Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:16 Да, но в случае с Пэнси это не в ее интересах. А вот про то, как Гермиона ударила Драко как раз Рон по-моему очень даже рассказывал. То есть "победившая" сторона скорее станет хвастаться своей победой перед кем только можно, чем сторона пострадавшая - рассказывать о своем поражении. Ну а поскольку мародеры в большинстве случаев по известным причинам оказывались в первой роли...
Я думаю, всё это, даже если особо не показано, могло обсуждаться в своих кругах, среди ровесников.
А так, за редкими исключениями, ну не интересно в 15 лет общаться с тем, кому 11-12.

Рон в третьей книге многим рассказывал, как на него Блэк напал, про то, что Гермиона ударили Малфоя, не помню, чтобы обсуждалось. К тому же потом Гермиона ушла с прорицаний. Это уже произошло на глазах у всего класса, так что, думаю, это был больший повод обсудить.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Римма писал(а): 02 май 2020 01:21 Я думаю, всё это, даже если особо не показано, могло обсуждаться в своих кругах, среди ровесников.
А так, за редкими исключениями, ну не интересно в 15 лет общаться с тем, кому 11-12.
А необязательно общаться напрямую. "Сарафанное радио" работает само по себе. Один однокурсник рассказал другому, второй - третьему, у третьего оказались младшие брат или сестра, у тех - друзья и так далее...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:25 А необязательно общаться напрямую. "Сарафанное радио" работает само по себе. Один однокурсник рассказал другому, второй - третьему, у третьего оказались младшие брат или сестра, у тех - друзья и так далее...
Я думаю, что у большинства младших братьев и сестёр весьма насыщенная своя жизнь.Так, что они о чём-то могут и послушать, а потом займутся своими делами)

Близнецы же много над кем шутили, и, возможно, далеко не все были во восторге от этого. А Гарри, к примеру, знал только о тех шутках, которые происходили только у него на глазах. А обо всех остальных взаимоотношениях он знал только то, что те дружат с Ли и что Анджелина пошла на бал с Фредом. Больше подробностей жизни близнецов Гарри и не знал. И это между ними два года разницы.
Последний раз редактировалось Римма 02 май 2020 01:32, всего редактировалось 2 раза.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Хорошо, откуда про подвиги Гарри на момент пятого курса знают те, кто при них не присутствовал? А на собрании в "Кабаньей голове" были не только гриффиндорцы и не только однокурсники трио - были и те, кто младше и те, кто старше. Откуда Хагрид знает про "суслика"? И почему, наконец, о том, про что догадывался Джеймс, не мог с тем же успехом и по тем же признакам догадаться кто-то еще?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:31 Хорошо, откуда про подвиги Гарри на момент пятого курса знают те, кто при них не присутствовал? А на собрании в "Кабаньей голове" были не только гриффиндорцы и не только однокурсники трио - были и те, кто младше и те, кто старше. Откуда Хагрид знает про "суслика"?
Известность Гарри всё же куда больше, чем просто у популярных мальчиков с факультета.
Но что собственно знают? Общеизвестные факты о том, что Гарри не удалось убить.
О Патронусе Съюзен Боунс знает от тёти (и само достижение уникально, и тот процесс всё же, думаю, выбивался за рамки стандартного разбирательства). А тот же Ли, к примеру, не знал до того дня, хотя с близнецами дружит.
О василиске (Терри Бут) - события в тайной комнате слишком важные. И, может быть, и сам Дамблдор рассказывал на прощальном пиру (нам его речь не показали).
Чжоу говорит о событиях турнира, которые происходили на глазах у всей школы.
И это все плюс-минус ровесники Гарри.

При сцене с хорьком (вроде?) присутствовала Минерва. Я думаю, что в первую очередь Хагрид от неё знает.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:31 Хорошо, откуда про подвиги Гарри на момент пятого курса знают те, кто при них не присутствовал? А на собрании в "Кабаньей голове" были не только гриффиндорцы и не только однокурсники трио - были и те, кто младше и те, кто старше. Откуда Хагрид знает про "суслика"? И почему, наконец, о том, про что догадывался Джеймс, не мог с тем же успехом и по тем же признакам догадаться кто-то еще?
Я совершенно уверена, что как минимум Мародёры прекрасно знали, что Снейп к Лильке неравнодушен. Он мог прекрасно скрывать от большинства людей то, что он мог бывать открытым, увлечённым, дружелюбным, сочувствующим и т. п., но он не мог бы скрыть то, что он элементарно ревнует и злится, когда Поттер (или кто-то другой) к ней подкатывает.

Потенциальную глубину и силу его чувства они, понятно, знать не могли, но что он относится к ней не просто как к знакомой землячке, догадаться было легко. Это всегда легко, по крайней мере у детей и подростков. Взрослый Снейп и то не умел особо сильную злость прятать, разве что под окклюменцией, а Снейп-подросток ею не владел.

Люпин заметил бы неравнодушие Снейпа к Лильке в силу своей внимательности и наблюдательности,
Блэк - как друг Поттера (мой лучший друг неравнодушен к этой рыжей девчонке, а это носатое чмо смеет к ней подъезжать),
Петтигрю - как и подобает "шестёрке" прекрасно умеет определять чужие слабые места.
Почему никто из них Гарри об этом не сказал? Чтобы в конце книги получился сюрприз Они много чего предпочли бы не рассказывать.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:31 Хорошо, откуда про подвиги Гарри на момент пятого курса знают те, кто при них не присутствовал?
Да никто толком о них и не знал.

— Это правда, что ты можешь вызвать Патронуса? — спросила девочка с длинной косой.
Заинтересованный шепоток среди слушателей.
— Да, — с некоторым вызовом сказал Гарри.
— Телесного Патронуса?
У Гарри что-то шевельнулось в памяти.
— Ты, случайно, не знаешь мадам Боунс? — спросил он. Девочка улыбнулась:
— Она моя тетя. Я Сьюзен Боунс. Она рассказывала мне о слушании в Министерстве. Так это правда? Ты вызвал Патронуса-оленя?
— Да.
— Елки! — воскликнул Ли. — А я и не знал!

....
— И ты убил василиска мечом из кабинета Дамблдора? — спросил Терри Бут.
— Ну… убил, да.
Джастин Финч-Флетчли присвистнул, братья Криви обменялись испуганно-восхищенными взглядами, а Лаванда Браун тихо сказала: «Ух». Гарри чувствовал, что краснеет, и старательно избегал смотреть на Чжоу.
— А на первом курсе, — объявил Невилл, — он спас филологический камень от…
— Философский, — прошипела Гермиона.
— Да, от Вы-Знаете-Кого, — закончил он.
Глаза у Ханны Аббот сделались круглыми, как галеоны.


Пожалуйста, проверяйте ваши аргументы.
Откуда Хагрид знает про "суслика"?

Простите, какого суслика?
И почему, наконец, о том, про что догадывался Джеймс, не мог с тем же успехом и по тем же признакам догадаться кто-то еще?
Потому что Джеймсу нравилась Лили и он элементарно ревновал ее ))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Сегодня 2 мая, прошло 22 года
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 02:05 Я совершенно уверена, что как минимум Мародёры прекрасно знали, что Снейп к Лильке неравнодушен. Он мог прекрасно скрывать от большинства людей то, что он мог бывать открытым, увлечённым, дружелюбным, сочувствующим и т. п., но он не мог бы скрыть то, что он элементарно ревнует и злится, когда Поттер (или кто-то другой) к ней подкатывает.
Ну вот и я о том же.
Потенциальную глубину и силу его чувства они, понятно, знать не могли, но что он относится к ней не просто как к знакомой землячке, догадаться было легко. Это всегда легко, по крайней мере у детей и подростков. Взрослый Снейп и то не умел особо сильную злость прятать, разве что под окклюменцией, а Снейп-подросток ею не владел.
Конечно. Он когда с ней рядом - у него все как на ладони, без всяких слов. Понятно, что никто себе представить не мог, что он любит ее настолько сильно. А что будет любить только ее всегда, до последней секунды жизни - этого он, думаю, и сам до поры не осознавал.
Люпин заметил бы неравнодушие Снейпа к Лильке в силу своей внимательности и наблюдательности, Блэк - как друг Поттера (мой лучший друг неравнодушен к этой рыжей девчонке, а это носатое чмо смеет к ней подъезжать), Петтигрю - как и подобает "шестёрке" прекрасно умеет определять чужие слабые места. Почему никто Гарри об этом не сказал? Чтобы в конце книги получился сюрприз Они много чего предпочли бы не рассказывать.
Ну да, наверное.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 02 май 2020 02:13 Пожалуйста, проверяйте ваши аргументы.
- Не говоря уже, - добавила Чжоу (Гарри рискнул на мгновение перевести на неё взгляд; Чжоу открыто улыбалась ему, и у него опять ёкнуло сердце), - обо всём том, с чем ему пришлось столкнуться на Турнире: с драконами, русалками, акромантулами и прочей нечистью...
Простите, какого суслика?
В которого Крауч-младший превратил Драко.
Потому что Джеймсу нравилась Лили и он элементарно ревновал ее ))
- Кстати о Майкле и Джинни... а что насчёт вас с Чжоу?
- Что ты имеешь в виду? - быстро спросил Гарри.
В нём как будто бы, стремительно поднимаясь, забурлил кипяток; лицо стало больно жечь на холоде... Неужели всё настолько очевидно?
- А то, - губы Гермионы слегка изогнулись в улыбке, - что она не могла отвести от тебя глаз. Можно подумать, ты не видел.
Никогда прежде Гарри не замечал, какое это необыкновенно красивое место - Хогсмид.

- Нет я не заткнусь! - завопила Джинни. Думаешь, я не заметила, как ты каждый раз пялишься на Флегму, надеешься, что она поцелует тебя хотя бы в щеку, это патетично!

Тут о ревности нет и речи!
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 02:25
Jaina писал(а): 02 май 2020 02:13 Пожалуйста, проверяйте ваши аргументы.
- Не говоря уже, - добавила Чжоу (Гарри рискнул на мгновение перевести на неё взгляд; Чжоу открыто улыбалась ему, и у него опять ёкнуло сердце), - обо всём том, с чем ему пришлось столкнуться на Турнире: с драконами, русалками, акромантулами и прочей нечистью...
И что доказывает эта цитата? :cool: Про турнир все знали )))
Простите, какого суслика?
В которого Крауч-младший превратил Драко.
Это был хорек. Ну и Хагриду могла рассказать МакГонаглл - примеру на собрание преподавателей она могла поднять этот вопрос.
Тут о ревности нет и речи!
Если в случае некоторых что-то там заметно, то это не значит, что в случае всех это также заметно :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 02 май 2020 03:07 Если в случае некоторых что-то там заметно, то это не значит, что в случае всех это также заметно :)
Ну так у Снейпа и тем более должно быть заметно, учитывая силу его чувства. Он же просто с ума по ней сходит.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 03:14
Jaina писал(а): 02 май 2020 03:07 Если в случае некоторых что-то там заметно, то это не значит, что в случае всех это также заметно :)
Ну так у Снейпа и тем более должно быть заметно, учитывая силу его чувства. Он же просто с ума по ней сходит.
Не должно быть :) А если бы у него было так заметно, то потом бы он никаким шпионом бы не стал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:59 О поединке знают - от Пэнси, которая "поливала Гарри грязью на всех углах". В Хогсмид ходили все с третьего курса начиная. При том, как Гермиона врезала Драко присутствовали две квиддичные команды, состоящие из игроков со второго по седьмой курс и также, по-моему болельщики.
Где сказано, что о поединке Гарри и Драко знали младшекурсники? Где сказано, что та же Пэнси знала подробности? В Хогсмид Снейп мог ходить только с Лили, и если бы Мародёры нападали на Снейпа при ней, она бы прекрасно понимала, почему он одержим ими, чай, не тупая. А о Гермионе и Драко вам выше ответили. Подробностей вражды в обоих случаях не знал никто. А вы писали именно о том, что младшекурсники воспринимали Снейпа как объект издевательств со стороны Мародёров. Вот вам пример - Квиррел. Насколько я помню, он немного моложе Снейпа и Мародёров. Ему не было смысла скрывать от Гарри неблаговидное поведение его отца и унижение Снейпа - он явно не питал теплых чувств ни к отцу Гарри, ни тем более к Снейпу, который его выслеживал и угрожал ему. Но всё, что он говорит Гарри "он учился с твоим отцом, и они друг друга терпеть не могли". Даже Дамблдор говорит о том, что Джеймс и Снейп враждовали "как ты и Драко", причём речь идёт об их вражде на первом курсе, когда ещё вражда не приняла достаточно жестокий характер с обеих сторон. Но во вражде Гарри и Драко нет и намёка на травлю. То есть Драко хотел бы травить Гарри, но у Гарри хорошие друзья, да и большинство учеников не на стороне Драко, так что это вражда на равных. И Дамблдор тогда не знал, что это было на самом деле. Это он потом говорит "некоторые раны слишком глубоки", понимает, что ненависть Снейпа к Джеймсу совершенно обоснованна. Такое чувство, что подробности знает Хагрид, поэтому и помалкивает, что для его вообще не очень обычно. Вот Запретный Лес - вероятное место их стычек. Но что там при этом толпились младшекурсники, предположить невозможно.
Так особенность этой истории как раз в глубине чувства, а не в самом его наличии. Разве в каноне один Снейп влюблен в кого-то? Но вся и красота и уникальность его чувства - в его невероятной глубине, силе и постоянстве, которых и предположить невозможно было. Тех же школьных влюбленностей в каноне достаточно много. Гарри был в Чжоу влюблен, у Рона с Гермионой тоже были если и не чувства, то отношения, да и много у кого еще. Но чтобы вот так - с детского возраста пронести через всю жизнь одно-единственное, да еще и неразделенное чувство, отдать ради этого чувства все, посвятить служению ему всю жизнь - вот ЭТО как раз смысл, это тот феномен, который вызывает такое восхищение.
Снейп не Гарри и не Рон с Гермионой. В его случае вообще никто не мог предположить обычную человеческую влюблённость, а уж тем более в магглорождённую. Если бы могли, то видели бы в нём "одного из нас", а не стремного отщепенца. Те, кто учился со Снейпом, были уверены, что этот тип влюблён исключительно в тёмную магию.
Он может пытаться их скрывать - но речь о тех проявлениях, которые он не может контролировать. Потом, возможно, он это делать научился, в том числе при помощи окклюменции - но в юности-то ему этого не требовалось.
Вот Гарри увидел сцену у Озера. Там есть и Снейп, и Лили. К какому выводу он пришёл? "Он и маму мою ненавидел". И любой, не знающий предысторию их отношений, мог бы так подумать. Вот это всё - улыбка, голос, слова, беззащитная откровенность: "Джеймс Поттер за тобой увивается!", изменившаяся осанка и походка после того, как она обругала Поттера -только наедине. При посторонних Снейп напряжён и закрыт наглухо. Единственные эмоции, которые из него рвутся в этом состоянии - злость и обида. Но надо быть очень тонким психологом, чтобы только по ним одним распознать любовь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:04 Если б Джеймс считал, что эти вещи его не красят - он бы не хотел, чтобы при его выходке присутствовали свидетели. А он, напротив, к этому стремился.
Причём тут Джеймс? Свидетели его выходок не считали, что он красят Джеймса, соответственно, и не рассказывали о них на каждом углу. Они сами могли сколько угодно наслаждаться такими гадостями, но они прекрасно понимали, что наслаждаются именно гадостями. Вы не заметили - ни Сириус, ни Люпин что-то не спешили рассказывать Гарри, как весело его папа издевался над Снейпом? А в чём разница-то? Ну, Гарри моложе не на три, а на 20 лет. Зато он сын Джеймса. Но нет, друзья Джеймса скрывают это от его сына. Потому что понимают - забавы были очень гадкие. Как сказал Сириус, гордиться тут нечем. Соответственно, об этом и не рассказывали, как не рассказывают о многих скверных забавах.
И вот, например, Лили полагает, что Снейп должен знать о поступке Малсибера с Мэри Макдональд, при котором сам Снейп даже не присутствовал. Причем знать о подробностях этого поступка. А откуда об этом прежде всего знает сама Лили, которой там тоже не было и которая в отличие от Снейпа с Малсибером не общается? Да то самое "сарафанное радио". Ей рассказали об этом те, кто там был. А если рассказали ей - то почему не могли рассказать кому-то на несколько курсов младше?
Какое "сарафанное радио"? Мэри живёт в одной спальне с Лили - это та же самая Мэри, которая позвала Лили, когда Снейп грозился проторчать у портрета Пожилой Дамы всю ночь. Снейп живёт в одной спальне с Мальсибером, и они вроде как друзья. Лили знает от Мэри, разумеется, от жертвы. А Снейп, как предполагала Лили, должен был знать от агрессора, своего друга. Причём тут младшие? Откуда видно, что об этом вообще знал кто-либо, кроме тех, кто близко общался либо с Мальсибером, либо с Мэри?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Римма писал(а): 02 май 2020 01:21 А так, за редкими исключениями, ну не интересно в 15 лет общаться с тем, кому 11-12.
А тем, кому 11-12, неинтересны дела тех, кому 15. Для них это взрослые, живущие совсем другой жизнью, нежели они сами .
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Римма писал(а): 02 май 2020 01:44 При сцене с хорьком (вроде?) присутствовала Минерва. Я думаю, что в первую очередь Хагрид от неё знает.
Да, именно Минерва остановила лжеГрюма. И знал Хагрид наверняка от неё, а не от учеников.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 02:05 Я совершенно уверена, что как минимум Мародёры прекрасно знали, что Снейп к Лильке неравнодушен. Он мог прекрасно скрывать от большинства людей то, что он мог бывать открытым, увлечённым, дружелюбным, сочувствующим и т. п., но он не мог бы скрыть то, что он элементарно ревнует и злится, когда Поттер (или кто-то другой) к ней подкатывает.
Джеймс знал, поскольку был "заинтересованным лицом". Остальные - нет. Свой основной мотив ненависти к Снейпу на тот момент - ревность - он перед друзьями не афишировал. Иначе бы они не преминули упомянуть об этом, оправдывая его перед Гарри.
Потенциальную глубину и силу его чувства они, понятно, знать не могли, но что он относится к ней не просто как к знакомой землячке, догадаться было легко. Это всегда легко, по крайней мере у детей и подростков. Взрослый Снейп и то не умел особо сильную злость прятать, разве что под окклюменцией, а Снейп-подросток ею не владел.
По словам Ро, никто не видел в их отношениях влюблённость со стороны Снейпа, видели только дружбу. Злость Снейп прятать не умел. А вот более тонкие и нежные чувства - даже не то что умел, он их и выражал весьма неуклюже, не каждый поймёт.
Люпин заметил бы неравнодушие Снейпа к Лильке в силу своей внимательности и наблюдательности,
Блэк - как друг Поттера (мой лучший друг неравнодушен к этой рыжей девчонке, а это носатое чмо смеет к ней подъезжать),
Петтигрю - как и подобает "шестёрке" прекрасно умеет определять чужие слабые места.
Почему никто из них Гарри об этом не сказал? Чтобы в конце книги получился сюрприз Они много чего предпочли бы не рассказывать.
Вот как раз это было бы в самый раз рассказать Гарри. "Он нападал на Снейпа, потому что ревновал к нему твою маму". Гарри бы понял. Но они не рассказывали, значит, не понимали ничего. А Питер, как и подобает шестёрке, ещё и попытался бы использовать это против Снейпа перед Лордом, подчёркивая его влюблённость в магглорождённую.
Люпину, по словам Ро, самому нравилась Лили. И при этом никакой неприязни к Снейпу на этой основе у него нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 02:25 - Не говоря уже, - добавила Чжоу (Гарри рискнул на мгновение перевести на неё взгляд; Чжоу открыто улыбалась ему, и у него опять ёкнуло сердце), - обо всём том, с чем ему пришлось столкнуться на Турнире: с драконами, русалками, акромантулами и прочей нечистью...
Чжоу была девушкой Седрика Диггори, а не левопосторонней младшекурсницей.
- Кстати о Майкле и Джинни... а что насчёт вас с Чжоу?
- Что ты имеешь в виду? - быстро спросил Гарри.
В нём как будто бы, стремительно поднимаясь, забурлил кипяток; лицо стало больно жечь на холоде... Неужели всё настолько очевидно?
- А то, - губы Гермионы слегка изогнулись в улыбке, - что она не могла отвести от тебя глаз. Можно подумать, ты не видел.
Никогда прежде Гарри не замечал, какое это необыкновенно красивое место - Хогсмид.
Во-первых, это Гарри, который, в отличие от Снейпа, та ки не выучился окклюменции, и как раз потому, что у него "всё настолько очевидно". Во-вторых, это говорит близкий друг Гарри, Гермиона. У Снейпа не было таких друзей, кроме Лили. Вот если бы он был влюблен в кого-то другого, не в неё, она бы точно заметила.
Какое отношение всё это имеет к тезису о том, что о влюблённости Снейпа в Лили знал какие-то младшекурсники? Никто не знал. Джеймс Поттер догадывался, потому то сам был влюблён. Это канон. Остальное - выдумки.
- Нет я не заткнусь! - завопила Джинни. Думаешь, я не заметила, как ты каждый раз пялишься на Флегму, надеешься, что она поцелует тебя хотя бы в щеку, это патетично!

Тут о ревности нет и речи!

Это она Рону? Так он её родной брат. Вы понимаете, что такое брат? Вот от родной сестры ничего не скрыть, это точно :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 11:05 Во-первых, это Гарри, который, в отличие от Снейпа, та ки не выучился окклюменции, и как раз потому, что у него "всё настолько очевидно". Во-вторых, это говорит близкий друг Гарри, Гермиона. У Снейпа не было таких друзей, кроме Лили. Вот если бы он был влюблен в кого-то другого, не в неё, она бы точно заметила.
Какое отношение всё это имеет к тезису о том, что о влюблённости Снейпа в Лили знал какие-то младшекурсники? Никто не знал. Джеймс Поттер догадывался, потому то сам был влюблён. Это канон. Остальное - выдумки.
Во-первых окклюменцию Снейп изучил уже несколько позже и отнюдь не затем, чтобы скрывать свою любовь, а несколько для иных целей. А во-вторых разве только Гермионе это было "очевидно" - по-моему и всем, кто находился в баре - тоже.
Снейп не Гарри и не Рон с Гермионой. В его случае вообще никто не мог предположить обычную человеческую влюблённость, а уж тем более в магглорождённую. Если бы могли, то видели бы в нём "одного из нас", а не стремного отщепенца. Те, кто учился со Снейпом, были уверены, что этот тип влюблён исключительно в тёмную магию.
Да почему же? Лорд предположить мог, а те, кто с ним учился - не могли? :eek: Лорд просто не считал это любовью и потому не мог себе представить, что она может заставить сторонника сделаться его врагом. Так и все остальные тоже не считали.
Вот Гарри увидел сцену у Озера. Там есть и Снейп, и Лили. К какому выводу он пришёл? "Он и маму мою ненавидел". И любой, не знающий предысторию их отношений, мог бы так подумать.
Вообще-то он подумал, что она Джеймса ненавидела, что уже тогда было неправдой.
Вот это всё - улыбка, голос, слова, беззащитная откровенность: "Джеймс Поттер за тобой увивается!", изменившаяся осанка и походка после того, как она обругала Поттера -только наедине. При посторонних Снейп напряжён и закрыт наглухо. Единственные эмоции, которые из него рвутся в этом состоянии - злость и обида.
Ну так а он при посторонних и показан с ней только в сцене у Озера. А уж там для злости и обиды у него есть все основания. Но гораздо больше за шесть лет наверняка было таких сцен как в поезде - то есть где они при посторонних, но он этого просто не замечает. Рядом с ней он видит только ее. Всех остальных он просто не замечает - и понятно, что все, что у него с ней наедине проявляется - и тут проявится тоже.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 10:53
Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 02:05 Я совершенно уверена, что как минимум Мародёры прекрасно знали, что Снейп к Лильке неравнодушен. Он мог прекрасно скрывать от большинства людей то, что он мог бывать открытым, увлечённым, дружелюбным, сочувствующим и т. п., но он не мог бы скрыть то, что он элементарно ревнует и злится, когда Поттер (или кто-то другой) к ней подкатывает. Джеймс знал, поскольку был "заинтересованным лицом". Остальные - нет. Свой основной мотив ненависти к Снейпу на тот момент - ревность - он перед друзьями не афишировал. Иначе бы они не преминули упомянуть об этом, оправдывая его перед Гарри.
Так, что ли?
"Понимаешь, Гарри, твой папа и Снейп любили одну и ту же девочку, и ПОЭТОМУ твой папа вёл себя со Снейпом, как свинья, ты же ДОЛЖЕН понять".
У Гарри был опыт к тому времени с Чжоу и Седриком, и он (Гарри) вёл себя достойно. Он бы не оценил такую "причину".


Потенциальную глубину и силу его чувства они, понятно, знать не могли, но что он относится к ней не просто как к знакомой землячке, догадаться было легко. Это всегда легко, по крайней мере у детей и подростков. Взрослый Снейп и то не умел особо сильную злость прятать, разве что под окклюменцией, а Снейп-подросток ею не владел.
По словам Ро, никто не видел в их отношениях влюблённость со стороны Снейпа, видели только дружбу. Злость Снейп прятать не умел. А вот более тонкие и нежные чувства - даже не то что умел, он их и выражал весьма неуклюже, не каждый поймёт.
Ещё раз:
Снейп прекрасно скрывал свои нежные чувства. И очень плохо скрывал негативные.
Как вы думаете, испытывал он ревность, когда он видел кого-то рядом с Лили, особенно Поттера? А если испытывал, то хорошо ли скрывал сильные негативные эмоции?
Это в любом случае заметили бы девчонки - подружки Лильки, просто потому что девчонки. Мальчишки могли бы не увидеть, если бы Снейп их не интересовал. А он их очень интересовал как предмет насмешек и издевательств. Т.е. , они на него смотрели с регулярностью, достойной лучшего применения, и должны были заметить рано или поздно. А , раз ревнует и бесится, значит, неравнодушен к ней. По-моему, логично. Я мародёров не люблю, но никогда не утверждала, что они непроходимые тупицы.
Это было нужно только для Ро - для эффектного окончания "Сказки Принца". Вариант "никто-никто и близко не догадался, все, кроме Джеймса - слепые и глухие дурачкИ и дУрочки"

Кстати, насчёт нежных чувств.
Л. и С. в Хоге общались (канон). Возьмём ситуацию: вот встретились в Хоге Сева с Лилькой, остановились поболтать. И вдруг кто-то появляется и видит их. Вы думаете, Сева сразу, чтоб никто не догадался, начинает громко ей хамить? Типа "Эванс, чё те надо, достала уже, вали в свой Гриффиндор"? И шопотом, чтобы никто не слышал "Пока, Лили, увидимся позже"
Люпин заметил бы неравнодушие Снейпа к Лильке в силу своей внимательности и наблюдательности,
Блэк - как друг Поттера (мой лучший друг неравнодушен к этой рыжей девчонке, а это носатое чмо смеет к ней подъезжать),
Петтигрю - как и подобает "шестёрке" прекрасно умеет определять чужие слабые места.
Почему никто из них Гарри об этом не сказал? Чтобы в конце книги получился сюрприз Они много чего предпочли бы не рассказывать.
1)Вот как раз это было бы в самый раз рассказать Гарри. "Он нападал на Снейпа, потому что ревновал к нему твою маму". Гарри бы понял. Но они не рассказывали, значит, не понимали ничего.
2)А Питер, как и подобает шестёрке, ещё и попытался бы использовать это против Снейпа перед Лордом, подчёркивая его влюблённость в магглорождённую.
3)Люпину, по словам Ро, самому нравилась Лили. И при этом никакой неприязни к Снейпу на этой основе у него нет.
1)Я уже написала выше - Гарри был не посчитал бы Гарри такую причину достойной, чтобы нападать. Тем более группой. Тем более как на Озере.
2)Ну, сказал бы Питер Лорду про чувства Снейпа к магглорожденной, и что? Снейп сам лично Лорда за неё просил, что мог добавить к этому Питер?
3)А зачем взрослому Люпину ревновать Лили к Снейпу, если Лили уже давно выбрала Джеймса? А что там было в этом смысле в юности - тема не раскрыта. Когда Лили понравилась Люпину? Мы разве знаем? Может, когда она к их компашке присоединилась, и Снейпа рядом с ней уже и близко не было. И что мы вообще знаем, как Люпин относился к Снейпу, когда был мародёром? Ну, кроме того, что он кривился и прятался за книжку во время публичных нападений его блистательных друзей на Снейпа?
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 02 май 2020 15:00, всего редактировалось 11 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 12:17 А во-вторых разве только Гермионе это было "очевидно" - по-моему и всем, кто находился в баре - тоже.
По канону, только Гермионе на тот момент.
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali »

Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 14:03 У Гарри был опыт к тому времени с Чжоу и Седриком, и он (Гарри) вёл себя достойно. Он бы не оценил такую причину.
И с первой же строки яркий пример того же самого приписываемого персонажам знания о написанном в книжке. Ну откуда Мародерам вообще знать про опыт Гарри с Чжоу и Седриком?? Но нет - именно исходя из этого неведомого им опыта и поведения Гарри Мародеры вроде как должны сделать вывод, что Гарри не оценит причину. :dontknow:
А в чужих любовных чувствах мальчишки, как правило, разбираются только тогда, когда их ткнут в эти чувства носом.
Чтобы Мародеры прям уж наблюдали и сопоставляли, как уж Снейп поглядел, когда к Лили кто-то там подошел... :eek: Я и наблюдений-то не заметила, не говоря уже про сопоставления.
И тем более имне показывали фильму, то бишь подборку, начиная с детства и заканчивая "Всегда", из которой только маленький ребенок ничего бы не понял. (Хотя в фильме у Йейтса Гарри еще и с Дамблдором на Кингс-Кроссе обсуждает, и с чего бы у мамы и Снейпа патронусы одинаковые?)
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali »

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 12:17 Вообще-то он подумал, что она Джеймса ненавидела, что уже тогда было неправдой.
Подумал. Вот так подростки в чужой любви и разбираются. И это папа с мамой, а не какой-нибудь посторонний Снейп...
(да, я понимаю - вам, наверное, сложно представить, как это СНЕЙП - и не интересен, и то, что с ним связано, вовсе не важно. Но по жизни оно так чаще всего и бывает).
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco »

marali писал(а): 02 май 2020 14:36
Vipera Evanesco писал(а): 02 май 2020 14:03 У Гарри был опыт к тому времени с Чжоу и Седриком, и он (Гарри) вёл себя достойно. Он бы не оценил такую причину.
И с первой же строки яркий пример того же самого приписываемого персонажам знания о написанном в книжке. Ну откуда Мародерам вообще знать про опыт Гарри с Чжоу и Седриком?? Но нет - именно исходя из этого неведомого им опыта и поведения Гарри Мародеры вроде как должны сделать вывод, что Гарри не оценит причину. :dontknow:
А в чужих любовных чувствах мальчишки, как правило, разбираются только тогда, когда их ткнут в эти чувства носом.
Чтобы Мародеры прям уж наблюдали и сопоставляли, как уж Снейп поглядел, когда к Лили кто-то там подошел... :eek: Я и наблюдений-то не заметила, не говоря уже про сопоставления.
И тем более имне показывали фильму, то бишь подборку, начиная с детства и заканчивая "Всегда", из которой только маленький ребенок ничего бы не понял. (Хотя в фильме у Йейтса Гарри еще и с Дамблдором на Кингс-Кроссе обсуждает, и с чего бы у мамы и Снейпа патронусы одинаковые?)
Причина для нападений непорядочная, и, если мародёры не использовали её как аргумент для отмывания "светлого образа Джеймса", то правильно сделали, с такой "причиной" могло бы стать только хуже. А в случае с Гарри - точно бы стало хуже, потому что НАМ показывали, как он ведёт себя с соперником. Так что Мародёры промолчали совершенно правильно.

Для них весело издеваться над Снейпом. Он их любимое (или одно из любимых) развлечение. Естественно, они на него регулярно смотрят. За пять лет не заметить, как его перекашивает, когда при нём кто-то к Лильке клеится, можно, если им это не интересно. Но им интересно, им очень нравилось, когда у него морда перекашивалась.
Но Ро по сюжету надо, чтобы никто-никто не знал, даже Лилька ни сном, ни духом. Чтобы девочка, да не заметила, как ревнуют лично ЕЁ - это нонсенс.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»