HPForum.ru

Да, Снейп получился наиболее реальным из всех персонажей, жизненный какой-то... И чувства, и поступки

Вообще, это как-то неправильно, что незакрытый тег ломает страницы, при нажатии на последнюю страницу темы - в этой теме нет сообщений-, а сегодня писал пост, он не хотел отправляться, видите ли не нравится, что я англш. текст курсивом выделил.
И все это еще с января, кто-то там видите ли прийти должен.
Вам самим не надоело? (Модераторы, Админы и прочие). Ну откройте PhpMyAdmin, кто там владелец домена, выберите таблицу прикрепленную к форуму - > repair, или еще что-нибудь, ну задолбывает, честно. Вы бы лучше не предупреждения мне делали, а форум привели бы в нормальный вид.

Глупый, предвзятый и недалекий модератор: устное предупреждение за мат. Проблемы есть, но это не значит, что можно материться.

И вообще актер, который играет Снейпа, очень обоятельный, в нем чувствуется некая сила. Я считаю, что мы все среагировали именно на образ, созданный актером.

Вот здесь ты очень права, прям ужас как. А вот дальше нет. Роулинг делала как она хотела)

А я нет. Меня персонаж Снейпа зацепил с первой книги.
Хотя, конечно, когда узнала, что его будет играть великолепный Алан Рикман, была просто в восторге.
Но факт в том, что еще до Рикмана мне понравился Снейп. Значит, что-то есть в этом герое...

Если Роулинг высказывалась негативно по отношению к своему персонажу Снейпу, то я, думаю, этому есть свои основания.
Я считаю, что Снейп, был истинным Пожирателем Смерти:
1. Он присоединился к Волдеморту не из-за страха к нему и не из большого почитания (как Белатрисса). Снейп действительно разделял убеждения Волдеморта. Он в самом деле считал, что миром должны править волшебники.
Даже ради Лили в юности он не смог отказаться от них, видя, что ее теряет. Снейп был поглащен волшебством как таковым, он был могущественным волшебником. Для него магия была превыше всего и чихал он на маглов.
2. У Снейпа не было причин любить окружающих, слишком много он натерпелся от них и был жесток. Это и показывается в его последних видениях. На протяжении всей Поттериады он был либо равнодушен либо жесток. Он спасал Гарри ради Лили и Дамблдора, а не ради идей добра как таковых. И Дамблдор это понимал, потому и разговаривал жестко со Снейпом.
3. Потому Снейпу было достаточно легко скрывать от Волдеморта самый сокровенный уголок души. Он у него был один - Лили. Снейп шел бы за Волдемортом и дальше, если бы ВД не задел его за живое - не уничтожил единственную женщину, которую тот любил. Снейп ненавидел Волдеморта за это и хотел ему отомстить. Его мотив - ненависть.
А для Ройлинг, видимо, такой мотив не приемлим. Снейп ведь никогда не раскаивался, в том, что он делал вместе с ВД, он позволял себе издеваться и презирать Сириуса.

1. Он присоединился к Волдеморту не из-за страха к нему и не из большого почитания (как Белатрисса). Снейп действительно разделял убеждения Волдеморта. Он в самом деле считал, что миром должны править волшебники.
Даже ради Лили в юности он не смог отказаться от них, видя, что ее теряет. Снейп был поглащен волшебством как таковым, он был могущественным волшебником. Для него магия была превыше всего и чихал он на маглов.
2. У Снейпа не было причин любить окружающих, слишком много он натерпелся от них и был жесток. Это и показывается в его последних видениях. На протяжении всей Поттериады он был либо равнодушен либо жесток. Он спасал Гарри ради Лили и Дамблдора, а не ради идей добра как таковых. И Дамблдор это понимал, потому и разговаривал жестко со Снейпом.
3. Потому Снейпу было достаточно легко скрывать от Волдеморта самый сокровенный уголок души. Он у него был один - Лили. Снейп шел бы за Волдемортом и дальше, если бы ВД не задел его за живое - не уничтожил единственную женщину, которую тот любил. Снейп ненавидел Волдеморта за это и хотел ему отомстить. Его мотив - ненависть.

ИМХО, но Снейп просто скрывал свои чувства. Вспомните выдуржку, где Дамблдор говорит о том, что Гарри воспитвался как ягнёнок. Что бы его потом убили и где Снейп показывает своего Патронуса.

Я одно не могу понять, почему Гарри скрывает имя своего сына от окружающих....

С другой стороны:
1. Снейп никогда не изменял себе и не делал ничего никому в угоду. Он не пытался представлять из себя того, кем не являлся ни перед Дамболдором и его саратниками, ни перед Волдемортом и Пожирателями смерти.
Те и другие, заметьте, его уважали и не могли сбросить со счетов.

2. Снейп был достаточно сильной личностью, способной принимать самостоятельные решения, и идти к своей цели - мести Волдеморту - не сомневаясь и не выбирая средств. Что он собственно и делал.

3. Снейп не был позером. Не думаю, что Снейпу нужно было лично убивать Волдемарта, он был практик. Решил, что Волдеморт должен умереть, а как - это уже детали. Он понимал, кто ему может помочь в достижении цели и исполнял инструкции Дамблодора, без излишней суеты и эмоций.

4. Снейп в отличие от Волдеморта не боялся смерти и готов был пожертвовать собой ради своей цели. Он действительно был смелым человеком.

5. Ну и самое главное - Снейп умел любить. Поэтому Роулинг, наверно, и реабилитировала его, и в этом не ошиблась. В конце концов тот кто способен так любить достоин уважения.

Вообще-то Роулинг мало уделила внимания Снейпу в последней книге, а жаль. Но может быть и к лучшему, он остался реален. А реальность всегда под большим вопросом.
А вопрос так и остается открытым. Права ли я в том, что Снейп замыслил месть, либо он выбрал Дамблдора и встал на его сторону из этических соображений.

Не знаю как цитировать, у меня не получается здесь почему-то.

Отвечаю для solomko.net

Снейп не смог бы скрыть свое перерождение перед Волдемортом. Иначе Волдеморт не так уж могущественен и вся эта эпопея Роулинг - БОРЬБУ С САМЫМ МОГУЩЕСТВЕННЫМ ВОЛШЕБНИКОМ - чистая профанация.
Она не раз замечала, что Волдеморт мог читать не мысли, а глубоко в душе. Единственное, что он не мог постичь это ЛЮБОВЬ, на этом прогорел не только с Гарри, но и со Снейпом. Перечитайте последний разговор Гарри с Волдемортом.

Если Волдеморт был таким могущественным, он бы уловил такое сильное изменение в Снейпе. Единственное, что Волдеморт не мог уловить и что скрывал Снейп всеми своими силами - это свою любовь и ненависть к Волдеморту за Лили.

Мне хочется все-тки верить в гениальность Роулинг. Тогда мне становится более интересно и образ Снейпа родным, а не очередным супергероем.

solomko.net, а с чего вы взяли, что он скрывает имя своего сына от окржуающих? этого решительно нигде не было написано! Он просто обращается к нему на Кинг-Кросс по полному имени. До пятой книги к Гарри тоже не обращались по полному иени (как в министерстве Магии), но это абсолютно не значит, что кто-то скрывал его второе имя от кружающих)

Tasha написала так на мой первый пост:

"На счёт воспминаний - это не проявление человеческой слабости. он должен был их отдать, чтобы у Гарри была вся картина происходящего. Что Гарри Хоркрукс. А все остальные воспоминания - это уже доказательство и контекст к главному воспоминанию."

Отвечаю:
Я говорила не про те воспоминания, которые были инструкцией. Я говорю, про его другие воспоминания. Гарри бы и без них понял иструкции Дамблдора, достаточно было воспоминания Снейпа об одном последнем разговоре. Они не нуждались в доказательствах, Гарри знал, что они такое и поверил бы.
И не были остальные воспоминания НИКАКИМ КОНТЕКСТОМ, в них не было необходимости. Эти воспоминания были о Лили и только, личные воспоминания, слишком личные.
А последний разговор с Дамблдором (при жизни) абсолютно точен, исчерпывающ и понятен для Гарри, не поленюсь и повторю, этот разговор только дурак бы не понял без всяких контекстов. Тем более что Гарри что-то такое чувствовал.

И тем не менее Снейп послал свои воспоминания о Лили Гарри, КОГДА УМИРАЛ!!! В другом случае, он бы дал Гарри почитать только свой последний разговор с Дамблдором либо напрямую все сказал.

Мне кажется, что Снейп именно для Гарри извлек все остальное. Ему не было все равно какие воспоминания останутся о нем у сына Лили. Ну а дальше в своем посте я уже аргументировала.

Тут говорили еще, что Снейп был сильным волшебником и мог спастись от укуса змеи. Там вообще все было как-то странно.

Снейп умирает, не имея возможности передать все Гарри. Представляю каково ему было, наверно, второй раз в своей жизни он был в отчаянии. Он уже понимал ВД, когда тот завел разговор про палочку, но почему-то не мог сконцентрироваться, проявить свои лучшие качества. Повторяя бесмысленно, что он готов привести Гарри.

Он же мог сказать ВД, что надо убить Малфоя. Если, конечно знал про Старшую палочку.
Не показал себя Снейп в последней сцене, совсем не показал.

И ТУТ НАРИСОВАЛСЯ ГАРРИ
Представляете как Снейп был рад, он, наверно, на радостях все Гарри и выложил, тем способом, на который был способен.
Вообщем Снейп слишком человек во всей этой эпопеи, со своими слабостями.
Роулинг вообще описывала все его мерзкие поступки очень подробно и со смаком, а вот про геройские поступки только оговорками. Обидно за человека.

это свою любовь и ненависть к Волдеморту за Лили.

Ненависть В. почуял бы за милю.

Я считаю, что Снейп, был истинным Пожирателем Смерти:
1. Он присоединился к Волдеморту не из-за страха к нему и не из большого почитания (как Белатрисса). Снейп действительно разделял убеждения Волдеморта. Он в самом деле считал, что миром должны править волшебники.

Вы путаете. В. не занимался властью над миром. Для В. власть -- только средство. Магия -- сила, а не наоборот. В. боялся и боролся только одного, смерти.

Ну до кучи остального. Дамблдор читал душу Снейпа не хуже, чем В. Ненависть относится к тем чувствам, которым Д. не стал бы доверять. Дамблдор строит очень хитрый план, ключевым моментом в которым является БЕЗУСЛОВНОЕ доверие как к Поттеру, так и к Снейпу.

Не ненависть движет Снейпом, а куда более рефлексивное чувство. Сожаление. Снейп погружен в прошлое, постоянно его проживает. Не зря на вопрос о смертях Снейп ответил, "только те, которым я не смог помочь". Отношение Снейпа к Сириусу, крайне характерно, Снейп все еще погружен в конфликт с мародерами.

а с чего вы взяли, что он скрывает имя своего сына от окржуающих? этого решительно нигде не было написано! Он просто обращается к нему на Кинг-Кросс по полному имени.

тихо, обращался. так что только джини могла услышать.

Уважаемый, Derfflinger,

Ничего я не путаю. Я говорила не про В, а про Снейпа, про его мотивы. С В вообще все понятно.
Ну а по второму пункту вашего поста, прочитайте мои перые внимательнее. А еще лучше прочитайте разговор Дамблдора со Снейпом, когда Снейп прибежал к нему после смерти Лили и обратите внимание как Дамблдор говорил со Снейпом. Я просто пыталась понять почему Дамблдор был с ним жесток.

И потом, я предполагаю мотивы Снейпа, рассуждаю и анализрую, а вы почему-то утверждаете свои убеждения как бесспорные. Я предлагаю поразмыслить, а вы пытаетесь свои мысли выдать за истину. Я свои аргументирую, а вы просто перечислили, приведя аргумент, который может означать и усталость Снейпа от одиночества и тех обстоятельств, в которых оказался. И то, что Снейп находился слишком долго рядом с Дамблдором, чтобы что-то понять для себя. Может Снейп и изменился, но что было толчком....?
Все мы человеки. Но взрослых людей (сложившиеся личности) не сильно меняют обстоятелства, они их обычно ломают.

Не в обиду, а просто по усталости. Вы наверно не читали все мои посты, а я ваши.

Мы можем только предполагать, Роулинг про Снейпа нам так ничего и не рассказала.

Hathella,

Ничего я не путаю. Я говорила не про В, а про Снейпа, про его мотивы.

Если Снейп разделял убеждения В, то ты говоришь и о его убежднениях тоже(=.

PS Цитаты ставятся тэгами [*quote]ЦИТАТА[*/quote] без звездочек.

Меня внезапно посетила идея о том, почему вместе с важными воспоминаниями (Гарри - хоркрукс и т.д.) просочились вроде бы совершенно левые о Лили. Почему это Снейп сказал Гарри "посмотри на меня" (цитата дословная)? Если Снейп действительно умирал, то наверно, он думал о двух вещах: о том, что нужно передать Гарри свои воспоминания о разговорах с Дамблдором, и о Лили (киньте тапком, если не согласны ). И воспоминания о ней попали в общую "кучу". Случайно.

Actani писал(а):... Но ничего противоречащего логике в теориях о Сириусе не было. И в том виде, в каком я её знаю, теория выросла из объяснения некоторых странностей в финале пятой книги, а не из стремления вернуть персонажа.

...Снейп так настойчиво хотел пойти за Гарри Поттером - чтобы сообщить ему то, о чём просил Дамблдор.

Теория о том, что смерть Снейпа не совсем настоящая, тоже растет из стремления объяснить странности. А они тут куда страньше, чем в истории с Аркой К примеру, если уж Снейпу до зарезу надо было сообщить Гарри нужную информацию, неужели он не подстраховался бы на случай своей смерти? А так получается, что им чисто случайно повезло, что он умер не сразу, и что Гарри там присутствовал. А если б не повезло? Не вяжется это как-то с логикой книги.

lita, - а вообще-то в книге есть логика? 8( )

ЗЫ. Привет!

Hathella, убедила)
solomko.net, но это не значит, что все остальные на знают его полного имени) Гарри обращался к сыну тихо не из-за его имени, а из-за того, что он ему сказал. Это разговор отца с сыном, которому просто никто не должен мешать. вот и всё)

Снейп мертв. Наверно, сама Роулинг удивилась всей этой теории о том, что он жив.
С чего вы взяли, что портрета не было? Портрет надо сделать, принести его в кабинет и повесить на стену (работа для Филча). Кто бы этим занялся во время битвы??
Скорее всего, портрет повесили позже, когда восстанавливали школу.

По поводу того, что он пристально смотрел на змею: змея была в магической клетке, а Дамблдор говорил Снейпу, что когда Волдеморт начнет тщательно защищать свою змею, то Гарри должен узнать всю правду о том, что он хоркрукс. Наверняка Снейпа вспомнил это.

А вообще, спросите себя: хотел ли Снейп жить?
Какой у него стимул был жить дальше? Дамблдор мертв, темного лорда ожидала та же участь (вряд ли Снейп сомневался в этом). Единственная цель, ради которой он жил, была достигнута.
Скитаться вечность в одиночестве? Снейп не из тех людей, которые живут собственно ради того, что бы жить.

lita писал(а): Теория о том, что смерть Снейпа не совсем настоящая, тоже растет из стремления объяснить странности. А они тут куда страньше, чем в истории с Аркой К примеру, если уж Снейпу до зарезу надо было сообщить Гарри нужную информацию, неужели он не подстраховался бы на случай своей смерти? А так получается, что им чисто случайно повезло, что он умер не сразу, и что Гарри там присутствовал. А если б не повезло? Не вяжется это как-то с логикой книги.

Полностью солидарна. У Снейпа был год, чтобы все продумать.
А потом, Снейп не мог не понимать, что его сейчас убьют, мальчику он ничего не сказал, какого черта он просто стоит и ждет, когда его укокошат? Он должен сбежать от Волдеморта хотя бы для того, чтобы рассказать все Поттеру.

Снейп был сам по себе. Может он и не стремился выжить и помочь ГП. После смерти АД не стало человека, которому он был бы нужен, а жить всю жизнь зная, что пользы от тебя как от козла молока тоже не стоит. Но с другой стороны, Снейп пытался уйти от ТЛ и привести ему "мальчишку". А потом.... На самом деле Ро - молодец, продумано

BlackRabbit19 писал(а):Снейп был сам по себе. Может он и не стремился выжить и помочь ГП. После смерти АД не стало человека, которому он был бы нужен, а жить всю жизнь зная, что пользы от тебя как от козла молока тоже не стоит.

Если так рассуждать, то Снейп должен был покончить собой над телом любимого директора

Из последнего интевью Роулинг
http://www.msnbc.msn.com/id/20001720/page/4/
I wanted there to be redemption and I wanted there to be forgiveness. And Harry forgives, even knowing that until the end Snape loathed him unjustifiably.
Угадайте с трех раз, какой именно "the end" имелся в виду?

Elus писал(а):Снейп мертв. Наверно, сама Роулинг удивилась всей этой теории о том, что он жив.
С чего вы взяли, что портрета не было? Портрет надо сделать, принести его в кабинет и повесить на стену (работа для Филча). Кто бы этим занялся во время битвы??
Скорее всего, портрет повесили позже, когда восстанавливали школу.

А портрет Дамблодора Филч очевидно сделал, принес и повесил на стену менее чем за час. Ах да, еще и тайник за ним оборудовал. Не защищая предполагаемое выживание Снейпа, хочу отметить, что ваша теория неверна.

M-Shadow писал(а):почему вместе с важными воспоминаниями (Гарри - хоркрукс и т.д.) просочились вроде бы совершенно левые о Лили. Почему это Снейп сказал Гарри "посмотри на меня" (цитата дословная)? Если Снейп действительно умирал, то наверно, он думал о двух вещах: о том, что нужно передать Гарри свои воспоминания о разговорах с Дамблдором, и о Лили (киньте тапком, если не согласны ). И воспоминания о ней попали в общую "кучу". Случайно.

И все таки эти левые воспоминания были именно о Лили, хотя могло попасться все что угодно. Может Снейп хотел как-то оправдаться перед Гарри если не за отношение к нему в течение всех прошедших лет, то хотя бы за тот случай у озера, когда Снейп обозвал Лили.

А попросил посмотреть ему в глаза потому, что глаза у Гарри в точности, как у матери, и Снейпу хотелось перед смертью видеть их и представлять, что он смотрит в глаза своей любимой.

Я думаю, что Роулинг так бесит, что Снейпа почитают едва ли не больше, чем Гарри Поттера, что она и написала его таким злобным в последней книге. Она просто от отчаянья сделала это

И тем не менее Снейп послал свои воспоминания о Лили Гарри, КОГДА УМИРАЛ!!! В другом случае, он бы дал Гарри почитать только свой последний разговор с Дамблдором либо напрямую все сказал.

Мне кажется, что Снейп именно для Гарри извлек все остальное. Ему не было все равно какие воспоминания останутся о нем у сына Лили. Ну а дальше в своем посте я уже аргументировала.

Hathella, в воспоминаниях как раз прямым текстом сказано, что на Гарри ему было наплевать. Так какая разница, какие у него воспоминания останутся.
Нет, суть в том, чтобы дать Гарри правдоподобный мотив, по которому Снейп перешел на сторону Ордена, тем самым вызвать его доверие к собственно инструкции, другой причины не вижу.

Pin писал(а):lita, - а вообще-то в книге есть логика? 8( )

ЗЫ. Привет!

Здрасьте-здрасьте А БИ - не логика?

Снейп не мог не понимать, что его сейчас убьют, мальчику он ничего не сказал, какого черта он просто стоит и ждет, когда его укокошат? Он должен сбежать от Волдеморта хотя бы для того, чтобы рассказать все Поттеру.

Margaritka, он держал за щекой противоядие, а кровоостанавливающее принял заранее