HPForum.ru

Алекс МакГонагалл писал(а):А Дамби создал для него иллюзию выбора, осознавая, что в сути своей выбор очевиден и его по сути нет.

Да. Всё уже было решено за Гаррика. По-моему, Дамблдор специально создал иллюзию выбора, чтобы он совсем не отчаялся.

AlexGor писал(а):Видения Гарри, особенно после истории со змеей, фактически напавшей на Артура Уизли - очень сильный аргумент в пользу того, что пытка Сириуса происходит на самом деле.Гермиона высказывает сомнения, да, но железных аргументов у нее нет.

Нет, для тех кто знает что такое чтение мыслей ( а Гарри должен был знать это, не зря он посещал уроки окклюменции ), это не должно было быть серьёзным аргументом. Гарри к тому моменту было известно, что он способен "читать мысли" Тёмного Лорда и этот процесс обоюдный.
А Гермиона высказывает дельные сомнения, но железных аргументов не было ни у кого - ни у Гарри, ни у неё. Впоследствии Гарри признал, что Гермиона была права.

Алекс МакГонагалл писал(а):Сейчас бы уже дождаться других мнений. А то ГП - самый глупый персонаж ГП - звучит ... необычно.

Нет, уж точно он не самый глупый)

решено гаррика оставимв покое кто за?тема же не про гаррика.еслир хоттите ,я создам такую тему.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
кстатиесли хотите поговорить о сире и реме приходите в мою новую тему

В истории со змеёй, ему нужно было не из лесу, а сразу к Снеггу идти. А предрассудки взяли верх...

Pathfinder писал(а):Нет, уж точно он не самый глупый)

Ну а почему же? Давайте сравним с Крэбом/Гойлом, чья глупость как основное качество автором и подразумевалась.
И что же мы видим на поверхности? Да, они оба не блещут знаниям по предметам, однако:

• они сами сделали выбор в пользу ТЛ
• Они сами делали всё, что от них могло зависеть для возвышения ТЛ
• Даже после предательства своего главаря(Малфоя) они шли к цели не сворачивая
• Никто им не подсказывал выслеживать Гаррика у выручайки - они сами пошли

...

Исполнители бывают разные. Умный волевой исполнитель, который, получив задачу от старшего начальника, ставит задачу своим подчиненным - это моя воля! Я так хочу! Это про Трио-1.
И безвольный, безинициативный исполнитель, - я не виноват, это не мое приказание, нам так приказали...
Хуже всего дурак с инициативой! Он опасен для себя и для окружающих. Но это не про Гарри. Поттер собирает по крупицам информацию, которую оставил ему Дамблдор, которую добыл от других, от Слизнорта (заслуга Феликса скажете?), членов ОФ, от противника и все это анализирует, делает выводы и принимает решения. Гермиона рядом с ним, чтобы сдерживать, влиять на него, так Дамблдор предусмотрел. Рон с его сарказмом, даже с его отступничеством, тоже влияет на Гарри. Рон берет на себя инициативу в феврале - марте 1998 года. Спасает Гермиону из поместья Малфоев. Дамблдор предусмотрел, что Гермиона попытается вытащить книги о крестражах из его кабинета простым Акцио? А операция "Меч", проведенная Джинни, в его планы явно не входила? Дурочка с инициативой? Или это задача, которую Джинни поставила Гермиона в ночь с 31 июля на 1 августа 1997 года? А 1 сентября, узнав в поезде, что директором стал Снегг, Трио-2 начинает действовать, готовить операцию "Меч"? Или это тоже часть хитроумного плана Дамблдора и Снегга, чтобы натолкнуть Поттера и Гермиону на мысль, что меч - это оружие против крестражей? Снегг ведь явно догадался, что идет речь о крестражах, особенно, когда Дамблдор прямо сказал ему об осколке души Темного Лорда в Гарри.

Алекс МакГонагалл, сейчас дойдём до того, что Крэбб с Гойлом умнее Гаррика. А первые три пунктика можно оспорить:
- не сами. Их родители всегда были за ТЛ, они просто идут по их стопам.
- и очень мало делали. Толку от них чуть.
- тут скорее упрямство, а не ум.

AlexGor писал(а):Исполнители бывают разные. Хуже всего дурак с инициативой

Здесь не поспоришь. Но Гарри, извините, всё же главный персонаж. Он не должен быть просто исполнителем чужой воли, а думать своей головой, хотя бы иногда.

Крэбб и Гойл полные идиоты! Решили на авось поймать Поттера и заработать на этом. Бизнес и ничего личного!
Эти два придурка должны были бегом первыми во главе эвакуирующейся Слизеринской колонны преодолеть тайный проход из Выручай-комнаты в "Кабанью голову", трансгрессировать и бегом к Волан-де-Морту или к ближайшим Пожирателям Смерти с сообщением, что идет эвакуация и есть тайный проход в тыл к обороняющимся через бар в Хогсмиде, по которому к ним тайно подойдет подкрепление ОФ и родственников! Эта ошибка двух ослов стоила атакующим поражения в штурме на первом же этапе битвы! Это Джинни виновата, что Гарри не знал про пропавших Слизеринцев! Она руководила эвакуацией в ВК и не проверила по списку, не заметила трех заметных персонажей.

Вот и четвёртый пунктик полетел. Кребб с Гойлом всегда были идиотами, даже по их описаниям видно, что ума там кот наплакал. Для меня самым глупым персонажем остается Дадли. По-моему, он никогда не поумнеет, как и два малфоевских товарища.

Pathfinder, ну я кажется уже писал, что если бы кто-то из них оказался на месте Гаррика, то вышло бы всё как минимум не хуже
Ну да, и по пунктам то:
- Родители родителями, однако они пошли именно по их стопам, а не послали к чёрту, как Сириус, к примеру.
- Много или мало, но делали что могли...
- Однако это упрямство было правильно приложено. То есть применено к первоначальной цели, а не к капризам, как у Гаррика мы видим.

AlexGor писал(а):Решили на авось поймать Поттера и заработать на этом. Бизнес и ничего личного!

Да у них не получилось, никто не спорит же. Однако они выбрали вариант и приложили к нему усилие. Не могут два человека, которые и Пожирателями то не являются, сделать сразу всё что нужно, да?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Pathfinder писал(а):Для меня самым глупым персонажем остается Дадли. По-моему, он никогда не поумнеет, как и два малфоевских товарища.

Ну Дадлик, он как и Фадж - раб отрицания. Неверие в кошмар спасает от этого кошмара только рассудок и то, не на долго...

я не пойму ,разве кребб с гойллом лучше чем гаррик?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
может не только гарри тут обсуждать?

Алекс МакГонагалл, а мне кажется, что вряд ли. Всё-таки Гарри поумнее)
А Дадли просто очень избалованный парень. Может он в этом и не виноват, родители виноваты...но он ничего не предпринимает, чтобы измениться и стать лучше.

цаца писал(а):может не только гарри тут обсуждать?

Так тут не только его обсуждают

Мне кажется, что глупым может считаться тот персонаж, чья оценка как глупца, совпадает у Роулинг, читателей, Сторонников Светлой и Темной стороны в романе. Кандидат №1 - это Долорес Амбридж.
1. Уровень магического мастерства - ниже плинтуса. Волшебный фейерверк и болото близнецов, кабинет Дамблдора, допросы Поттера, уроки ЗОТИ.
2. Считала, что магическую духовную силу можно украсть у чистокровного волшебника. Комиссия по учету маглорожденных. Она искренне верила в свои идеи - глава партии мракобесов в Министерстве!
3. Обозвала 50 мужиков на четырех ногах с оружием мерзкими полукровками. Прогулка с кентаврами по лесу. Надеюсь, ей в конце-концов понравилось... расслабилась...
4. Пыталась голыми руками в камине ловить Сириуса и Гарри.
5. Помешательство строить дисциплину на дурацких декретах, а не на личном примере и авторитете руководителя.
6. Злоба, зависть, провокации, оскорбления, физические наказания, издевательства, рукоприкладство, пытки и т.д.
7. После ее полного провала как представителя Министерства Магии в Хогвартсе, ее даже понижают в должности - с Первого заместителя Министра (5 книга), делают Вторым заместителем (7 книга). Снижая тарифный разряд, звание и денежное довольствие. А при Кингсли - посадят в Азкабан.
8. В Великой Битве за Хогвартс мы ее не видим, хотя ее шеф, Министр Магии Пий Толстоватый, в первых рядах, пытается с группой прорваться на восьмой этаж замка - где кабинет директора и ВК с крестражем. Амбридж, эта жаба, на поле боя - мишень, а не боец.
Амбридж - полный набор для злобного и никчемного глупца! Бюрократа, окончательно дискредитировавшего Министерство Магии не только в глазах якобы недалекого Поттера, но и в глазах поборницы дисциплины и нормального уставного порядка - Гермионы Грейнджер.

Pathfinder, ну мы слишком мало знаем о этих "близнецах", чтобы сказать что-то определённое, угумс
Дадлик да, не стремился от этого уйти. Хотя в принципе. почему не стремился? Если его на полном серьёзе убедили, что хорошо именно так и никак иначе, то он собственно так старался и делать....
AlexGor, ну Амбридж, ввиду отвратности своего образа, может выиграть любую антипремию. Хотя и то маловероятно, ибо для неё этой премии пожалеют.
А вообще, предлагаю Крэбба с Гойлом оставить вне конкурса. Ибо слишком очевидно и обсуждать нечего.

AlexGor, спорный и интересный вопрос с Амбридж! Тут даже где-то про неё отдельная тема есть. Если по пунктам:
1. Вот тут самое сложное: уровень преподавания у неё был и правда на уровне плинтуса, но она всё-таки зам. министра Магии! Как же она дошла до такой высокой должности, если у неё нет магической силы и таланта? По блату? А на ЗОТИ она специально ничему не учила.
2. Это уже просто мракобесие, тут сказать нечего. Умно это или глупо? Скорее глупо.
3. Здесь она явно переоценила свои силы. А это не признак ума. И странно, Ро так и не сказала, как её наказали кентавры...
4. Скорее от бессильной злобы.
5. Это мания величия. Также признак недалёкого ума.
6. Да, всё перечисленное - это неотъемлимая часть характера Амбридж, или "Амбридж как она есть".
7. Всё к этому шло. Странно, что её вообще оставили в Министерстве после провала в 5-ой книге. Всё-таки блат и связи с кем надо, я думаю. У Люциуса Малфоя было также, но итог один - небо в клеточку, друзья в рваную тряпочку...Азкабан т.е.
8. То, что она не может даже толком сражаться, явный минус. Волшебник её уровня должен быть хорошо обученным бойцом.
Итог - да, Амбридж просто глупый и обнаглевший до последней стадии бюрократ. Фадж на её фоне и то выглядит умнее. Знаете, изначально мне даже было её жалко. Я думала, что она любит Фаджа, отсюда все её припадки. Помните 5-ый фильм, у неё даже фотка её начальника стояла на столе? Мне казалось, это просто слепой фанатизм. Оказалось нет - она любит только себя.
Алекс МакГонагалл, в последней книге Дадлик начал что-то понимать. Но опять же, понял он или нет, что нельзя быть эгоистом, мы так и не узнаем.
А про Крэбба с Гойлом сказано достаточно, чтобы составить о них более-менее чёткое представление. И обсуждать тут правда нечего, всё очевидно)

дадли лучше чем крыбб с гойлом

Амбридж. Если я покопаюсь в своем темном извращенном подсознании...
1. Сделала карьеру. Когда была молодая и... ну, про некоторых бинес-вумен и руководительниц есть присказка, что в юности они шагали по служебной лестнице широко расставляя ноги. Выработался инстинкт угадывать желания начальства. Удовлетворять их. Выжидать, занимать освободившееся место.
2. И что с такой жабой сделали в лесу кентавры? Это детская книжка. Роулинг не посмеет сказать прямо. А Дамблдор категорически отказался раскрывать подробности ее возвращения, когда притащил ее от кентавров. Подвиг маг-[слово запрещено РКН 12/2022]! Веточки в волосах Долорес. Цокот копыт ее возбуждает. Помфри не скажет, медицинские тайны она хранит надежно и лишних вопросов не задает. Макгонагалл ее, кажется, хорошо знает. Учились вместе?
3. Искусство Амбридж одно - талант угадывать желания Министра, приспосабливаться. Бюрократ. Даже профессионал-мракоборец, "видавший виды" Скримджер, не выгнал ее после отставки Фаджа. Один талант у Амбридж есть - выживать при смене власти. Как и один талант у Локонса - заклинание Забвения.

В принципе, всё правильно. Насчет первого пункта у меня были такие же мысли, но смущает одно: как такая жаба, как Амбридж, впоследствии удержалась на своём посту? Или тот, с чьей помощью она попала в кресло зама министра, уже вылетел портками вперёд из министерства? А Фаджу приходится терпеть "наследие" предшественника?
А вот ГП - это не детская книжка. С пятой книги уж точно. Что они с ней кентавры делали - каждый думает в меру своей испорченности) Дамб вообще в этом плане хорошо соображает - он и с водным народом общий язык нашёл...А цокот копыт скорее пугает Амбридж, она ещё ведь и трусиха.
Талант Амбридж выживать при смене власти - главная черта бюрократа. В этом плане она настоящий хамелеон, глупостью такую черту назвать нельзя. Скорее это подлость.

Pathfinder, в конечном счёте, когда он получил иную точку зрения, он по крайней мере её обдумал и принял, в меру своих возможностей. Всё-таки маглу в магической стезе непросто. Тем более маглу, без способностей.

цаца писал(а):дадли лучше чем крыбб с гойлом

Я бы даже сказал, то чисто отрицательных героев просто нет. Ну может парочка.

AlexGor, и тем не менее, она своего добивалась с завидным успехом. Обламала когти только тут, на истории с ОФ, однако, ИМХО, она в министерстве после всего так и осталась - не так ужи глупа видимо. А средства достижения... Так кто как может, тот так и добивается

Кто самый глупый так это Рон.

ЭЙ, я зашла в тему "Кто в ГП самый глупый персонаж?", а попала в тему "Гарри Поттер: дурак или умница?"
Забавные аргументы приводите, сторонники обоих позиций. Дураком ГП считают те, кому он паталогически не нравиться, а противоположной точки зрения придерживаются те, кто преданно его любит. Добро пожаловать в тему "Я люблю/ненавижу Гарри Поттера, а ты?"!!!
По моему мнению, чем точно не страдают герои Роулинг, так это глупостью, их можно обвинить в самодовольстве, чванстве, жестокости, безрассудстве, самовлюбленности, бездушии, трусости, самоуверенности, да в чем угодно, но только не в глупости.

ludmimilochka писал(а):Дураком ГП считают те, кому он паталогически не нравиться, а противоположной точки зрения придерживаются те, кто преданно его любит.

Девушка, говорите за себя, ок?
Если Гаррик тупил из книги в книгу, то мы о этом и разговариваем. А бездумная "лубофф" глаза нам не закроет.

макгонагал ну сколько мсожно говорить о гарри поттере есть же в книге и другие герои Добро пожаловать в тему "Я люблю/ненавижу Гарри Поттера, а ты?"!!!

цаца, сколько нужно, столько и можно
А тема "Я люблю/ненавижу Гарри Поттера, а ты?" меня совершенно не привлекает. Сама идея этой темы - пустой флуд.

А тема "Я люблю/ненавижу Гарри Поттера, а ты?" меня совершенно не привлекает. Сама идея этой темы - пустой флуд.

А вот с этим я не согласна, модераторы не сочли флудом тему "Кто вам больше нравиться: Гермиона или Джинни?"
Так что и такая тема имеет право на существование, представляю, какие дискуссии можно в ней развернуть.

но ведь эта тема не называется Я люблю/ненавижу Гарри Поттера, а ты?", а называется она Кто в ГП самый глупый?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
есть тема гарри поттер.глупый или глупый.туда и пишите

ludmimilochka, по вашему логично создавать десять тем про глупость персонажей? О.о

ludmimilochka писал(а):представляю, какие дискуссии можно в ней развернуть.

О да. Выдающиеся дискуссии состава "Да" и "Нет".
Читаем с начала - мы тут многих уже перебрали
цаца, viqen, двойные регистрации - это зло