HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 12:17 Во-первых окклюменцию Снейп изучил уже несколько позже и отнюдь не затем, чтобы скрывать свою любовь, а несколько для иных целей. А во-вторых разве только Гермионе это было "очевидно" - по-моему и всем, кто находился в баре - тоже.

Во-первых, Снейп с его эмоциональностью сумел преуспеть в окклюменции именно потому, что привык скрывать главное о себе. Гарри вот совершенно не преуспел. Во-вторых, никто, кроме Гермионы, не сказал, что им "очевидно". Кто, кроме Рона, Гермионы и, возможно, Джинни (опять-таки, как заинтересованного лица) вообще знал, что Гарри влюблён в Чжоу? Никто.

Да почему же? Лорд предположить мог, а те, кто с ним учился - не могли? Лорд просто не считал это любовью и потому не мог себе представить, что она может заставить сторонника сделаться его врагом. Так и все остальные тоже не считали.

Вы, по ходу, вообще не поняли, что именно предполагал Лорд. Он предполагал очень простую вещь: что молодой здоровый двадцатилетний парень хочет красивую девицу и просит сохранить ей жизнь, чтобы попользоваться. Для жестокого циничного прагматика вроде Лорда это абсолютно нормальное предположение. Но это не имеет ничего общего с тем, что понимают под влюблённостью даже в возрасте 15-16 лет нормальные, не испорченные дети - такие, как сам Снейп и те, с кем он учился. Уверяю вас, Джеймс Поттер не считал, что Северус Снейп Лили "хочет". Он понимал, что Снейп, как и он сам, мечтает ухаживать за Лили, ходить с ней на свидания, мечтает, чтобы она стала его невестой и женой. В этом смысле гриффиндорцы и слизеринцы в ГП мало отличаются друг от друга - они все очень благопристойны и не склонны к разврату. А уж дети на три года младше, 12-13 лет, и вовсе никак не могли понимать под влюблённостью пресловутое "он просто её хотел".

Вообще-то он подумал, что она Джеймса ненавидела, что уже тогда было неправдой.

Вот именно. И те, кто видел её у Озера с Джеймсом, наверняка думали то же самое. И Снейп, стоило Лили отругать Поттера, верил, что она его терпеть не может. И сам Поттер думал так же. А ведь это Лили, которая отнюдь не скрытна. Что же говорить о Снейпе, которого всегда было куда труднее понять? Вы сильно преувеличиваете проницательность обычных детей.

Ну так а он при посторонних и показан с ней только в сцене у Озера. А уж там для злости и обиды у него есть все основания.

Нет. Ещё две сцены. Первая - когда Петунья за ними подглядывала. Как только она обнаружилась - куда сразу подевались улыбка и "ты такая ..."? Сразу вскочил и набросился: "и кто теперь шпионит?". То есть общаться в присутствии Петуньи так, как он общался с Лили до этого, он не мог. Вторая - в поезде: как только Поттер обратил внимание окружающих на свою персону, Снейп тут же перестал уговаривать Лили поступать на Слизерин и стал размышлять, как бы уесть этого нахала. То есть никакое сугубо личное общение с Лили при посторонних, если только он их уже заметил, для него в принципе невозможно.

Но гораздо больше за шесть лет наверняка было таких сцен как в поезде - то есть где они при посторонних, но он этого просто не замечает. Рядом с ней он видит только ее. Всех остальных он просто не замечает - и понятно, что все, что у него с ней наедине проявляется - и тут проявится тоже.

Всё с точностью наоборот. Как только рядом появляются посторонние, он просто не может общаться с ней, как прежде. Я думаю, в присутствии посторонних он вёл себя очень зажато и скованно. Поэтому все их искренние беседы всегда наедине. Конечно, до незнакомых людей, которые не обращали на себя внимание, ему дела не было. Но не таков был Поттер )) Соответственно, чувства Снейпа к Лили мог бы заметить только тот, кто специально за ними подглядывал, стараясь не попадаться на глаза Снейпу. Но таких случаев в каноне не было. Даже известная сплетница Берти Джоркинс выбирала другие объекты для подглядывания.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 16:26 Но таких случаев в каноне не было. Даже известная сплетница Берти Джоркинс выбирала другие объекты для подглядывания.

Берта просто старше них. К тому времени как между Снейпом и Лили стало возможно что-то такое, на что стоит обращать внимание, Берта школу уже закончила. А малыши ей вряд ли были интересны.

Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 14:03 Так, что ли?
"Понимаешь, Гарри, твой папа и Снейп любили одну и ту же девочку, и ПОЭТОМУ твой папа вёл себя со Снейпом, как свинья, ты же ДОЛЖЕН понять".
У Гарри был опыт к тому времени с Чжоу и Седриком, и он (Гарри) вёл себя достойно. Он бы не оценил такую "причину".

И тем не менее, к этому он бы отнёсся куда снисходительнее. К тому же с Седриком у Гарри были хорошие отношения. А вот Маклагену, насколько я помню, Гарри хотел сделать что-то очень нехорошее, правда, удержался - он же не Джеймс с его перманентным "головокружением от успехов". Но в любом случае, это не было бы так плохо, как нападения ради забавы - то, что практиковал по отношению Гарри его кузен Дадли и, как выяснилось, практиковал Джеймс по отношению к Снейпу. Вот это Гарри отвращало сильнее всего. "Он напал на Снейпа только потому, что ты пожаловался на скуку". Ревность как мотив была бы ему менее отвратительна.

Ещё раз:
Снейп прекрасно скрывал свои нежные чувства. И очень плохо скрывал негативные.
Как вы думаете, испытывал он ревность, когда он видел кого-то рядом с Лили, особенно Поттера? А если испытывал, то хорошо ли скрывал сильные негативные эмоции?
Это в любом случае заметили бы девчонки - подружки Лильки, просто потому что девчонки. Мальчишки могли бы не увидеть, если бы Снейп их не интересовал. А он их очень интересовал как предмет насмешек и издевательств. Т.е. , они на него смотрели с регулярностью, достойной лучшего применения, и должны были заметить рано или поздно. А , раз ревнует и бесится, значит, неравнодушен к ней. По-моему, логично. Я мародёров не люблю, но никогда не утверждала, что они непроходимые тупицы.

Суть в том, что вражда Джеймса и Снейпа началась раньше, чем Джеймс влюбился в Лили, а Снейп осознал, что его чувства к Лили - это влюблённость, а не просто дружба. Соответственно, и девчонки, и мальчишки легко списывали это на то, что Снейп просто ненавидит Поттера. А если не Поттера - что Снейп вообще злобный мизантроп, которому все вокруг не нравятся Видите ли, я не думаю, что Снейп обычно был милым и приятным в общении, поэтому списать неприязнь к тем, кто увивается возле Лили, на его антипатию к большинству людей было проще простого. Помните, что говорит Хагрид, который вообще-то совсем неплохо относится к Снейпу? "Профессору Снейпу мало кто из учеников нравится". Конечно, Гарри ему не нравится сильнее других, но не сказать, чтобы это утверждение вообще не соответствовало действительности. Северусу Снейпу действительно мало кто нравится. Вот он заметно недолюбливает Слагхорна. Он его к Лильке ревновал? Лилька вон Слагхорну рыбку в банке на память подарила, а у Снейпа на память о ней за шесть-семь лет дружбы вообще ничего нет, он вынужден красть её фотографию и кусочек письма у покойного Блэка. Можем мы утверждать, что причина неприязни Снейпа такова? А Мерлин его знает. Может, так, а может, и что-то другое. Снейп, конечно, негативные чувства не скрывает, а вот причины этих чувств скрывает очень хорошо. Его вообще не очень просто понять, особенно с мозгами и опытом Мародёров-подростков. Тут мало не быть тупицей - тут надо быть умным, опытным и проницательным, а даже у Люпина эти качества выражены отнюдь не в достаточной для понимания Снейпа степени. А уж в глазах Сириуса Снейп и вовсе мутный и скользкий, ничего в нём не разберёшь, да и нафиг не нужно. Ну и потом, у них есть любимое универсальное объяснение - Снейп завидовал их распрекрасному Джеймсу. Зачем им другие объяснения?

Это было нужно только для Ро - для эффектного окончания "Сказки Принца". Вариант "никто-никто и близко не догадался, все, кроме Джеймса - слепые и глухие дурачкИ и дУрочки"

Я в этот вариант верю, и вот почему: людям в большинстве своём наплевать на чувства других людей. А уж такими, как Снейп, и вовсе предпочитают интересоваться поменьше. Он же не звЯзда какая. А чтобы издеваться над кем-то, совершенно не обязательно знать такие интимные подробности, достаточно знать, на что человек с гарантией ведётся. Со Снейпом этих проблем не возникало, он вёлся на любые унизительные шутки.

Кстати, насчёт нежных чувств.
Л. и С. в Хоге общались (канон). Возьмём ситуацию: вот встретились в Хоге Сева с Лилькой, остановились поболтать. И вдруг кто-то появляется и видит их. Вы думаете, Сева сразу, чтоб никто не догадался, начинает громко ей хамить? Типа "Эванс, чё те надо, достала уже, вали в свой Гриффиндор"? И шопотом, чтобы никто не слышал "Пока, Лили, увидимся позже"

Я могу повторить,что сказала Ро. В школе знали, что Снейп и Лили дружат. По каким признакам левопосторонний человек, мало интересующийся Снейпом, должен был сделать вывод, что его общение с Лили уже более чем дружеское? Он её обнимал, целовал, заигрывал, как Джеймс, приглашал на свидания? Нет, ничего подобного он не делал. Это надо хорошо знать Снейпа, чтобы по каким-то нюансам его поведения понять - тут нечто более серьёзное, чем дружба. "История Принца" не случайно в конце книги: мы к этому времени уже достаточно наблюдали Снейпа, чтобы, например, знать - если он улыбается, когда его называют по имени, то это нечто уникальное. А так - ну и что? Подумаешь, многие просто так улыбаются всем подряд на каждом шагу, аки Локхарт.

1)Я уже написала выше - Гарри был не посчитал бы Гарри такую причину достойной, чтобы нападать. Тем более группой. Тем более как на Озере.

Он бы счёл её не то чтобы "достойной", но по-человечески понятной и простительной. Ну, не выдержал человек мук ревности. Гарри знает, что это такое. А то, что ему преподносят вместо этого, из серии "хуже некуда": "Знаешь, Гарри, у твоего папы от успехов самомнение порой так раздувалось, что он считал себя вправе нападать на людей ради забавы, особенно на Снейпа, с которым они друг друга сильно не любили". Это всё равно что сказать: "твой папа, Гарри, кое в чём был очень похож на Драко Малфоя и твоего кузена Дадли". Не лучший способ оправдывать Джеймса, мягко говоря.

2)Ну, сказал бы Питер Лорду про чувства Снейпа к магглорожденной, и что? Снейп сам лично Лорда за неё просил, что мог добавить к этому Питер?

Лорд считал, что Снейп Лильку просто хотел. Что мог добавить Питер? Что это была сильная влюблённость. Что она, возможно, у Снейпа и вовсе не прошла, и он, может быть, обижен на Лорда за эту грязнокровку. Во всяком случае, он мог таким образом усиливать подозрения Лорда в отношении Снейпа.

3)А зачем взрослому Люпину ревновать Лили к Снейпу, если Лили уже давно выбрала Джеймса? А что там было в этом смысле в юности - тема не раскрыта. Когда Лили понравилась Люпину? Мы разве знаем? Может, когда она к их компашке присоединилась, и Снейпа рядом с ней уже и близко не было. И что мы вообще знаем, как Люпин относился к Снейпу, когда был мародёром? Ну, кроме того, что он кривился и прятался за книжку во время публичных нападений его блистательных друзей на Снейпа?

Я вообще не вижу следов влюблённости Люпина в Лили в его личности. По-моему, это уже такой внеканон, который вообще никак не связан с каноном. Но если говорить о степени понимания Люпином Снейпа - вспомните про "Орден Мерлина" и про Джеймса, который чудесно играл в квиддич. А, ещё про жажду Снейпа занять его, Люпина, место И это самый умный и проницательный из Мародёров. Что уж там говорить о Сириусе с его нулевой способностью понимать людей - даже своего родного брата - и о Питере?

Riggan писал(а): 02 май 2020 17:49

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 16:26 Но таких случаев в каноне не было. Даже известная сплетница Берти Джоркинс выбирала другие объекты для подглядывания.

Берта просто старше них. К тому времени как между Снейпом и Лили стало возможно что-то такое, на что стоит обращать внимание, Берта школу уже закончила. А малыши ей вряд ли были интересны.

Где-то была версия, что Берту тем сглазом, упомянутым в книге, угостил Сириус, который был ровесником Снейпа и Лили Но Анни утверждала, что якобы ученики, которые на три-четыре года младше Снейпа, были в курсе и его влюблённости в Лили, и того, как унизительно над ним порой шутили Мародёры. Я уверена, что они были совершенно не в курсе. О "шутках" Мародёров знали ребята с их курса, да и то, скорее всего, далеко не все. О влюблённости Снейпа не знал никто, только Джеймс подозревал. Да и за чем там подглядывать? Снейп не пытался к Лильке приставать с поцелуями или объятьями, не умел заигрывать, не звал на свидания. На что тут смотреть? На то, как он улыбается на "Северуса" или спину сутулую выпрямляет, стоит ей Поттера обругать? Это ж надо понимать, что так может влюблённость проявляться. Не особо впечатляюще с точки зрения подростков, скажем так.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 18:07 Где-то была версия, что Берту тем сглазом, упомянутым в книге, угостил Сириус, который был ровесником Снейпа и Лили

Где-то была версия, что Снейп - отец Гарри. По-моему, примерно так же обоснованно. Скорее всего, это был кто-то из сверстников Берты, а то и постарше. Это во сколько же лет Сириус научился бы целоваться с девочками и насылать такие сглазы, что старшекласснице самостоятельно не избавиться?

Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 02:15 Сегодня 2 мая, прошло 22 года

Все они живы в лучшем мире и в нашей памяти.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 16:26 Во-первых, Снейп с его эмоциональностью сумел преуспеть в окклюменции именно потому, что привык скрывать главное о себе. Гарри вот совершенно не преуспел.

Гарри не преуспел потому что и не старался. А Снейп скрывать свои чувства привык с детства. Но в силу природной эмоциональности натуры они у него все равно "вылезают" в критические моменты.

Уверяю вас, Джеймс Поттер не считал, что Северус Снейп Лили "хочет". Он понимал, что Снейп, как и он сам, мечтает ухаживать за Лили, ходить с ней на свидания, мечтает, чтобы она стала его невестой и женой. В этом смысле гриффиндорцы и слизеринцы в ГП мало отличаются друг от друга - они все очень благопристойны и не склонны к разврату. А уж дети на три года младше, 12-13 лет, и вовсе никак не могли понимать под влюблённостью пресловутое "он просто её хотел".

Увы, но... Гриффиндорцы - в особенности столь непримиримые как Джеймс, слизеринцев считают бессердечными, холодными и неспособными на подлинные чувства. Что это означает? Что в их любви они - даже в возрасте 12-13 лет - вполне могут предполагать то самое желание обладать. Не в чисто физическом смысле, как это предполагал Лорд, а в общем. Если бы Джеймс предполагал в любви Снейпа чувство, сходное с его собственным - он не мог бы не уважать это чувство. Ведь знай он, что в Лили влюблен кто-то из его друзей - тот же Люпин или Сириус, да хоть бы даже Питер - он бы относился к этому совершенно иначе и вел бы себя с по-другому.

Вот именно. И те, кто видел её у Озера с Джеймсом, наверняка думали то же самое. И Снейп, стоило Лили отругать Поттера, верил, что она его терпеть не может. И сам Поттер думал так же. А ведь это Лили, которая отнюдь не скрытна. Что же говорить о Снейпе, которого всегда было куда труднее понять? Вы сильно преувеличиваете проницательность обычных детей.

Ничуть. Просто Гарри в психологии в принципе разбирается довольно хреново. А на самом деле то, что происходит между Лили и Джеймсом - типичный сюжет от Шекспира до Кристи (примеры мы, помнится, обсуждали). И отличить подлинную неприязнь от маскируемого влечения на самом деле не так уж сложно, если приглядеться.

Я думаю, в присутствии посторонних он вёл себя очень зажато и скованно. Поэтому все их искренние беседы всегда наедине. Конечно, до незнакомых людей, которые не обращали на себя внимание, ему дела не было. Но не таков был Поттер )) Соответственно, чувства Снейпа к Лили мог бы заметить только тот, кто специально за ними подглядывал, стараясь не попадаться на глаза Снейпу. Но таких случаев в каноне не было. Даже известная сплетница Берти Джоркинс выбирала другие объекты для подглядывания.

На платформе, рядом с кучей других людей, он смотрит только на нее - и Гарри это сразу замечает. В купе он мародеров абсолютно игнорирует, как будто их нет вообще. Он говорит только с ней, ее пытается утешить, ей выражает восторг и надежду, что она поступит в Слизерин...

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 17:57 Вот он заметно недолюбливает Слагхорна. Он его к Лильке ревновал? Лилька вон Слагхорну рыбку в банке на память подарила, а у Снейпа на память о ней за шесть-семь лет дружбы вообще ничего нет, он вынужден красть её фотографию и кусочек письма у покойного Блэка.

Вот это, кстати одно из самых трагичных обстоятельств. Даже Слагхорну она подарила рыбку. Может и Питеру что-нибудь дарила - как другу, разумеется... На Рождество, к примеру или там на день рождения... А Снейпу за его любовь, отдавшую все, что только мыслимо: силы, ум, гордость, кровь, жизнь и душу - ставят в упрек этот несчастный клочок фотографии с кусочком письма. Единственный клочок иллюзии, клочок радости, которая, может быть, дала ему силы пережить то, что он пережил в последний год. Типа, ограбил Гарри и Сириуса.

По каким признакам левопосторонний человек, мало интересующийся Снейпом, должен был сделать вывод, что его общение с Лили уже более чем дружеское? Он её обнимал, целовал, заигрывал, как Джеймс, приглашал на свидания? Нет, ничего подобного он не делал. Это надо хорошо знать Снейпа, чтобы по каким-то нюансам его поведения понять - тут нечто более серьёзное, чем дружба. "История Принца" не случайно в конце книги: мы к этому времени уже достаточно наблюдали Снейпа, чтобы, например, знать - если он улыбается, когда его называют по имени, то это нечто уникальное. А так - ну и что? Подумаешь, многие просто так улыбаются всем подряд на каждом шагу, аки Локхарт.

Но Снейп-то не Локхарт. Вряд ли он даже в юном возрасте часто улыбался. И вряд ли улыбку у него могло вызвать его имя в чьих-то еще устах. Так что уже по одному этому можно заметить, насколько она для него важна. И смотрит он на нее как ни на кого другого. И говорит с ней без своего обычного резкого саркастического тона - а таким тоном он, между прочим, разговаривает даже с теми, к кому неплохо относится. И сомневаюсь, что в 12-13 лет он даже с приятелями-слизеринцами разговаривал иначе.

А то, что ему преподносят вместо этого, из серии "хуже некуда": "Знаешь, Гарри, у твоего папы от успехов самомнение порой так раздувалось, что он считал себя вправе нападать на людей ради забавы, особенно на Снейпа, с которым они друг друга сильно не любили". Это всё равно что сказать: "твой папа, Гарри, кое в чём был очень похож на Драко Малфоя и твоего кузена Дадли". Не лучший способ оправдывать Джеймса, мягко говоря.

Так это Гарри понимает, что не лучший. А мародеры полагают, что все нормально, что со Снейпом так можно и уверены, что и Гарри должен так думать. В этом-то и проблема.
И, кстати, Сириус про кузена Дадли был вроде бы не в курсе.

Я вообще не вижу следов влюблённости Люпина в Лили в его личности. По-моему, это уже такой внеканон, который вообще никак не связан с каноном. Но если говорить о степени понимания Люпином Снейпа - вспомните про "Орден Мерлина" и про Джеймса, который чудесно играл в квиддич. А, ещё про жажду Снейпа занять его, Люпина, место И это самый умный и проницательный из Мародёров. Что уж там говорить о Сириусе с его нулевой способностью понимать людей - даже своего родного брата - и о Питере?

Ну про Люпина было что-то в интервью вроде как. Но это у него, судя по всему, было не слишком серьезно да и дорогу Джеймсу он переходить не хотел.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 18:07 Где-то была версия, что Берту тем сглазом, упомянутым в книге, угостил Сириус, который был ровесником Снейпа и Лили

Не думаю. Она вроде бы старше. Хотя, может, он ей нравился - потому она за ним и подсматривала.

annyloveSS писал(а): 03 май 2020 19:29 Лилька вон Слагхорну рыбку в банке на память подарила

А разве не в фильме дарила?

annyloveSS писал(а): 03 май 2020 19:08 На платформе, рядом с кучей других людей, он смотрит только на нее - и Гарри это сразу замечает.

Гарри специально за ним смотрит.

annyloveSS писал(а): 03 май 2020 19:08 Увы, но... Гриффиндорцы - в особенности столь непримиримые как Джеймс, слизеринцев считают бессердечными, холодными и неспособными на подлинные чувства. Что это означает? Что в их любви они - даже в возрасте 12-13 лет - вполне могут предполагать то самое желание обладать. Не в чисто физическом смысле, как это предполагал Лорд, а в общем.

Джеймс ненавидел ТИ и поэтому мог считать всех слизеринцев потенциальными ПС, но с чего бы ему считать, что они все социопаты? У них есть родители, семьи, они тоже встречаются, дружат. Вряд ли на условном завтраке в Большом Зале все факультеты дружно общаются, парочки мило хихикают и милуются, а за столом Слизерина просто сплошной змеиный джаз:D Такие же там люди, но только политически совершенно иных взглядов. Джеймс тупицей не был, так что такие вещи наверное понимал.

Если бы Джеймс предполагал в любви Снейпа чувство, сходное с его собственным - он не мог бы не уважать это чувство. Ведь знай он, что в Лили влюблен кто-то из его друзей - тот же Люпин или Сириус, да хоть бы даже Питер - он бы относился к этому совершенно иначе и вел бы себя с по-другому.

И что бы он сделал, уважай он чувства Снейпа к Лили? Я сомневаюсь, что он бы меньше от этого захотел встречаться с Лили, или меньше бы ненавидел самого Снейпа. Сам Снейп от того, что понимал симпатию Джеймса к Лили, отношение к Джеймсу не поменял.

А на самом деле то, что происходит между Лили и Джеймсом - типичный сюжет от Шекспира до Кристи (примеры мы, помнится, обсуждали). И отличить подлинную неприязнь от маскируемого влечения на самом деле не так уж сложно, если приглядеться.

А что Гарри приглядывался? Это если вам сказать, что Машка нравится Мишке, вы станете при удобном случае приглядываться, чтобы увидеть, а так ли это (если вам есть до них дело). В том эпизоде, думаете, Гарри проводил психологический анализ отношений Джеймса и Лили?
Лили в самом деле не жаловала Джеймса, пока тот не сбил с себя спесь. Он конечно мог ей нравиться физически, симпатичный спортивный парень, да еще и отличный студент, но провести с ним даже пять минут без разочарования в том, какой у него бесячий характер, было сложно. Поэтому вряд ли Лили врала, когда чехвостила Джеймса при Снейпе. Он ей нисколько тогда не нравился.

На платформе, рядом с кучей других людей, он смотрит только на нее - и Гарри это сразу замечает. В купе он мародеров абсолютно игнорирует, как будто их нет вообще. Он говорит только с ней, ее пытается утешить, ей выражает восторг и надежду, что она поступит в Слизерин...

Потому что ему плевать на кучу людей, а куче людей плевать на Снейпа и Лили. И Гарри вообще-то получил воспоминания самого Снейпа, конечно, он смотрит на него. И в купе Снейпу пофиг на Мародеров, а им пофиг на этих двоих до определенного момента. Он там вообще-то с Лили разговаривает. С чего ему прекращать это делать, если там какие-то непонятные чуваки сидят? Да и сами Мародеры едва ли хватали каждое слово незнакомых им людей с таким интересом.
Вы так говорите, будто Снейп на сцене всегда выступал и все непременно за ним наблюдали:D

Bigby писал(а): 03 май 2020 21:43 Лили в самом деле не жаловала Джеймса, пока тот не сбил с себя спесь. Он конечно мог ей нравиться физически, симпатичный спортивный парень, да еще и отличный студент, но провести с ним даже пять минут без разочарования в том, какой у него бесячий характер, было сложно. Поэтому вряд ли Лили врала, когда чехвостила Джеймса при Снейпе. Он ей нисколько тогда не нравился.

Нет, нравился. Но ее бесило его поведение. И поэтому она злилась на него за то, что он так себя ведет и на себя, за то, что он ей нравится.

Джеймс ненавидел ТИ и поэтому мог считать всех слизеринцев потенциальными ПС, но с чего бы ему считать, что они все социопаты? У них есть родители, семьи, они тоже встречаются, дружат. Вряд ли на условном завтраке в Большом Зале все факультеты дружно общаются, парочки мило хихикают и милуются, а за столом Слизерина просто сплошной змеиный джаз:D Такие же там люди, но только политически совершенно иных взглядов. Джеймс тупицей не был, так что такие вещи наверное понимал.

Нет, не понимал. Змеи - злые, коварные твари с холодной кровью. Змеи могут действовать сообща, если им это выгодно, но не могут дружить. Змеи могут создавать пары и производить потомство, но не могут любить. Змеи шипят и кусаются потому что они змеи, а не потому, что они страдают или им страшно. Змеи нападают просто потому что им это доставляет удовольствие, а не потому что им причинили боль или им угрожает опасность. Змеи "рождены ползать", поэтому у них не может быть ни высоких помыслов, ни высоких мотивов, ни высоких чувств. Змеи не способны даже представить что такое честь, отвага, бескорыстие, верность, самопожертвование, беззаветная любовь.

annyloveSS писал(а): 03 май 2020 19:08 На платформе, рядом с кучей других людей, он смотрит только на нее - и Гарри это сразу замечает. В купе он мародеров абсолютно игнорирует, как будто их нет вообще. Он говорит только с ней, ее пытается утешить, ей выражает восторг и надежду, что она поступит в Слизерин...

Потому что она его единственный друг. По крайней мере на тот момент.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 17:57 Вот он заметно недолюбливает Слагхорна. Он его к Лильке ревновал? Лилька вон Слагхорну рыбку в банке на память подарила, а у Снейпа на память о ней за шесть-семь лет дружбы вообще ничего нет, он вынужден красть её фотографию и кусочек письма у покойного Блэка.

annyloveSS писал(а): 03 май 2020 19:29 Вот это, кстати одно из самых трагичных обстоятельств. Даже Слагхорну она подарила рыбку.

Алми, Анни, а с каких пор кинон стал каноном, извините?

annyloveSS писал(а): 03 май 2020 19:29 Типа, ограбил Гарри и Сириуса.

Извините, но именно так это и называется.

И с чего вы решили, что Лили Снейпу ничего не дарила? Можете в каноне указать, где про это сказано?

annyloveSS писал(а): 04 май 2020 00:03 Змеи - злые, коварные твари с холодной кровью. Змеи могут действовать сообща, если им это выгодно, но не могут дружить. Змеи могут создавать пары и производить потомство, но не могут любить.

За что вы змей-то так? И где именно вот так считал Джеймс? Можете привести цитату?

annyloveSS писал(а): 04 май 2020 00:03

Джеймс ненавидел ТИ и поэтому мог считать всех слизеринцев потенциальными ПС, но с чего бы ему считать, что они все социопаты? У них есть родители, семьи, они тоже встречаются, дружат. Вряд ли на условном завтраке в Большом Зале все факультеты дружно общаются, парочки мило хихикают и милуются, а за столом Слизерина просто сплошной змеиный джаз:D Такие же там люди, но только политически совершенно иных взглядов. Джеймс тупицей не был, так что такие вещи наверное понимал.

Нет, не понимал. Змеи - злые, коварные твари с холодной кровью. Змеи могут действовать сообща, если им это выгодно, но не могут дружить. Змеи могут создавать пары и производить потомство, но не могут любить. Змеи шипят и кусаются потому что они змеи, а не потому, что они страдают или им страшно. Змеи нападают просто потому что им это доставляет удовольствие, а не потому что им причинили боль или им угрожает опасность. Змеи "рождены ползать", поэтому у них не может быть ни высоких помыслов, ни высоких мотивов, ни высоких чувств. Змеи не способны даже представить что такое честь, отвага, бескорыстие, верность, самопожертвование, беззаветная любовь.

А львы жрут чужих детей.
Только это правда, в отличие от.
Где вообще в каноне вы вычитали, чтобы кого-то сравнивали со змеями, львами или барсуками? Джеймсу не нравились конкретные вещи. Он не в зоопарке. И не идиот, чтобы рассуждать о змеях с точки зрения человеческой морали.

Jaina писал(а): 04 май 2020 00:45 Извините, но именно так это и называется.

С тем же успехом это можно назвать последним желанием приговоренного.

Man'ari писал(а): 04 май 2020 01:06 Где вообще в каноне вы вычитали, чтобы кого-то сравнивали со змеями, львами или барсуками? Джеймсу не нравились конкретные вещи. Он не в зоопарке. И не идиот, чтобы рассуждать о змеях с точки зрения человеческой морали.

То, что символы факультетов символичны - прошу прощения за тавтологию - в каноне указано. Отвага и благородство, ум и стремление к познанию, трудолюбие и добродушие, коварство и хитрость (плюс высокое происхождение). Об этом даже Шляпа поет в каждой песне. А то, что понял к четвертой книге Дамблдор вряд ли понимал Джеймс в свои школьные годы.

annyloveSS писал(а): 04 май 2020 01:27

Jaina писал(а): 04 май 2020 00:45 Извините, но именно так это и называется.

С тем же успехом это можно назвать последним желанием приговоренного.

Нельзя ))

annyloveSS писал(а): 04 май 2020 01:32 плюс высокое происхождение

Где шляпа хоть раз поет про это?

annyloveSS писал(а): 04 май 2020 01:32

Man'ari писал(а): 04 май 2020 01:06 Где вообще в каноне вы вычитали, чтобы кого-то сравнивали со змеями, львами или барсуками? Джеймсу не нравились конкретные вещи. Он не в зоопарке. И не идиот, чтобы рассуждать о змеях с точки зрения человеческой морали.

То, что символы факультетов символичны - прошу прощения за тавтологию - в каноне указано. Отвага и благородство, ум и стремление к познанию, трудолюбие и добродушие, коварство и хитрость (плюс высокое происхождение). Об этом даже Шляпа поет в каждой песне. А то, что понял к четвертой книге Дамблдор вряд ли понимал Джеймс в свои школьные годы.

Не надо просить прощения за тавтологию.
Присваивание классу животных конкретных человеческих качеств - это либо шутка, либо незрелость, либо идиотизм.
А присваивание людям качеств посредством их присваивания животным - это идиотизм в квадрате. Символы - это лишь символы. Это просто сказка, и не более.
Но с чего бы Джеймсу так увлекаться таким символизмом? Где это есть в каноне? И почему тогда за своих "львов" не стыдится? Если их подробно описывать, там отвагой-благородством и не пахнет.

annyloveSS писал(а): 04 май 2020 00:03 Нет, не понимал. Змеи - злые, коварные твари с холодной кровью. Змеи могут действовать сообща, если им это выгодно, но не могут дружить. Змеи могут создавать пары и производить потомство, но не могут любить. Змеи шипят и кусаются потому что они змеи, а не потому, что они страдают или им страшно. Змеи нападают просто потому что им это доставляет удовольствие, а не потому что им причинили боль или им угрожает опасность. Змеи "рождены ползать", поэтому у них не может быть ни высоких помыслов, ни высоких мотивов, ни высоких чувств. Змеи не способны даже представить что такое честь, отвага, бескорыстие, верность, самопожертвование, беззаветная любовь.

Какой поэтичный у вас Джеймс:)
В каком месте, правда, он такую позицию выдвигал, я не знаю. У него были предубеждения против Слизерина. Он считал, что там учатся темные маги и будущие ПС. Он ненавидел ТИ. Джеймс был достаточно поверхностным, чтобы ко всем слизеринцам относится с негативом и недоверием, но если бы он их считал за таких монстров, как вы описали, он должен был бы уже либо сойти с ума от такой ненависти, или вырезать их всех.
Как минимум Джеймс был знаком со Слагхорном, который нисколько не олицетворяет этот кошмарный портрет слизеринца, который, якобы, имел Джеймс у себя в голове.