень и так передавали из рук в руки, даже не зная, что это такое.Создатели сериала сказали, что это могла быть только валирийская сталь, причём только в то место, куда дети леса встроили эту пластину из драконьего стекла. То есть удар разрушил всю ту магию, на которой держался Король Ночи и созданные им ходоки.
Ещё могло сыграть свою роль то, что это тот самый кинжал, который был описан в книге в Цитадели (как уже говорила Jaina), и что всё происходило под Чардревом (пусть даже если Король Ночи был создан под другим Чардревом). Но думаю, что в сериале вряд ли это объяснят подробно.
Это да, многие считали, что Король Ночи доберётся до Королевской Гавани. Например, сначала пойдёт на юг пополнить свою армию мертвецов (потому что на юге их не ждут), а потом доберётся до Винтерфелла. Но тут непонятно, что ещё придумают. Насчёт того, что он всё-таки не машина — мне тоже хотелось бы услышать подробности об его мотивации, но вроде подтверждали, что у него даже ни одной реплики нет.Krystal писал(а): 30 апр 2019 11:38Кстати, видение Дейнерис о Железном Троне, который засыпает снег, тогда было бы вообще ни к чему, если Белые Ходоки не подходили к Королевской Гавани даже и близко.
Сейчас проверю по вики-фандому. Пишут, что где-то в первом сезоне Арья говорила, что ей 11 лет, а сейчас ей 18 лет. Но не очень понятно, как это посчитали. Наверное, у них есть какие-то отдельные страницы с подсчётом хронологии.Krystal писал(а): 30 апр 2019 11:38А сколько, правда, лет? Мне казалось, существенно меньше.восемь-десять лет (или сколько там прошло по меркам сериала)
Кстати, это скорее мой вывод (что драконье стекло не убило бы Короля Ночи). В интервью напрямую об этом не говорили. Дословно они сказали: "Мы знали, что это должна была быть валирийская сталь" (и моим выводом было, что не драконье стекло). Но других ходоков создал сам Король Ночи, поэтому драконьего стекла в сердце у них не было.Krystal писал(а): 30 апр 2019 11:38А почему тогда всех других убивает именно драконье стекло?Поскольку Король Ночи сам держится на драконьем стекле, то его нельзя убить драконьим стеклом.
Мне это тоже очень интересно. Теоретически об этом мог догадаться Бран (и за кадром рассказать всем). Но в сериале Бран в основном молчит и инициативу не проявляет.Krystal писал(а): 30 апр 2019 11:38Но откуда Арья все это знала, и что ударить надо именно в сердце, или случайно так попала?
Конечно опасность грандиозная, потому что иные просто сметают все на своем пути и их очень сложно остановить. Однако делать эту битву финалом всего сериала - это как-то клишировано. Всё-таки для этого мира важно ещё и что будет после того, как угроза исчезнет. Все сезоны до этого почти никто не признавал наличие этой угрозы и все занимались дележкой трона. Затем наконец-то часть осознала и объединилась. Ну а теперь интересно, что будет с бывшими союзникамиKrystal писал(а): 30 апр 2019 11:13Я уже выше сказала: масштабность совершенно не та. "Апокалиптическая" битва - это то, чем все заканчивается. Междоусобица может быть до, но не после.Почему странно?
Здесь они и сами признавали, что грядущая опасность уничтожения человечества - грандиозней, чем борьба между собой за Железный Трон и семейная лояльность.
А где об этом вообще говорится в сериале, не напомните? Про меч некоего Азора Ахая и это вот пророчество?Да, есть одна теория примерно двухгодичной давности. Суть ее заключается в том, что этот кинжал сделан из осколков меча, который был у Азора Ахая. А именно мечом Азора Ахая можно убить КН (согласно пророчеству).
Не всех, а какую-то небольшую горсткуKrystal писал(а): 30 апр 2019 11:38Просто все их противники разом погибли, когда Король Ночи был убит (?) И это вовремя спасло остальных.Actani писал(а): 30 апр 2019 10:28Думаю, в реальных условиях многие герои были бы обречены, но тут их защищали доспехи сценаристов ("plot armor").
Да, среди них было много героев, которых мы знаем, но в том же Властелине Колец погибло в итоге всего 2 персонажа Там же есть видение, где она с сыном и своим первым мужемКстати, видение Дейнерис о Железном Троне, который засыпает снег, тогда было бы вообще ни к чему, если Белые Ходоки не подходили к Королевской Гавани даже и близко.
Я не думаю, что эти видения стоит понимать буквально. В этом одна из прелестей ИП - там нет абсолютного добра и зла. Все относительно жизненно.Ведь он по сути сам - жертва.
Потому что их создал КН своей магией.А почему тогда всех других убивает именно драконье стекло?Поскольку Король Ночи сам держится на драконьем стекле, то его нельзя убить драконьим стеклом.
Я не думаю, что она знала. Это был прыжок на удачу. Да и метила она не в конкретное место, а куда смогла дотянутся.Но откуда Арья все это знала, и что ударить надо именно в сердце, или случайно так попала?
Там замуж в 12 лет выдают.Jaina писал(а): 30 апр 2019 16:19Конечно опасность грандиозная, потому что иные просто сметают все на своем пути и их очень сложно остановить.
Однако делать эту битву финалом всего сериала - это как-то клишировано.
А, опять много беглого устного английского. Вот Станнис вытащил меч. Но если это какой-то легендарный меч, то понятно, что кинжал не может быть сделан из его обломков (меч же сам цел). И если Станнис не Избранный, то почему смог его вытащить?Про Азора Ахая, меч и пророчество вскользь упоминают Красные жрицы.
Вот например, про пророчество и меч: https://youtu.be/ZTNDHf5AXr4
И тут снова о пророчестве: https://youtu.be/1f3JlG0yD84
Krystal писал(а): 01 май 2019 15:40Jaina писал(а): 30 апр 2019 16:19Конечно опасность грандиозная, потому что иные просто сметают все на своем пути и их очень сложно остановить.
Дело не просто в опасности. Нет ничего глобальней и грандиозней "апокалиптической битвы".
В "Игре Престолов" это изображено как битва между жизнью и смертью. И кто Серсея после самой воплощенной Смерти?
Почему? Вы не хотите знать, что будет потом?Ничего подобного. Вот откат к междоусобицам выглядел бы очень странно.
А, опять много беглого устного английского.
Нет, в данном случае это обычный меч. Просто Мелисандра думала, что проведя такой ритуал меч станет необычнымВот Станнис вытащил меч.
Но по легенде Азор Ахай вообще-то убил свою возлюбленную, закалив в ее теле меч. И после этого он смог этим мечом остановить нашествие нежити. Так что то, что Мелисандра заставила проделать Станиса - это жалкая пародия.Нет никаких клише. Я просто вообще не понимаю, как можно даже сравнивать масштаб. И герои "Игры Престолов" прямым текстом это сами подчеркивают. Про жизнь и смерть - это их собственные слова. И недаром они искали союза с Серсеей против Короля Ночи, а не союза с Королем Ночи против Серсеи. Сразу видно, кто для них противник главнее.
Мне на это хочется ответить цитатой: "Почему вы решили, что "потом" вообще будет".Почему? Вы не хотите знать, что будет потом?
Да как бы ни было. Даже пьеса была бы "ни о чем", не появись там Делфи с задумкой все вернуть, исправить и спасти Волан-де-Морта. Хотя она и сама очень серьезный противник. А в семикнижии опять же только эпилог.Что касается ваших примеров, то смотря как это будет поставлено.
А это было в сериале?Но по легенде Азор Ахай вообще-то убил свою возлюбленную, закалив в ее теле меч.
Вообще-то странно все это, честно говоря. Если для остановки нежити требуется сжигать людей, как Мелисандра, или убивать возлюбленную, то чем сами люди лучше этой нежити. Опять же, мир в Вестеросе и так показан очень жестоким, а если у него еще и такая магическая основа, то вообще.И после этого он смог этим мечом остановить нашествие нежити.
Это не сравнение масштабов, а другая постановка произведения.
Ну потому что я скорее оптимист )) хотя вариант "всех убьют Белые ходоки" мне в голову приходилМне на это хочется ответить цитатой: "Почему вы решили, что "потом" вообще будет".Почему? Вы не хотите знать, что будет потом?
Причем даже дважды за последнюю серию я на 99,9% была в этом уверена. Это было очень важным событием, но жизнь на этом не закончилась.Битва с Белыми Ходоками - это то, к чему все шло, еще с тех пор, как были мрачные предсказания о лютой зиме, и этим по идее должно все закончиться.
В данном случае намеками не получится показать. Слишком много осталось противоречий между героями, не говоря о том, что у Серсея сейчас армия сильннее, чем у Севера.Если Железный Трон устоит, по логике, должны показать, кто в конечном итоге его занял, а также намеки на дальнейшие события, но и только.
И вас удовлетворили вопросы без ответов?Кстати, можно привести пример и из "...Алхимика". После финальной битвы была одна заключительная серия, где только схематично показана дальнейшая судьба героев и всего государства, причем в некоторых случаях даже оставлена недоговоренность и возможности для предположения, что на финальной битве все не кончилось для бывших союзников, которые не доверяют и ненавидят друг друга.
), Дени хочет сама править, а не отдавать трон Джону, Серсея хочет 7 королевств и избавится от всех врагов. Как вы это все покажете намеками? Просто посадите скажем Джона в конце на трон, объявите, что все помирились (а Джон с Дени поженились), а Серсею убили? Я считаю, что каждому произведению надо подходить индивидуально. Вот такое сравнение как вы сейчас делаете с другими произведениями и есть клишированность.Но всего одна заключительная серия (плюс финальные слайды). По-вашему, это тоже "клише"?
Если автору больше нечего сказать, кроме как ввести очередного злодея и вокруг него все закрутить, то тогда порой лучше не писать это произведение.Да как бы ни было. Даже пьеса была бы "ни о чем", не появись там Делфи с задумкой все вернуть, исправить и спасти Волан-де-Морта.Что касается ваших примеров, то смотря как это будет поставлено.
В сериале это не было ни разу озвучено. Но сериал следовал достаточно четко книге первые несколько сезонов. И этот момент с Мелисандрой и Станисом говорят, что был.А это было в сериале?Но по легенде Азор Ахай вообще-то убил свою возлюбленную, закалив в ее теле меч.
Не знаю. Наверное все это скорее символично, чем буквально. А может действительно герою пришлось чем-то пожертвовать ради победы... В любом случае то, что устроила Мелисандра - точно что-то не тоВообще-то странно все это, честно говоря. Если для остановки нежити требуется сжигать людей, как Мелисандра, или убивать возлюбленную, то чем сами люди лучше этой нежити.
Я не уверена на счёт того, что он именно требует. Станис приносил, приносил ему жертвы (даже дочь сжёг). И что? Жена повесилась, армия разбежалась и он сам умер. Так что у меня сомнения на счёт того, правильно ли жрецы передают волю этого бога.но все почему-то осталось так, словно "Владыка Света" действительно существует и действительно требует жертвоприношения людей
Отчаяние Мелисандры насчёт сожжения Ширен и того, что она сильно ошибалась в своих предсказаниях насчёт Станниса, мне кажется, очень ясно показали. И когда Мелисандра после смерти Станниса была в гостях у Ночного дозора, совершенно разочаровавшаяся в себе и своих силах (с той самой сценой, когда она снимает ожерелье и забирается в кровать, или в диалоге с Давосом, когда он уговаривал её попробовать воскресить Джона, а она отказывалась). Потом в той сцене, когда Давос даёт ей знать, что она сделала с Ширен, и Джон говорят ей никогда не возвращаться на Север. И ещё тогда, когда она приезжает на Драконий камень и упоминает о своих ошибках в разговоре с Варисом (вроде).Krystal писал(а): 01 май 2019 16:30Было ощущение, что в сериале должны как-то развенчать религию Мелисандры, показать ее поступки как предосудительные, но все почему-то осталось так, словно "Владыка Света" действительно существует и действительно требует жертвоприношения людей