Снова про политику.

[Lady Astrel]

Однако "точечность" меня очень сильно удивляет)) Ни КПРФ, ни ЛДПР - вот никто другой сейчас настолько "чёрному пиару" не подвержены!

Думаю, это было бы объяснимо, если бы мы знали автора этой продукции.

Сейчас стало модно ругать Путина. И многие, особенно молодежь, голосует НЕ за него лишь потому, что все остальные - за. А мы другие, у нас своя точка зрения!)

*размышления вслух*
Странная складывается ситуация... С одной стороны выступают за свободу слова, говорят, что каждый человек имеет право на своё мнение... С другой - готовы клевать всякого, кто думает по-другому. Ты ругаешь правительство? Молодец, прогрессивно мыслишь. Ты поддерживаешь правительство? Да ты просто идиот с промытыми мозгами... И понеслось... Самое же печальное заключается в том, что особенно отличаются в этом "несогласные". Откуда ж такая непримиримость?

В Думу не избирают независимых депутатов. Ну, и что? Между прочим, напомните, сколько партий в стране, которую считают оплотом демократии - в США? И сколько там независимых депутатов?

Ах, Путин запретил выборы губернаторов? Давайте уточним. Не Путин лично, а Государственная Дума - парламент наш - принял такой закон. С подачи Президента? Да, а разве это незаконно? Президент назначает губернаторов? Ну, не совсем. Местные парламенты имеют право отклонить предложенную кандидатуру. И не надо говорить мне, что они этого не сделают: типа, боятся. Бред это.

ОМОН не миндальничает при разгоне митингов... Интересно: те, кто об этом говорит, не упоминают, что ОМОНовцев иной раз банально провоцируют на подобные действия. Такая вот работа на журналистскую камеру. А они - тоже люди. Со всеми вытекающими последствиями. Но об этом не вспомнят никогда, зато вволю порезвятся на тему недемократичности. (Кстати, нигде и никогда полиция/милиция голубиным нравом не отличалась. Работа такая)
...
Можно ещё долго рассуждать, но вывод будет один: порой имеет место поразительная однобокость суждений. И пугающая непримиримость к другим точкам зрения.

PS Я догадываюсь, кто и что мне может сказать в ответ. Оставьте при себе, господа, обсуждения не будет.

[Stephan_S]

Местные парламенты имеют право отклонить предложенную кандидатуру. И не надо говорить мне, что они этого не сделают: типа, боятся. Бред это.

Да нет, не бред. Та процедура - формальность, как и с Премьер-Министром.
Второе показал ещё Ельцин, когда три раза подряд вносил одну и ту же кандидатуру. А в случае с губернаторами - так там и вовсе два раза можно вносить. А дальше - распускаешь облдуму и "ставь, кого хочешь", разве там не так...

................................................

По теме выборов, значит...

"Единая Россия" всё равно победит. Это понятно. Однако - любой партии ОПАСНО давать конституционное большинство, при котором Дума сможет сделать ВСЁ, что угодно. Поэтому, пусть ЕдРо получает свои 30%, но при этом пусть как можно больше партий в Думу пройдут.

Иногда говорят: "да как можно за этих сволочей голосовать, да как можно..."
Сейчас - это не страшно, плохого никто не сделает)) Ибо у оппозиционных партий не будет большинства, чтобы "забацать реформу".
А вот будучи меньшинством оппозиционные партии реально могут помочь - в случае чего, остановить очередную "гениальную реформу Единой России по деланию демократии ещё более суверенной, чем раньше". Например, закон о третьем, четвёртом и пожизненном сроках, назначение Президента спикером и прочая))
По поводу обычных "жизненных" законов - волноваться особо не надо) Не думаю, что, например, правые будут голосовать против понижения налога для предпринимателей, а левые - против повышения пенсий. Даже если это предложит ЕдРо. И сами - заметим - они смогут провести только те законы, за которые проголосуют и другие. В частности та же "Е.Р."
То есть - со всех сторон будет включена "защита от дурака". А вот при конституционном большинстве ЕдРа- увы((

И - слава Богу, у нас не та парламентская демократия, которая в ходу в Италии и Украине - когда судьбу премьерского кресла может решать самая мелкая фракция в парламенте.

В Думу не избирают независимых депутатов. Ну, и что? Между прочим, напомните, сколько партий в стране, которую считают оплотом демократии - в США? И сколько там независимых депутатов?

В США нет голосования по партийным спискам... Двухпартийность там сложилась, кстати, не искусственно, как у нас пытаются. (Я лично сторонник 5 сильных партий, с вероятностью появления и новых). Вот здесь - мнение Карла Поппера, знаменитого социолога: http://nikolajkhramov.livejournal.com/176413.html

[Lady Astrel]

"Единая Россия" всё равно победит. Это понятно. Однако - любой партии ОПАСНО давать конституционное большинство, при котором Дума сможет сделать ВСЁ, что угодно. Поэтому, пусть ЕдРо получает свои 30%, но при этом пусть как можно больше партий в Думу пройдут.

Кажется, некто И.В. Джугашвили сказал: "Не важно как голосуют, важно, как считают".

[Stephan_S]

Увы...

[Lukas Keyn]

семь, семь процентов барьер- мелкие партии обречены........

[Lady Astrel]

Что такое 7% избирателей?

Это так. В стиле "Информация к размышлению"
http://www.tden.ru/articles/politic/022046/print/

[F.B.I.]

Lady Astrel, 7% - это проходной процент, если партия его наберет, то только тогда она сможет пройти в Думу. Раньше он был 5%.
Кстати, абсолютно солидарен с вами во всем, что вы написали!)

Stephan_S, зачастую оппозиция может сильно тормозить реформы. Подчеркну - именно тормозить, исходя из каких-то своих убеждений. И в результате хорошая идея, может принять нечто недоразвитое и монстровидное.

Во многих других странах к власти приходит одна партия, которая получает большинство, возможность формировать правительство и назначать главу страны. Идея в том, что народ вверяет этой партии бразды правления и говоорит - делайте! А мы посмотрим и если понравится - переизберем вас.

В России, нас в последние годы просто пропитали идеей, что должен быть конфликт оппозиции и правящей партии, что в споре рождается истина.
И многим из нашей интеллигенции кажется, что если к власти приходят партия, имеющая большинство и свободу действия - это неправильно, нехорошо, возвращение назад и т. д.
Конфликт будет, уверяю вас. И в условиях глобальности мира его не замолчишь. Но вот тормозить реформы из парламента у оппозиции, судя по всему, уже не получится.
Прямо скажем, Яблоко и СПС свой шанс профукали еще в 2003, когда так и не смогли выступить единым фронтом. Разошлись всего в одном вопросе - кто будет балотироваться в президенты - Явлинский или Немцов!)

У меня иногда ощущение, что Путин растит Справедливую Россию не за тем, что бы собрать голоса, которые по тем или иным причинам не достались ЕР, а с мыслью:"Так, правящую партии забабахали, теперь будем строить оппозицию".) Потому как ее реально в стране нет.

Далее, еще две ремарки. По поводу административного ресурса - знаете, поразительно, но я за последний месяц Путина в новостях один раз видел! При том, что я новости смотрю. Вы вот сказали, я сидел и вспоминал.
Зубков часто появляется, ездит везде, орет на всех. А Путин куда-то пропал.
Его имя - это просто способ поднять престиж ЕР, вот и поднимают - и, кстати, очень успешно. Но в строго отведенное рекламное время.

И по поводу Анны АхмЕтовой. А вы считаете, что политическая мудрость в этом заключается? Полиик хорош, если знает мог ли Гумилев писать Гиппиус?)
Я вас разочарую - это не так. Покойный Александр Лебедь эрудицией не очень-то блистал, но был несомненно умным человеком. И так прищучил красноярскую оргпреступность, что та до сих пор оправиться не может. А его гибель многие называют убийством.

Аман Тулеев - это представтель малых коренных народностей, который по- русски-то с акцентом говорит!) А на него молится вся Кемеровская область, губернатором которой он является. Потому что он продал все сто процентов шахт Кузбасса в частные руки, но поставил компании в такие условия, что не дай Бог им задержать зарплату шахтерам или занизить ее! У меня дядя работает мастером на шахте в городе Прокопьевске. Получает - 30-40 тысяч в месяц.
Даже по меркам Москвы не плохо, а уж для 100-тысячного Прокопьевска!)
Рядовые шахтеры получают поменьше, но прокормить себя и семью явно хватает.

В то же время есть немало народу, точно нающих как пишется Аматова и даже знающих наизусть все ее творчество, которые как политики из себя ничего не представляют.

[Lady Astrel]

F.B.I.,

Lady Astrel, 7% - это проходной процент, если партия его наберет, то только тогда она сможет пройти в Думу. Раньше он был 5%.

Спасибо, я знаю. Вопрос был в другом: 7% избирателей - это сколько человек?По моим оценкам примерно 7 млн.

Спасибо за то, что поддержал меня.

И ещё. Уж на что демократическая страна Франция, но... Не нужна мне такая демократия, когда из-за одного дорожного инцидента (не спорю, может, полицейские виноваты. Я не знаю подробностей. Все врут как очевидцы.) начинаются такие беспорядки. Около 80 полицейских в Париже пострадали, а беспорядки не прекращаются. Опять сожжённые машины, разграбленные магазины. Полицейские участки забрасывают бутылками с горючей смесью, в полицейских стреляют из дробовиков, а полиция может только резиновыми пулями стрелять. Гуманизм, блин!

[Tribunus]

http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=154

[Lady Astrel]

Не могу не поделиться. Это ж надо так профессионально раскатать человека! Я даже удивилась, что это сделал британский журналист.
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238064.html

[F.B.I.]

Tribunus, а вы-то как к этой статье относитесь?)

Автор, конечно, писака умелый. Ах, какие же молодцы эти нацболы - под лозунгами испанцев прорвали кордоны ОМОНа!))) Как романтично!
А власти, сволочи!, еще больше ОМОНа зачем-то нагнали. Видимо за тем, что бы удержать порядок. Гады! Какая же это демократия, если митинг не может свободно перемещаться по городу, забив на все законы и разрешения???
А нацисты-то, нацисты! Какаие они красавцы, в тюрьмах сидеть готовы за свои идеи!)))

Все это очень здорово, но лишь подтверждают слова уважаемой Lady Astrel. Милицию провоцируют и в такой куче мале запросто может пострадать невиновный человек. Другое дело, что я явно не буду проходить мимо митинга нацистов, а лучше обойду его стороной. И доводы милиции "а не надо было близко подходить" не лишены здравого смысла.

Я уж молчу, про то, что демократия - это в первую очередь уважение к закону. Несогласным дают право высказаться. То, что они превращают свое право в шоу - это только их выбор. Но не надо кричать, что в стране нет свободы, если им не дали пройтись по Лубянке. Твои права кончаются там, где начинаются права другого человека.

Ну и про втирание в доверие. Грязные технологии используют все, что уж тут греха таить. Но я не склонен переоценивать значимость тех листков, которые заполняли активисты. Если и сломают такие листки кому жизнь, то только за дело. Не те времена, что бы несогласных за их взгляды из института отчислять. Бить будут только по самым активным, а эти люди - совсем не невинные овечки, а сами технологи матерые, знающие на что идут и чем рискуют. Такие может даже готовы сидеть в тюрьме, да только не из-за убеждений, а из-за денег.

Lady Astrel, да, здорово!) Но на то тот журналист и профессионал.
Я поодерживаю этого оппозиционера в некоторых вещах - доля истины в его словах есть. Но уж слишком он душой иногда кривит и слишком закрывает глаза на очевидные вещи. Путин популярен. Путин силен.
80% бизнеса и власти силовики? Ну и пусть себе - я не против. Зато они хотя бы не напоминают стаю волков, дерущихся за дичь и держат в свои рядах порядок.

[Lady Astrel]

Зато они хотя бы не напоминают стаю волков, дерущихся за дичь и держат в свои рядах порядок.

Ну, волков-то они, может. и напоминают. Только в волчьей стае, если не ошибаюсь организация очень строгая.
Кстати, я не понимаю, как человек, желающий баллотироваться в Президенты, может называть Россию "этой страной", а про народ говорить в третьем лице.

[Эндрю]

Эндрю, знаете, за что вашу тему закрыли? За то, что там схоластики больше, чем мысли. Как и здесь, впрочем.

Мысль как раз там была, поэтому и закрыли. Кстати, это вас (или может тов. "мелкого" ?) я должен благодарить за то, что тему "ГП- опасный экстремист?" не только закрыли, но и вообще убрали с форума. Не дай Бог кто прочитает, еще думать начнет! Подленько и трусливо! Впрочем, что еще ждать от таких как вы... :x

[Эндрю]

Кстати...
Благодаря уважаемому Tribunusу все желающие могут посмотреть мою запрещенную "экстремистскую" тему здесь.
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/890873.html
А также здесь с любопытными комментариями
http://community.livejournal.com/ru_har ... 01840.html
Само собой "перед прочтением сжечь!"

[Tribunus]

Да Эндрю у вас получился отличный меткий текст, очень странно что он исчез отсюда...

[Melkii`]

Не вижу в этом тексте ничего, превышавшего бы звание "обыкновенный, не самый смешной политический прикол".
И хватит уже обсуждать закрытие и удаление этой темы везде.

[Tribunus]

http://community.livejournal.com/namars ... 20524.html

[Lady Astrel]

Каков смысл размещения здесь этой ссылки? Что вы хотели этим сказать?

[Tribunus]

Каков смысл размещения здесь этой ссылки? Что вы хотели этим сказать?

То что граждане должны бороться за свои голоса.
Лично я - второго, как член избиркома, буду внимательно следить что бы не было мухлежа в пользу едирасов.

[Lady Astrel]

Интересно, а мухлёж в любую другую сторону вы пропустите?

[Tribunus]

а мухлёж в любую другую сторону

Вы в какой стране живтете, забыли?

[Lady Astrel]

Это я как раз помню - разве забудешь, учитывая истерику в зарубежных СМИ по поводу выборов в нашей стране?
Что интересно: ни мне, ни одному из моих знакомых (а их у меня довольно много и в самых разных отраслях народного хозяйства) на работе не указывали, за кого голосовать. С чего ж такие утверждения, что, мол, начальство приказало голосовать определённым образом?

Вы не ответили на вопрос. В таком случае я имею полное право предполагать, что вы закроете глаза на все неблаговидные поступки других партий.

[Tribunus]

Слава богу это оказалось не фальсификацией, а ошибкой - эти идиоты из избиркома внесли данные за 29 участок как за 30

[Athelas]

осталось меньше суток до выборов, но никаких идей по поводу того за кого голосовать нет

моё мнение несколько склонили (но не до конца пока ) в сторону аграриев, они вроде для регионов стараются

кто знает экспресс-метод для того что б определиться?)

[Melkii`]

Аграрии - это ваще ппц. Не рыба, не мясо. И шансов на прохождение ноль.