Северус и Лили

[Jaina]

Жесть. Т.е. вы реально считаете, что Снейпа вот так с разорванным горлом в Азкабан бы бросили или без сознания?

А чего с ним церемониться? И так все про него ясно.

А чего с нацистами церемонились? Зачем-то Нюрнберг устроили. А зачем с убийцами или насильниками? Зачем суды устраивают?

Вы не понимаете зачем вообще существует суд?

То есть получается, что в глазах Светлой стороны поведение Снейпа, Каркарова, Люциуса, Эйвери и т. п., пользующихся любыми способами спастись - это поведение шкурников и трусов.

Вы не видите разницы между тем, когда преступник пытается выкрутится и избежать заслуженного наказания, и когда шпион, который много сделал для победы, наконец-то раскрывает себя, чтобы получить заслуженную похвалу, а не быть убитым своими же?

Всё равно не поверят

Верят в церкви. А в суде доказывают вообще-то.

[annyloveSS]

Относительно "правды о мёртвых":

О тех ситуациях, когда кто-то прямо обижен, а его попрекают нежеланием простить и забыть, мы уже говорили. Вместо того чтобы посочувствовать человеку, разделить и облегчить его боль и таким образом помочь ему простить, мы любим, по сути, заявить, что боль его надуманная и пустячная.
Простить обиду и решить, что никакой обиды не было, а если и была, то "сущая ерунда, и нечего об этом думать" - не синонимы. Вообще-то это вещи противоположные.
Если никакой обиды не было, то нечего и прощать. Но если вы вменяете человеку в моральный долг именно простить - обратите внимание, что нелепо прощать "ничто". Прощение - это о реальной боли, реальном зле, реальном душевном труде. Невозможно простить обиду, не осознав и не выговорив, хотя бы про себя, что обида была, она заключалась в том-то, имела такие-то последствия. Скрывать, помалкивать, отворачиваться, делать вид, что ничего не случилось - действия, противоположные прощению.
Прощение - это свет любви, который проникает в самую мрачную тьму, преображает ее и побеждает. А притворяться, что тьмы здесь нет, закрывать на нее глаза, держаться подальше, запрещать себе о ней думать - это то, что оставляет тьму в неприкосновенности и делает прощение невозможным. (с)

[Almi2017]

Я не уверен, что его разоблачили и тем более легко. Да, его манеры вызывают отторжение. Да, чем больше он советовал, тем больше закрадывалось у его коллег подозрений - но эти подозрения вряд ли легко и быстро приняли форму "он всё украл". Скорее, это были мысли о преувеличении (приукрасить то, что было не столь опасным, как представляет автор книг) или выдумке (написать красиво о том, чего вообще не было). К тому же, он учился практически у всех (только Снейп, если правильно помню даты, не учил Локонса), и будь он Невиллом первых лет, об этом вспомнили бы.

Нет, разумеется, разоблачения не приняли форму "он все украл". Но выглядеть тем, кем он хотел выглядеть, Локхарт в Хогвартсе не смог. Он очень быстро продемонстрировал свою некомпетентность. А вот Снейп свою роль играл очень хорошо.

[Afterlife]

А на кой они ему нужны, окружающие?

Т.е. по-вашему он все правильно делал?

Не знаю. Он поступал так, как ему выгодно. Так повсюду делают миллионы людей. И даже вы вот прям щас.

[Jaina]

А на кой они ему нужны, окружающие?

Т.е. по-вашему он все правильно делал?

Не знаю. Он поступал так, как ему выгодно. Так повсюду делают миллионы людей. И даже вы вот прям щас.

Я сомневаюсь, что вы знаете, что я делаю прямо сейчас

Давайте по-простому: вы не видите разницы между действиями, которые приводят к гибели и страданиям людей и которые либо совсем не оказывают либо оказывают минимальный эффект на людей?

[Afterlife]

Т.е. по-вашему он все правильно делал?

Не знаю. Он поступал так, как ему выгодно. Так повсюду делают миллионы людей. И даже вы вот прям щас.

Я сомневаюсь, что вы знаете, что я делаю прямо сейчас

Давайте по-простому: вы не видите разницы между действиями, которые приводят к гибели и страданиям людей и которые либо совсем не оказывают либо оказывают минимальный эффект на людей?

Прям щас вы со мной спорите. И как-то не заметно, что вам есть дело до моих интересов, пока вы отзываетесь о Люциусе подобным образом.
И откуда вам знать, что и какой эффект на кого производит?

[Jaina]

Прям щас вы со мной спорите.

Причем здесь выгода? )))

И откуда вам знать, что и какой эффект на кого производит?

А вы не можете хотя бы примерно предсказать?

[Afterlife]

Прям щас вы со мной спорите.

Причем здесь выгода? )))

При том, что вы сейчас отстаиваете свои интересы в ущерб моим

И откуда вам знать, что и какой эффект на кого производит?

А вы не можете хотя бы примерно предсказать?

А вы? Вы даже эффект своих постов на читающего форум предсказать не можете... Ну, или вам и вправду наплевать.

[Jaina]

При том, что вы сейчас отстаиваете свои интересы в ущерб моим

Вы по-моему запутались в заумничестве. Я вам задаю вопросы, чтобы понять вашу точку зрения, а вы виляете. Перестаньте искать с лупой скрытые смыслы в моих постах.

А вы?

Ну т.е. не можете? Жаль. Закончим.

[Afterlife]

При том, что вы сейчас отстаиваете свои интересы в ущерб моим

Вы по-моему запутались в заумничестве. Я вам задаю вопросы, чтобы понять вашу точку зрения, а вы виляете. Перестаньте искать с лупой скрытые смыслы в моих постах.

Скрытые смыслы в ваших постах? Очень смешно.
А я вам пытаюсь объяснить суть на вашем же примере. Вы требуете от кого-то правильных поступков, совершая те же ошибки хотя бы в ходе данной дискуссии. Так что претензии по поводу действий Люциусе от вас не принимаются. Теперь ясна моя точка зрения?

[Jaina]

Вы требуете от кого-то правильных поступков, совершая те же ошибки хотя бы в ходе данной дискуссии. Так что претензии по поводу действий Люциусе от вас не принимаются. Теперь ясна моя точка зрения?

Какие те же?
И потом, Люциус вел разговоры, которые не всем нравились, или же он пытал и убивал ради забавы, а также способствовал тому, чтобы такое развлечение процветало, чтобы убийцы были на свободе, а также подпитывал коррупционных чиновников? Вы не видите разницы?

[Afterlife]

Вы требуете от кого-то правильных поступков, совершая те же ошибки хотя бы в ходе данной дискуссии. Так что претензии по поводу действий Люциусе от вас не принимаются. Теперь ясна моя точка зрения?

Какие те же?
И потом, Люциус вел разговоры, которые не всем нравились, или же он пытал и убивал ради забавы, а также способствовал тому, чтобы такое развлечение процветало, чтобы убийцы были на свободе, а также подпитывал коррупционных чиновников? Вы не видите разницы?

Люциус делал то, что сам считал правильным. Как и вы сейчас. Заблуждения и ничего более.

[Jaina]

Люциус делал то, что сам считал правильным. Как и вы сейчас. Заблуждения и ничего более.

Спасибо, мне ваша точка зрения понятна, но я не согласна. То, что было у Люциуса - это не заблуждения. Зря вы пытаетесь это оправдывать.

[Afterlife]

Люциус делал то, что сам считал правильным. Как и вы сейчас. Заблуждения и ничего более.

Спасибо, мне ваша точка зрения понятна, но я не согласна. То, что было у Люциуса - это не заблуждения. Зря вы пытаетесь это оправдывать.

Заблуждения. Он сам потом нарвался на тот факт, что был не прав. Сравните с Волдемортом - свою линию он продолжал гнуть до самой смерти, даже понимая, что шансов на победу у него уже практически нет.

[annyloveSS]

Спасибо, мне ваша точка зрения понятна, но я не согласна. То, что было у Люциуса - это не заблуждения. Зря вы пытаетесь это оправдывать.

Да, у Люциуса оправданий куда меньше, чем у того же Снейпа. Тем не менее отделался он сравнительно легко: сохранил и жизнь, и свободу, и семью, и даже богатство. Во многом благодаря своему бывшему протеже. Правда, потерял честь.
Но в любом случае выходит, что когда он в 17 лет вопреки своему аристократическому снобизму на Распределении дружески поприветствовал и посадил возле себя маленького, худенького, бедно одетого первокурсника - это был самый разумный поступок в его жизни.

[Немо]

Да, у Люциуса оправданий куда меньше, чем у того же Снейпа. Тем не менее отделался он сравнительно легко: сохранил и жизнь, и свободу, и семью, и даже богатство. Во многом благодаря своему бывшему протеже. Правда, потерял честь.

И правда, какая мелочь...
Анни, вы уверены, что консерватор?

[annyloveSS]

правда, какая мелочь...
Анни, вы уверены, что консерватор?

Уверена.
Честь - не мелочь. Но вопрос в том, насколько она ценна для конкретного человека. Именно Люциус больше никогда не будет уважаем. И с его самолюбием это действительно серьёзное наказание. Тем более, когда имя его протеже (надеюсь) напротив произносят с восхищением и благодарностью.

[Немо]

правда, какая мелочь...
Анни, вы уверены, что консерватор?

Уверена.

А мы, честно говоря, уже нет. Потому что консерватизм предполагает достаточно жёсткую (даже, пожалуй, иногда чересчур негибкую) моральную позицию. А у вас то все от отдельного человека зависит, то вообще надо объяснять, почему зло - это плохо и лезть туда не надо.

Честь - не мелочь. Но вопрос в том, насколько она ценна для конкретного человека. Именно Люциус больше никогда не будет уважаем. И с его самолюбием это действительно серьёзное наказание. Тем более, когда имя его протеже (надеюсь) напротив произносят с восхищением и благодарностью.

И вы до сих пор не поняли, что Снейп получил куда больше, чем Люциус? И не только в смысле похвал.
Скажите, вы и в реальной жизни полагаете, что трус, бежавший с поля боя получил больше, чем, скажем, погибший герой ВОВ? А я уверена, что большинство из героев хоть и не хотели умирать, но такой судьбой бы не поменялись. А вы?
Ох, вы точно консерватор?

[Afterlife]

правда, какая мелочь...
Анни, вы уверены, что консерватор?

Уверена.
Честь - не мелочь. Но вопрос в том, насколько она ценна для конкретного человека. Именно Люциус больше никогда не будет уважаем. И с его самолюбием это действительно серьёзное наказание.

Так он и не терял ее. Собственно, для него ничего и не поменялось. Те, с кем он дружбу не водил, с теми и до сих пор не водит. А с кем был в хороших отношениях - либо в Азкабане сидят, либо так и продолжают общаться. Со всеми остальными, нейтральными... Ну на то они и нейтральные, что им пофигу - деньги у Люциуса остались, значит с ним можно вести дела.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Так он и не терял ее. Собственно, для него ничего и не поменялось. Те, с кем он дружбу не водил, с теми и до сих пор не водит. А с кем был в хороших отношениях - либо в Азкабане сидят, либо так и продолжают общаться. Со всеми остальными, нейтральными... Ну на то они и нейтральные, что им пофигу - деньги у Люциуса остались, значит с ним можно вести дела.

С одной стороны тяжело потерять то, чего у тебя никогда не было. С другой стороны у Люцика была репутация, как среди тёмных, так и среди прочего общества. В данный момент для вторых Люциус - человек Волдеморта, для вторых - трусливый шакал.
Что касаемо денег, да в лавках на Диагон Алее ему и Нарциссе по прежнему будут кое-что продавать, как минимум еду. Но вот войти в какой-нибудь министерский кабинет с мешком галлеонов он уже не сможет. Не то чтобы ему было запрещено входить в Министерство магии... даже с мешком галлеонов... и даже во все кабинеты ему заходить не запрещено... но смысл. Люцик отлично знает, что приволоки он хоть половину содержимого своего хранилища, но любой кто попытается продвигать интересы Люциуса Малфоя сам окажется в положении человека с репутацией не просто растоптанной, но зверски убитой посредством расстрела в газовой камере

[Читатель]

С одной стороны тяжело потерять то, чего у тебя никогда не было. С другой стороны у Люцика была репутация, как среди тёмных, так и среди прочего общества. В данный момент для вторых Люциус - человек Волдеморта, для вторых - трусливый шакал.
Что касаемо денег, да в лавках на Диагон Алее ему и Нарциссе по прежнему будут кое-что продавать, как минимум еду. Но вот войти в какой-нибудь министерский кабинет с мешком галлеонов он уже не сможет. Не то чтобы ему было запрещено входить в Министерство магии... даже с мешком галлеонов... и даже во все кабинеты ему заходить не запрещено... но смысл. Люцик отлично знает, что приволоки он хоть половину содержимого своего хранилища, но любой кто попытается продвигать интересы Люциуса Малфоя сам окажется в положении человека с репутацией не просто растоптанной, но зверски убитой посредством расстрела в газовой камере

Вообще то он купил Маховик времени. Это какие деньжищи и да репутация ?

[Afterlife]

Так он и не терял ее. Собственно, для него ничего и не поменялось. Те, с кем он дружбу не водил, с теми и до сих пор не водит. А с кем был в хороших отношениях - либо в Азкабане сидят, либо так и продолжают общаться. Со всеми остальными, нейтральными... Ну на то они и нейтральные, что им пофигу - деньги у Люциуса остались, значит с ним можно вести дела.

С одной стороны тяжело потерять то, чего у тебя никогда не было. С другой стороны у Люцика была репутация, как среди тёмных, так и среди прочего общества. В данный момент для вторых Люциус - человек Волдеморта, для вторых - трусливый шакал.
Что касаемо денег, да в лавках на Диагон Алее ему и Нарциссе по прежнему будут кое-что продавать, как минимум еду. Но вот войти в какой-нибудь министерский кабинет с мешком галлеонов он уже не сможет. Не то чтобы ему было запрещено входить в Министерство магии... даже с мешком галлеонов... и даже во все кабинеты ему заходить не запрещено... но смысл. Люцик отлично знает, что приволоки он хоть половину содержимого своего хранилища, но любой кто попытается продвигать интересы Люциуса Малфоя сам окажется в положении человека с репутацией не просто растоптанной, но зверски убитой посредством расстрела в газовой камере

Да не переживайте вы так. Деньги много где решают, особенно в политике. Не надо думать, что со смертью Волдеморта природа прям очистилась