Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Нельзя ))

Можно. Он обречен и сам это осознает. И поставил он себя в такое положение ради той, кто изображен на фотографии. А еще ему предстоит самая трудная и опасная задача во всей саге, для которой необходимо совершенно невероятное количество душевных сил. Которые у него тоже, между прочим, не безграничны. И после этого он не имеет права даже на луч света? На кусочек иллюзорной радости?

Так в помыслах моих иль во плоти
Ты предо мной в мгновение любое.
Не дальше мысли можешь ты уйти.
Я неразлучен с ней, она - с тобою.(с)

[annyloveSS]

У него были предубеждения против Слизерина. Он считал, что там учатся темные маги и будущие ПС. Он ненавидел ТИ. Джеймс был достаточно поверхностным, чтобы ко всем слизеринцам относится с негативом и недоверием, но если бы он их считал за таких монстров, как вы описали, он должен был бы уже либо сойти с ума от такой ненависти, или вырезать их всех.

Ну так а он в Орден и пошел с ними бороться. Не в школе же кого-то вырезать. Гарри вот тоже до определенного момента думал о слизеринцах только негативное и ничего хорошего в них не видел. Но сознание своей неправоты нему пришло довольно быстро.

[Afterlife]

Ну так а он в Орден и пошел с ними бороться. Не в школе же кого-то вырезать.

[annyloveSS]

И почему тогда за своих "львов" не стыдится? Если их подробно описывать, там отвагой-благородством и не пахнет.

Потому что у него черно-белый взгляд на мир. Он НА САМОМ ДЕЛЕ думает, что он отважен и благороден. Ведь его все любят. Кроме "плохих" - будущих Темных магов и Пожиртелей Смерти. Конечно, разве ядовитая змея может любить льва? Он отважен и благороден, а они трусливы и коварны. Поэтому когда он так или иначе наносит им вред - это прекрасное деяние. Именно по этой причине он с такой уверенной веселой настойчивостью добивался Лили - просто не верил, что его можно не полюбить. Поэтому он не увидел очевидной всем трусости и подлости в одном из ближайших друзей. Поэтому так просто принял "гениальный план" другого друга и отказался от помощи человека, который был намного умнее и сильнее его.

[Afterlife]

И почему тогда за своих "львов" не стыдится? Если их подробно описывать, там отвагой-благородством и не пахнет.

Потому что у него черно-белый взгляд на мир. Он НА САМОМ ДЕЛЕ думает, что он отважен и благороден.

А львы-то причем? Где он хоть раз упоминал, что он лев?
Тем более, он олень.
Питер и вовсе превращался в крысу. И что?

[Jaina]

Нельзя ))

Можно. Он обречен и сам это осознает.

Т.е. если обречён, то можно все что угодно делать? В том числе и красть? Здорово
Кстати, а где сказано, что он был обречён? )) Снейп сходил к Трелони? ))

А еще ему предстоит самая трудная и опасная задача во всей саге, для которой необходимо совершенно невероятное количество душевных сил.

Ну т.е. когда Гарри пошел в лес на смерть - это была фигня по сравнению с тем, через что прошел Снейп?

[Jaina]

Поэтому так просто принял "гениальный план" другого друга и отказался от помощи человека, который был намного умнее и сильнее его.

Этот человек, который был умнее и сильнее его, был вообще-то гриффиндорцем... И где логика?

[annyloveSS]

Т.е. если обречён, то можно все что угодно делать? В том числе и красть? Здорово

Вы станете осуждать умирающего от голода за кражу куска хлеба?

Кстати, а где сказано, что он был обречён? )) Снейп сходил к Трелони? ))

А это и без того непонятно? Согласие на просьбу Дамблдора - смертный приговор. И Снейп это знал.

Ну т.е. когда Гарри пошел в лес на смерть - это была фигня по сравнению с тем, через что прошел смерть?

Да. Проще умереть как собирался Гарри, чем жить так, как Снейп в последний год и потом все равно умереть, но отнюдь не так легко.

[Windinwillow]

Т.е. если обречён, то можно все что угодно делать? В том числе и красть? Здорово

Вы станете осуждать умирающего от голода за кражу куска хлеба?

формально это все равно кража. Объяснимая, но... Да, Снейп взял чужое имущество без ведома владельца. Если бы его за этим застукали, он должен был, как минимум, обьясниться.

Кстати, а где сказано, что он был обречён? )) Снейп сходил к Трелони? ))

А это и без того непонятно? Согласие на просьбу Дамблдора - смертный приговор. И Снейп это знал.

Снейп уже взрослый, и взрослым принимал все решения, сознательно. За ним даже маньяк не гонялся,и принимал он свои решения не посреди уже начавшейся заварухи.

Ну т.е. когда Гарри пошел в лес на смерть - это была фигня по сравнению с тем, через что прошел смерть?

Да. Проще умереть как собирался Гарри, чем жить так, как Снейп в последний год и потом все равно умереть, но отнюдь не так легко.

[/quote] А это вы тут сами назначаете, кому как собой жертвовать "проще"?

[Jaina]

Т.е. если обречён, то можно все что угодно делать? В том числе и красть? Здорово

Вы станете осуждать умирающего от голода за кражу куска хлеба?

Он умирал от голода?

А это и без того непонятно? Согласие на просьбу Дамблдора - смертный приговор. И Снейп это знал.

С чего вдруг это смертный приговор? Кто мешал Снейпу сбежать куда-нибудь в теплые страны после победы над Волдемортом?

Да. Проще умереть как собирался Гарри, чем жить так, как Снейп в последний год

Ну да, конечно

[annyloveSS]

Объяснимая, но... Да, Снейп взял чужое имущество без ведома владельца. Если бы его за этим застукали, он должен был, как минимум, обьясниться.

Ну да, объяснимая. Видимо, эмоции оказались сильнее.

За ним даже маньяк не гонялся,и принимал он свои решения не посреди уже начавшейся заварухи.

Нет, маньяк за ним не гонялся. Он рядом с этим маньяком находился. И каждая минута, когда он с ним разговаривал, могла для него стать последней.

[annyloveSS]

Он умирал от голода?

Да, в эмоциональном плане.

С чего вдруг это смертный приговор? Кто мешал Снейпу сбежать куда-нибудь в теплые страны после победы над Волдемортом?

Потому что если бы его не разоблачили и не убили до победы, как и произошло, его бы арестовали и казнили.

[Jaina]

Ну да, объяснимая. Видимо, эмоции оказались сильнее.

Это нас возвращает к вопросу, с которого все началось. Вы написали: "Типа, ограбил Гарри и Сириуса". Так всё-таки ограбил или не ограбил?

А на счёт того, где сказано, что Снейпу Лили ничего не дарила вы так и не ответили

Нет, маньяк за ним не гонялся. Он рядом с этим маньяком находился. И каждая минута, когда он с ним разговаривал, могла для него стать последней.

Не могла, если он хорошо вел свою игру.

[Jaina]

Да, в эмоциональном плане.

Иногда я удивляюсь, как тот, кого вы рисуете, вообще стал двойным агентом.

Потому что если бы его не разоблачили и не убили до победы, как и произошло, его бы арестовали и казнили.

Кто бы его в той разрухе арестовал бы? Кто мешал ему теоретически сбежать под шумок?

[Windinwillow]

Объяснимая, но... Да, Снейп взял чужое имущество без ведома владельца. Если бы его за этим застукали, он должен был, как минимум, обьясниться.

Ну да, объяснимая. Видимо, эмоции оказались сильнее.

однако самого факта кражи -по определению -это не отменяет.

За ним даже маньяк не гонялся,и принимал он свои решения не посреди уже начавшейся заварухи.

Нет, маньяк за ним не гонялся. Он рядом с этим маньяком находился. И каждая минута, когда он с ним разговаривал, могла для него стать последней.

Он сам принял решение ввязаться во все это. В отличие от пацана, у которого не было возможности выбрать другую жизнь

[Jaina]

Он сам принял решение ввязаться во все это. В отличие от пацана, у которого не было возможности выбрать другую жизнь

ППКС. Причем он взялся в это будучи уже взрослым волшебником.

[Windinwillow]

Ну да, объяснимая. Видимо, эмоции оказались сильнее.

Это нас возвращает к вопросу, с которого все началось. Вы написали: "Типа, ограбил Гарри и Сириуса". Так всё-таки ограбил или не ограбил?

не, точно не ограбил -ограбить можно явно, с применением угроз. Снейп же покрал и фотку, и письмо

Не могла, если он хорошо вел свою игру.

Снейп хорошо вел свою игру и Володька его не разоблачил. Однако убил, потому что вожжа под мантию попала.Не исключено, что могла бы попасть и раньше.

Что не отменяет того, что вся деятельность Снейпа была его осознанным и добровольным выбором. У Гарри тоже жобровольным, но иным.

[Jaina]

не, точно не ограбил -ограбить можно явно, с применением угроз. Снейп же покрал и фотку, и письмо

Ну ок для меня "украсть" и "ограбить" синонимы. Хотя у меня по-русскому 4 всегда была

Снейп хорошо вел свою игру и Володька его не разоблачил. Однако убил, потому что вожжа под мантию попала.Не исключено, что могла бы попасть и раньше.

Ну от случайностей никто не застрахован. Нам вот тоже кирпич может на голову упасть Всё-таки Володька не был таким как безумный король Эйрис Таргариен - вот в случае последнего действительно могло быть все что угодно.

У Гарри тоже жобровольным, но иным.

Гарри было суждено умереть в конце. Он стал крестражем, когда ещё толком не научился осознавать мир. Если бы он даже был за Волдеморта, то его бы тогда убил бы некто, кто бы боролся с Волдемортом.

[Римма]

Потому что если бы его не разоблачили и не убили до победы, как и произошло, его бы арестовали и казнили.

Почему вам нравится о таком возможном варианте думать?
Почему вы не думаете, что обстоятельно бы разобрались?
Вы в роли палача Кингсли видите? На основании чего? Что он такого сделал, чтобы подобное можно было бы предположить?
Считаете, что слова Гарри ничего бы не значили?
А такой участи и вовсе никто не удостоился из ПС.
Люциусу даже на свободе удалось остаться.

[Almi2017]

Гарри не преуспел потому что и не старался. А Снейп скрывать свои чувства привык с детства. Но в силу природной эмоциональности натуры они у него все равно "вылезают" в критические моменты.

У Снейпа в критические моменты вылезают гнев и обида. Другие чувства ему труднее выразить, чем скрыть.

Гриффиндорцы - в особенности столь непримиримые как Джеймс, слизеринцев считают бессердечными, холодными и неспособными на подлинные чувства.

Да-а? Лили Эванс вот не считала Слагхорна холодным и бессердечным. И Дамблдор Снейпа не считал.

Что это означает? Что в их любви они - даже в возрасте 12-13 лет - вполне могут предполагать то самое желание обладать. Не в чисто физическом смысле, как это предполагал Лорд, а в общем.

"В общем" любовь неизбежно включает то самое "желание обладать". Джеймс Поттер не мечтал ради Лили убиться об ближайшую стену, он мечтал встречаться с ней, ходить на свидания, жениться и прожить вместе жизнь. И предполагал у Снейпа в точности те же самые желания. Другое дело, его он считал недостойным такого счастья. А себя - достойным.

Если бы Джеймс предполагал в любви Снейпа чувство, сходное с его собственным - он не мог бы не уважать это чувство.

Скажите, а Снейп у Джеймса тоже предполагал только "желание обладать"? Или он "уважал его чувство"? Как он его обозначил-то - "увивается за тобой"? Очень уважительно Да запросто можно не уважать чувство соперника и обесценивать его. Более того, это совершенно естественно. Когда люди, особенно очень молодые, соперники в любви, какое уж там уважение к чувствам друг друга ... Это чистой воды идеализм.

Ведь знай он, что в Лили влюблен кто-то из его друзей - тот же Люпин или Сириус, да хоть бы даже Питер - он бы относился к этому совершенно иначе и вел бы себя с по-другому.

Вовсе не потому, что их чувства он бы считал подлинными, а чувства Снейпа - нет. Просто они достойны, потому что его друзья. А Снейп недостоин, потому что его враг.

Ничуть. Просто Гарри в психологии в принципе разбирается довольно хреново.

Э-э, вы меня, конечно, извините, но если сравнивать в этом отношении вас и Гарри, то Гарри в людях разбирается гораздо лучше.

А на самом деле то, что происходит между Лили и Джеймсом - типичный сюжет от Шекспира до Кристи (примеры мы, помнится, обсуждали). И отличить подлинную неприязнь от маскируемого влечения на самом деле не так уж сложно, если приглядеться.

На самом деле, чтобы их отличить, надо именно что внимательно приглядываться, а кому оно нафиг нужно? Только заинтересованным лицам. Ну так Снейп правильно воспринял поведение Лили у Озера, как выражающее явный интерес к Поттеру, откуда и взялась "маленькая паршивая грязнокровка". И Джеймс в поведении Снейпа с Лили способен быть разглядеть его влюблённость. Но только он - потому что он сам в неё влюблён. А незаинтересованные люди приглядываться не станут, соответственно, ничего и не увидят.

На платформе, рядом с кучей других людей, он смотрит только на нее - и Гарри это сразу замечает

Гарри это замечает, потому что специально наблюдает за ним и за Лили.

В купе он мародеров абсолютно игнорирует, как будто их нет вообще. Он говорит только с ней, ее пытается утешить, ей выражает восторг и надежду, что она поступит в Слизерин...

Пока Джеймс не открывает рот. После этого общение с Лили сразу прекращается, начинается пикировка с Джеймсом.

[Almi2017]

Вот это, кстати одно из самых трагичных обстоятельств. Даже Слагхорну она подарила рыбку. Может и Питеру что-нибудь дарила - как другу, разумеется... На Рождество, к примеру или там на день рождения... А Снейпу за его любовь, отдавшую все, что только мыслимо: силы, ум, гордость, кровь, жизнь и душу - ставят в упрек этот несчастный клочок фотографии с кусочком письма. Единственный клочок иллюзии, клочок радости, которая, может быть, дала ему силы пережить то, что он пережил в последний год. Типа, ограбил Гарри и Сириуса.

Послушайте, вам действительно не надоедает постоянно искать поводы поплакать над Снейпом? Мало ли кто что болтает. Это письмо и фотография после смерти Сириуса принадлежали Гарри. А он не то что претензий не предъявлял - он был глубоко тронут любовью Снейпа к его матери. Так о чём вообще речь?
Кстати, есть и другая версия: её подарки остались в Паучьем Тупике - вот ещё причина, по которой он сохранил этот дом. Ну не могу я представить, чтобы она ему за столько лет дружбы не дарила вообще ничего. Вот только он либо не мог туда попасть в течение довольно длительного времени после смерти Дамблдора, либо среди них не было фотографии, либо на тех фотографиях она ещё совсем ребёнок. А ему нужно было время от времени смотреть на неё уже взрослую.

Но Снейп-то не Локхарт. Вряд ли он даже в юном возрасте часто улыбался. И вряд ли улыбку у него могло вызвать его имя в чьих-то еще устах. Так что уже по одному этому можно заметить, насколько она для него важна.

Да кто из окружающих вообще интересовался тем, часто ли Снейп улыбается? Может, думали, что с друзьями улыбается. Может, думали, что с домашними улыбается - никто же не видел его в домашней обстановке.

И смотрит он на нее как ни на кого другого. И говорит с ней без своего обычного резкого саркастического тона - а таким тоном он, между прочим, разговаривает даже с теми, к кому неплохо относится.

Если говорить о женщинах, то только с теми, кто его чем-то раздражает. В Нарциссу он не влюблён, но говорит с ней очень мягко. Не припомню у него саркастического тона и с Минервой. Другое дело, в отношениях с мужчинами у него одно с другим вполне совмещается. Дамблдора он любит, но бывает с ним и резок, и саркастичен. И это нормально. Мужская дружба, даже при наличии почтения и готовности подчиняться, признании старшинства и превосходства, предполагает некоторую взаимную грубоватость

И сомневаюсь, что в 12-13 лет он даже с приятелями-слизеринцами разговаривал иначе.

А Мерлин его знает, как слизеринцы между собой общаются. Судя по Драко и его приятелям, точно так же, как и любые мальчишки. А в мужском общении снейпова грубоватость, если в меру, вполне уместна. Дамблдору вон, по-моему, даже нравилось, он и сам слегка нахамить не прочь

Так это Гарри понимает, что не лучший. А мародеры полагают, что все нормально, что со Снейпом так можно и уверены, что и Гарри должен так думать. В этом-то и проблема.

Да нифига они не полагают, они с ходу начинают оправдывать Джеймса и оправдываться сами. Когда "всё нормально", никто не оправдывается. Они себя ведут как люди, у которых рыльце сильно в пушку, и у Джеймса соответствующий "пушок" не отрицают.

И, кстати, Сириус про кузена Дадли был вроде бы не в курсе.

Тем более, значит, он понимал, что всё как-то нехорошо и помимо всяких Дадли.

Ну про Люпина было что-то в интервью вроде как. Но это у него, судя по всему, было не слишком серьезно да и дорогу Джеймсу он переходить не хотел.

Люпин и от влюблённой в него Тонкс шарахался, а уж добиваться кого-то ... Он себя чувствует прокажённым, не имеющим на это права. Чего у Снейпа, кстати, и близко нет, он просто понимает "добиваться" как "заслужить, став самым достойным". И люпиновы комплексы на сей счёт, и эту его деликатность воспринимает как слабость.

[Almi2017]

Типа, ограбил Гарри и Сириуса.

Извините, но именно так это и называется.

Во-первых, как вам правильно объяснили выше, вы путаете кражу и грабёж, и дело тут вовсе не в русском языке, а в юридической грамотности. Во-вторых, эти письмо и фотография после смерти Сириуса принадлежат Гарри. Гарри был в претензии на Снейпа, когда всё узнал? Нет, не был, его та сцена с письмом и фотографией скорее глубоко тронула, а не рассердила. Так с какой стати кто-то предъявляет претензии за него? Это Гарри может сказать "караул, у меня украли!". А человек со стороны, если Гарри так не считает, ничего подобного говорить не должен, это неуместно и неэтично.

[Almi2017]

однако самого факта кражи -по определению -это не отменяет.

Факт кражи, господа хорошие, отменяет согласие хозяина, даже когда оно дано постфактум.

[Afterlife]

Бумажки рваные делят...

[Kuzja 71]

Бумажки рваные делят...

О! Ну зачем Вы так?