HPForum.ru

Интересный факт: на Карте Мародёра четыре прозвища (Moony, Wormtail, Padfoot and Prongs) написаны в порядке, обратном тому, в котором Мародёры умерли.

Синдер писал(а): 18 июл 2016 22:44 Интересный факт: на Карте Мародёра четыре прозвища (Moony, Wormtail, Padfoot and Prongs) написаны в порядке, обратном тому, в котором Мародёры умерли.

Кстати в соседней теме обсуждалось, что это порядок по заслугам, вложенным в создание Карты))

Но не будем о грустном. Сегодня у Ремуса день Рождения.

Поздравляю храброго гриффиндорца и замечательного преподавателя ЗОТИ с Днем Рождения.
Желаю Ремусу Люпину поменьше пушистых проблем и побольше любящих людей.
Ну и шоколадку на десерт.

Фото с друзьями:

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 08:47 Кстати в соседней теме обсуждалось, что это порядок по заслугам, вложенным в создание Карты))

У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:00

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 08:47 Кстати в соседней теме обсуждалось, что это порядок по заслугам, вложенным в создание Карты))

У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

А я вообще считаю, что эта расстановка ничего не значит. Ну... Кроме вот этого порядка гибели.
У Ремуса нет проблем с самооценкой по части магии, он талантливый парень. У него много комплексов, но нытье насчет "Я делал Карту, а меня записали третьим в списке, а не первым" - сюда не входит.

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:00

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 08:47 Кстати в соседней теме обсуждалось, что это порядок по заслугам, вложенным в создание Карты))

У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

Как вариант.
Вообще тут можно сколько угодно теорий придумать. К примеру, такое перечисление - Moony, Wormtail, Padfoot and Prongs - "проще" читается (словно скороговорка), чем, скажем: Padfoot, Prongs, Moony and Wormtail.

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 09:07 У Ремуса нет проблем с самооценкой по части магии, он талантливый парень. У него много комплексов, но нытье насчет "Я делал Карту, а меня записали третьим в списке, а не первым" - сюда не входит.

Полностью согласна. К тому же теория с порядком не выдерживает никакой критики в купе с тем, что также было написано по поводу мародеров в соседней теме. К примеру писали, что Люпин "ручной волк" и личный прихвостень Джеймса и Сириуса. При этом также отмечалось, что Джеймс и Сириус не переваривают тех, кто успешней их. Как же такие Джеймс и Сириус допустили, чтобы их личный зверек стоял первым, непонятно, ведь негоже прихвостням стоять впереди звезд )))))

Jaina писал(а): 10 мар 2018 09:25
Полностью согласна. К тому же теория с порядком не выдерживает никакой критики в купе с тем, что также было написано по поводу мародеров в соседней теме. К примеру писали, что Люпин "ручной волк" и личный прихвостень Джеймса и Сириуса. При этом также отмечалось, что Джеймс и Сириус не переваривают тех, кто успешней их. Как же такие Джеймс и Сириус допустили, чтобы их личный зверек стоял первым, непонятно, ведь негоже прихвостням стоять впереди звезд )))))

Теория с ручным волком и прихвостнем не терпит критики еще и в том факте, что это БЛЭК и ПОТТЕР рвались дружить с Ремусом. Они с ним, а не он с ними. (Он-то наоборот шарахался от них, считая, что недостоин ничьей дружбы). Чем-то он им понравился.

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 09:07

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:00

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 08:47 Кстати в соседней теме обсуждалось, что это порядок по заслугам, вложенным в создание Карты))

У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

А я вообще считаю, что эта расстановка ничего не значит. Ну... Кроме вот этого порядка гибели.

Может быть и так.

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:00 У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

Согласен, но могу ещё добавить, что тут может быть и вклад в создание обозначен, но не так как его видят хейтеры: Если бы не оборотничество Рема, то вряд ли бы остальные решились бы на изучение анимагии и последующее изучение замка (страдали бы другими не менее экстремальными шалостями) - поэтому его можно смело ставить на первое место; Питер, как самый маленький мог проникать туда, куда не могли проникать остальные и разведывать такие места, куда остальным было не пробраться, таким образом он тоже внёс огромный вклад в составление Карты; Джеймс он конечно солнышко, но инициатором всех безобразий был всё равно Блэк, так что его третьим поставим; ну и вожак стаи на почётном последнем месте)))))))

Рэма с бёздником

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:00 У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

Вашу теорию слышать уже доводилось, и она никакой критики не выдерживает. "Благородные". Вы посмотрите на сцену у озера, почитайте, как там Джеймс и Сириус ведут себя, как обращаются с Питером, пользуясь тем, что он им ответить не может, как чихают на то, что воспоминания о грядущем полнолунии причиняют Люпину страдания (у него даже боггарт - полная луна, а для Сириуса это время развлечений). И скажите, вы всерьез думаете, что эти существа способны пропустить кого-то вперед себя просто из-за того, чтобы не задеть их чувства?.. Если бы Джеймс и Сириус были так деликатны к чужой самооценке, все бы выглядело иначе в их компании, и Питер был бы, возможно, совсем другим.

Нет уж, если даже такие, как Джеймс и Сириус, поставили чьи-то имена вперед своих, значит, несоразмерность вкладов была слишком уж очевидной для того, чтобы это проигнорировать даже им. (либо с их стороны там вообще, так сказать, "моральная поддержка", а сделали все Люпин и Питер - и вот они-то, конечно, постеснялись поставить на Карту только два своих имени, а вдруг Джеймс и Сириус обидятся).

Krystal писал(а): 10 мар 2018 16:26

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 09:00 У меня есть альтернативная теория.
Сириус и Джеймс, будучи людьми благородными, щедрыми с друзьями и не имеющими проблем с самооценкой, при постановке автографов на Карту Мародеров, пропустили вперёд тех из своей мародерской компании, кто эти проблемы с самооценкой имел.

Вашу теорию слышать уже доводилось, и она никакой критики не выдерживает. "Благородные". Вы посмотрите на сцену у озера, почитайте, как там Джеймс и Сириус ведут себя, как обращаются с Питером, пользуясь тем, что он им ответить не может, как чихают на то, что воспоминания о грядущем полнолунии причиняют Люпину страдания (у него даже боггарт - полная луна, а для Сириуса это время развлечений). И скажите, вы всерьез думаете, что эти существа способны пропустить кого-то вперед себя просто из-за того, чтобы не задеть их чувства?.. Если бы Джеймс и Сириус были так деликатны к чужой самооценке, все бы выглядело иначе в их компании, и Питер был бы, возможно, совсем другим.

Даже у монеты, и то две стороны)))
А с людьми все ещё сложнее. Один и тот же человек в разных ситуациях (с разными людьми) может проявлять очень разные качества. Бывает, что и прямо противоположные.

Например:
Лорд Волдеморт был убийцей, он жестоко убивал даже нонкомбатантов (Чарити Барбридж, Берта Джонкинс), но в то же время он был очень снисходительным диктатором. Репрессии проводил, как-то вяло и нехотя, предлагал всем забыть былые обиды и помириться.
Люциус Малфой - подбросил школьнице темномагический артефакт, но в то же время, он замечательный отец, муж и глава семьи.
Северус Снейп - ужасен, как преподаватель, он мелочно и злобно срывается на сыне своего школьного недруга. Но при этом он герой.
Питер Петтигрю, который в Визжащей Хижине трусливо умолял о пощаде Блэка, впоследствии при воскрешении Лорда проявил героизм.
Джеймс Поттер - вел себя возле озёра некрасиво. Но значит ли это, что он вел себя так постоянно? Нет, конечно. Думаю, что в большинстве случаев он был великодушен и щедр с друзьями.

Прошу прощения что вмешиваюсь и немного не по теме:а где,в каком месте написано что Петтигрю умер в самом деле?Как и кто его убил?

Весняна писал(а): 10 мар 2018 17:36 Прошу прощения что вмешиваюсь и немного не по теме:а где,в каком месте написано что Петтигрю умер в самом деле?Как и кто его убил?

Я, кстати, читал фанфик, в котором удушаемый протезом Петтигрю, спасся тем, что принял свою анимагическую форму, едва убегающие пленники скрылись за поворотом. (Крыса сама себя удушить не может).

Весняна писал(а): 10 мар 2018 17:36 Прошу прощения что вмешиваюсь и немного не по теме:а где,в каком месте написано что Петтигрю умер в самом деле?Как и кто его убил?

Его, убила собственная серебряная рука, дарованная Волдиком. Он пытался убить Гарри, но то ли вспомнив Ждемса, то ли вспомнив, что ГП его пожалел в ВХ в 3 части- на секунду усомнился в том, что делает. А рука, заколдованная Волдиком не допускала мыслей о предательстве.. Подходящая смерть для предателя.

Весняна писал(а): 10 мар 2018 17:36 Прошу прощения что вмешиваюсь и немного не по теме:а где,в каком месте написано что Петтигрю умер в самом деле?Как и кто его убил?

Это очень жуткая сцена. Когда Гарри и Рон были пленниками в подвале Малфоев, Питера туда спровадили их проверить, и завязалась борьба, в ходе которой Питер схватил Гарри за горло серебряной рукой. Но пожалев Гарри, на мгновение ослабил хватку, и Гарри вырвался, при этом серебряная рука вцепилась в горло самого Питера независимо от его воли.
Описывается все как настоящая смерть. Если бы нет, я бы только порадовалась.

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2018 17:48Он пытался убить Гарри

Меньше, чем Сириус пытался убить Гарри в Визжащей Хижине.

JanJansen писал(а): 10 мар 2018 16:52 Даже у монеты, и то две стороны)))
А с людьми все ещё сложнее. Один и тот же человек в разных ситуациях (с разными людьми) может проявлять очень разные качества. Бывает, что и прямо противоположные.

Но не в одинаковых ситуациях с одними и теми же людьми. Все в каноне написано про Джеймса и Сириуса однозначно на этот счет, так, что даже Лили называла Джеймса "безмозглым задавакой". У них понтов немеряно, а своих робких друзей они ни в коем случае выше себя не ставят. Сириус вон вообще не скрывает того, что считал Питера ничтожеством. Это они их имена вперед своих поставили? Ха-ха. Скорее уж Люпин и Питер пририсовали туда непричастных Джеймса и Сириуса, чтобы не обиделись.

В подвале замка Малфоев?О!Надо перечитать! Спасибо всем за наводку.Печально,что забываться многое стало.

Весняна писал(а): 10 мар 2018 17:36 Прошу прощения что вмешиваюсь и немного не по теме:а где,в каком месте написано что Петтигрю умер в самом деле?Как и кто его убил?

В киноне Йейтса Питера Петтигрю (Хвоста) убил "злодей" Добби выстрелом в спину. Только Хвост и успел промолвить, то ли "Ай!", то ли "Ой!", то ли "Ауч..." А в каноне Темный Лорд показан непревзойденным ортопедом - протезистом отсеченных конечностей, Воландеморт внес вклад в развитие медицины - ортопедии и травматологии! Серебряная рука с встроенной функцией верности до гроба! Такая вещь для всяких потенциальных Скрипалей и им подобных - самое то! Не пришлось бы дистанционной дератизацией в Лондоне заниматься...

AlexGor
В кино же Питера не убивали.

Krystal писал(а): 18 мар 2018 11:39 AlexGor
В кино же Питера не убивали.

Это была "мягкая" специальная эльфийская магия. Питер упал на лестнице лицом вперед и возможно ударился виском об ступеньку. А там в черепе кость самая тонкая, да и нерв блуждающий мог там ущемиться и вызвать рефлекторную остановку сердца. Бац, шлеп - и нет Хвоста!
В каноне Роулинг тоже странность, эльфы в Битве за Хогвартс схватились за ножи и топоры, хотя владеют своей особой магией и способны трансгрессировать в пределах замка. Хлоп - и эльф прямо перед тобой, второй раз Хлоп - и эльф у тебя уже за твоей спиной и лупит тебя такого крутого Пожика по загривку лоснящемуся! Добби и Люциуса хорошо приложил, и Нарциссу обезоружил, только супротив ножа летящего от Беллатрисы не успел увернутся. Промашка как раз с холодным оружием вышла. Кикимора вообще Назема живьем взял! Зачем эльфы в замке взялись за "вилы настенные эмалированные выкидные"?

AlexGor писал(а): 18 мар 2018 12:26 Это была "мягкая" специальная эльфийская магия. Питер упал на лестнице лицом вперед и возможно ударился виском об ступеньку. А там в черепе кость самая тонкая, да и нерв блуждающий мог там ущемиться и вызвать рефлекторную остановку сердца. Бац, шлеп - и нет Хвоста!

Домыслы. Чем и как он мог удариться, можно фантазировать, но в фильме представлено именно оглушение, а не смерть.

В каноне Роулинг тоже странность, эльфы в Битве за Хогвартс схватились за ножи и топоры, хотя владеют своей особой магией и способны трансгрессировать в пределах замка. Хлоп - и эльф прямо перед тобой, второй раз Хлоп - и эльф у тебя уже за твоей спиной и лупит тебя такого крутого Пожика по загривку лоснящемуся! Добби и Люциуса хорошо приложил, и Нарциссу обезоружил, только супротив ножа летящего от Беллатрисы не успел увернутся. Промашка как раз с холодным оружием вышла. Кикимора вообще Назема живьем взял! Зачем эльфы в замке взялись за "вилы настенные эмалированные выкидные"?

Возможно, им так показалось сподручнее в ближнем бою, больше шансов, что эльфовской магией своего не сшибешь, а возможно и другое объяснение: как "хозяйские" домовые эльфы, они не имели права применять свою магию без официального приказа вышестоящего лица - директора Хогвартса. Которым, конечно, оставался Снегг, а получить его приказ в то время было затруднительно, так как он был занят иными вещами.

Krystal писал(а): 18 мар 2018 12:52Домыслы. Чем и как он мог удариться, можно фантазировать, но в фильме представлено именно оглушение, а не смерть.

Домыслы - это живой Снейп. Особенно когда Роулинг извинилась за его смерть. Добби замочил Хвоста тихо, без шума и без пыли, невербально, так как нельзя было привлечь внимание Беллатрисы и Малфоев к "движухе" в подвале и на лестнице. Но это был кинон. А как ловко Кикимора Назема живьем изловила! Добби и Кикимер самые лучшие боевики, я бы их взял к себе в разведроту без вступительных испытаний...

Krystal писал(а): 18 мар 2018 12:52 ...как "хозяйские" домовые эльфы, они не имели права применять свою магию без официального приказа вышестоящего лица - директора Хогвартса. Которым, конечно, оставался Снегг, а получить его приказ в то время было затруднительно, так как он был занят иными вещами.

Ну конечно же, без приказа Снейпа (который "живее всех живых"), восставшие эльфы побоялись использовать свою фирменную магию! И решили защищать камбуз подручным разделочным инвентарем! Им ведь еще предстояло кормить завтраком уставших выживших победителей. "Война - войной, но обед по распорядку!"

AlexGor писал(а): 18 мар 2018 13:13

Krystal писал(а): 18 мар 2018 12:52 ...как "хозяйские" домовые эльфы, они не имели права применять свою магию без официального приказа вышестоящего лица - директора Хогвартса. Которым, конечно, оставался Снегг, а получить его приказ в то время было затруднительно, так как он был занят иными вещами.

Ну конечно же, без приказа Снейпа (который "живее всех живых"), восставшие эльфы побоялись использовать свою фирменную магию! И решили защищать камбуз подручным разделочным инвентарем! Им ведь еще предстояло кормить завтраком уставших выживших победителей. "Война - войной, но обед по распорядку!"

Домовым эльфам не положено колдовать без приказа хозяина. Разве вы этого не знали? ))
А по-вашему, у них что - коллективная амнезия на магию приключилась?

Krystal писал(а): 18 мар 2018 13:18А по-вашему, у них что - коллективная амнезия на магию приключилась?

Амнезия у Роулинг. Примеров её много. Эльфы придуманы только во 2 книге. В 7 книге она явно спешила завершить роман, срубить бабла, не растягивать 7 книгу до размеров пятой. Карта Мародеров придумана в 3 книге, странно, что Фред и Джордж не удивились, что их брат Рон всю 1 и 2 книгу спал в одной постели с каким-то мужиком... эээ... Питером Петтигрю. Правило посещения спален для девочек придумано в 5 книге, пока Рон туда не рванул за Гермой. И так далее...