HPForum.ru

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:33 К примеру, Том Риддл вон просился сразу после школы.

По-моему, Том Риддл просился в учителя после возвращения из путешествий, когда уже был достаточно известен как темный маг. После школы он работал в лавке Горбина.

annyloveSS писал(а): 01 май 2020 23:44

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:33 А что касается института, то многие сейчас заканчивают только бакалавриат, а это 4 года. Так что разница не 6, а 4 года.

А в педагогике он разве есть?

Мне казалось, что сейчас всех на бакалавр перевели.

Да. Но Реддлу отказали, попросили заново подать заявку через несколько лет...

Но именно потому, что Диппета отговорил Дамблдор

— А как отнеслись к этому вы, сэр? — поколебавшись, спросил Гарри.
— С огромной тревогой, — ответил Дамблдор. — Я отсоветовал Армандо брать его в преподаватели.

Almi2017 писал(а): 01 май 2020 23:56

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:33 К примеру, Том Риддл вон просился сразу после школы.

По-моему, Том Риддл просился в учителя после возвращения из путешествий, когда уже был достаточно известен как темный маг. После школы он работал в лавке Горбина.

Он просился дважды. Сразу после школы, когда директором был Диппет, и второй раз, когда директором был уже Дамблдор.

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:51 А таже Лили вон даже была не в курсе того, что там между Снейпом и Джеймсом было. Хотя дружила со Снейпом и училась с ним на одном курсе. Так что остальные тоже были не в курсе, очевидно же.

Ну она, как мне кажется, не столько была не в курсе, сколько хотела быть не в курсе. А он, разумеется, жаловаться не стал бы.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:04

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:51 А таже Лили вон даже была не в курсе того, что там между Снейпом и Джеймсом было. Хотя дружила со Снейпом и училась с ним на одном курсе. Так что остальные тоже были не в курсе, очевидно же.

Ну она, как мне кажется, не столько была не в курсе, сколько хотела быть не в курсе. А он, разумеется, жаловаться не стал бы.

Ну да, конечно А можете назвать хоть одного другого персонажа с курса Лили, кто был в курсе?

Almi2017 писал(а): 01 май 2020 23:52 Да-а? Прошу доказательств, что, скажем, о поединке Гарри и Драко на шестом курсе, когда Гарри применил Сектумсемпру, знали первокурсники.

Что Драко и Гарри - враги с первого курса, все знали.

Мародёры анонсировали свои нападения на Снейпа максимально широко?

Джеймс хотел, чтобы на его "подвиг" у Озера смотрели. Сие канон.

Или Снейп афишировал свои чувства к Лили?

Там и афишировать ничего не надо. Все и так видно, хотя он ни слова не говорит. Разве в сценах из воспоминаний Гарри, как и читателям, не видно все по ремаркам, описывающим взгляды, движения, жесты, интонацию голоса, тон слов, даже румянец и улыбку? Если автор не сомневается, что по этим признакам читатель увидит чувства, даже и без конкретных слов - то подразумевается, что и посторонние люди рядом с персонажем могут их увидеть и распознать по тем же признакам.

annyloveSS писал(а): 01 май 2020 23:39 О Гарри и Драко знают

Что знают? Что они враждуют? Речь не о вражде как таковой, а о подробностях. Вся школа знает, как Гарри и Рон стали Крэббом и Гойлом с помощью Оборотки? Вся школа знала, как Гарри бросался в Драко грязью в Хогсмиде? Вся школа знала, как Гермиона врезала Драко? Вся школа знала о поединке в туалете Миртл?

А какая разница? Знать, что он в нее влюблен тоже могли запросто.

Нет, не могли. Никто этого не знал. Вы сейчас из истории любви Снейпа какой-то дешёвый водевиль делаете, и сами того не замечаете. Снейп всю жизнь скрывал это чувство от всех, кроме одного человека - в этом смысл всей истории. Не глубину чувства, а сам факт его наличия.

Одно другому не мешает. Дружба - это про отношения, а любовь - про чувства.

Дружба - это иной вид любви, не такой, как та любовь, которую Снейп питал к Лили. Она предполагает совершенно иные чувства. То, что Снейп влюблён в Лили, как мужчина в женщину, не знал в школе никто, только его соперник подозревал нечто подобное. А у вас тайна Снейпа - это такой "секрет Полишинеля". Извините, но это просто безвкусица какая-то.

И со стороны как раз такие вещи часто виднее, тем более что Снейпу с его эмоциональностью скрывать свои чувства в юности удавалось довольно трудно. Так что вполне вероятно, что знали, что он в нее влюблен - но мало ли кто в кого влюблен в школе...

Снейпу с его эмоциональностью гнев и обиду скрывать трудно, поэтому он их и скрывает только при крайней необходимости. А любовь, сострадание, преданность, привязанность, благодарность он даже не то что "умеет скрывать" - он их выразить вовне толком не может, они у него выражаются в основном через выбор и поступки. Это надо быть Дамблдором с его мудростью и зоркостью, чтобы понимать, что он всё это испытывает. Снейп не выражал вовне свою любовь к Лили заметным для окружающих образом. Он скрывал свои чувства - и хорошо скрывал, автор об этом говорит.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:13 Что Драко и Гарри - враги с первого курса, все знали.

И что? Одно дело знать о факте вражды, другое дело - о её содержании, так сказать.

Мародёры анонсировали свои нападения на Снейпа максимально широко?

Джеймс хотел, чтобы на его "подвиг" у Озера смотрели. Сие канон.

Он, наверное, по всей школе пробежался, специально созывая всех учеников посмотреть на то, что он будет вытворять? Да, его вполне устраивало наличие у Озера публики. Но нет, он не стремился продемонстрировать травлю максимально широкому кругу. Там был только часть тех, кто сдавал СОВ.

Или Снейп афишировал свои чувства к Лили?

Там и афишировать ничего не надо. Все и так видно, хотя он ни слова не говорит. Разве в сценах из воспоминаний Гарри, как и читателям, не видно все по ремаркам, описывающим взгляды, движения, жесты, интонацию голоса, тон слов, даже румянец и улыбку?

Всё это сцены, Анни, имели место при отсутствии свидетелей. При посторонних Снейп вёл бы себя совершенно иначе.

Если автор не сомневается, что по этим признакам читатель увидит чувства, даже и без конкретных слов - то подразумевается, что и посторонние люди рядом с персонажем могут их увидеть и распознать по тем же признакам.

Автор не сомневается, что читатели заметят то, чего почему-то не заметили вы - что все эти сцены между Снейпом и Лили, где видны его чувства к ней, имели место без свидетелей. При свидетелях Снейп совершено другой, куда более закрытый, колючий и ершистый.

Jaina писал(а): 02 май 2020 00:01

Almi2017 писал(а): 01 май 2020 23:56

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:33 К примеру, Том Риддл вон просился сразу после школы.

По-моему, Том Риддл просился в учителя после возвращения из путешествий, когда уже был достаточно известен как темный маг. После школы он работал в лавке Горбина.

Он просился дважды. Сразу после школы, когда директором был Диппет, и второй раз, когда директором был уже Дамблдор.

Да, спасибо.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:04

Jaina писал(а): 01 май 2020 23:51 А таже Лили вон даже была не в курсе того, что там между Снейпом и Джеймсом было. Хотя дружила со Снейпом и училась с ним на одном курсе. Так что остальные тоже были не в курсе, очевидно же.

Ну она, как мне кажется, не столько была не в курсе, сколько хотела быть не в курсе. А он, разумеется, жаловаться не стал бы.

Как она могла быть не в курсе, если даже хотела, если у вас прямо-таки вся школа в курсе?

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 00:22 Автор не сомневается, что читатели заметят то, чего почему-то не заметили вы - что все эти сцены между Снейпом и Лили, где видны его чувства к ней, имели место без свидетелей. При свидетелях Снейп совершено другой, куда более закрытый, колючий и ершистый.

Как раз нет. Он ведь и наедине ей не признается в своих чувствах, разве не так? Ни словами, ни какими бы то ни было попытками физического контакта - вы понимаете про что я... А в этих сценах - то, что он не может контролировать, понимаете? Хочет - но не может. То, как он на нее смотрит, то как он говорит с ней и о ней, его движения, походка, выражение лица, интонации голоса - он с этим ничего не может сделать. И это заметно со стороны... Вообще как раз третьи лица, как правило, о таких вещах по этим признакам и узнают.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 00:25 Как она могла быть не в курсе, если даже хотела, если у вас прямо-таки вся школа в курсе?

Скажем так - она знала, что у них конфликт, но не знала - не хотела знать - подробностей того, как именно они над ним издеваются.

annyloveSS писал(а): 01 май 2020 23:06 О конфликте Драко и Гарри знали в школе все, независимо от курса. О том, что Гарри встречается с Джинни весь факультет узнал через день. И ли вы полагаете, что к примеру тот же Деннис Криви, стань у него через три года учителем Драко Малфой не имел бы понятия и не рассказал бы другим о том, кто тот такой и о его вражде с Гарри?

Откуда это известно, что о конфликте Гарри - Драко знала вся школа?
Одноклассники знали, друзья, товарищи. Те, кто заставал какие-то сцены.
Но так, чтобы вся школа? Откуда?
Особенно те, кто сильно младше.
Личностью Гарри чересчур интересовал всё же Колин Криви. О Деннисе мы знаем только то, что он был младшим братом.
Джинни и Гарри начали встречаться у всех на глазах, такое трудно пропустить)

annyloveSS писал(а): 01 май 2020 23:44 А в педагогике он разве есть?

Есть.
4 года достаточно отучиться.
Многие начинают работать, параллельно учась в магистратуре. А некоторым и этих 4 лет достаточно (по объёму знаний, так точно, достаточно, магистратура - это уже не про педагогику в средней школе)

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:29 Как раз нет. Он ведь и наедине ей не признается в своих чувствах, разве не так? Ни словами, ни какими бы то ни было попытками физического контакта - вы понимаете про что я... А в этих сценах - то, что он не может контролировать, понимаете? Хочет - но не может. То, как он на нее смотрит, то как он говорит с ней и о ней, его движения, походка, выражение лица, интонации голоса - он с этим ничего не может сделать. И это заметно со стороны... Вообще как раз третьи лица, как правило, о таких вещах по этим признакам и узнают.

Наедине с ней он такой, какой есть. При посторонних он другой. Он сильнее зажат, он агрессивнее, постоянно "в состоянии обороны". С ней он чувствует себя иначе, не выстраивает вокруг себя семь защитных линий. Но стоит рядом появиться какой-нибудь Петунье или ещё кому - с ним именно это и происходит.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:41

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 00:25 Как она могла быть не в курсе, если даже хотела, если у вас прямо-таки вся школа в курсе?

Скажем так - она знала, что у них конфликт, но не знала - не хотела знать - подробностей того, как именно они над ним издеваются.

Что значит "не хотела"? Как Король в "Обыкновенном чуде": "не говорите мне, я не слушаю вас"? Будь это так, она бы и у Озера сделала вид, что ничего не заметила (и лучше бы сделала). Она именно не знала подробностей. Как и многие другие их не знали. Наверное, был какой-то круг людей, вертевшихся вокруг Джеймса - вот те были в курсе, это происходило на их глазах. Но они не афишировали эти вещи. Хотя бы потому, что они не красили Джеймса - это же не квиддичные победы. Соответственно, никто бы не стал их широко афишировать, в особенности среди младших.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 00:14 Что знают? Что они враждуют? Речь не о вражде как таковой, а о подробностях. Вся школа знает, как Гарри и Рон стали Крэббом и Гойлом с помощью Оборотки? Вся школа знала, как Гарри бросался в Драко грязью в Хогсмиде? Вся школа знала, как Гермиона врезала Драко? Вся школа знала о поединке в туалете Миртл?

О поединке знают - от Пэнси, которая "поливала Гарри грязью на всех углах". В Хогсмид ходили все с третьего курса начиная. При том, как Гермиона врезала Драко присутствовали две квиддичные команды, состоящие из игроков со второго по седьмой курс и также, по-моему болельщики.

Вы сейчас из истории любви Снейпа какой-то дешёвый водевиль делаете, и сами того не замечаете. Снейп всю жизнь скрывал это чувство от всех, кроме одного человека - в этом смысл всей истории. Не глубину чувства, а сам факт его наличия.

Так особенность этой истории как раз в глубине чувства, а не в самом его наличии. Разве в каноне один Снейп влюблен в кого-то? Но вся и красота и уникальность его чувства - в его невероятной глубине, силе и постоянстве, которых и предположить невозможно было. Тех же школьных влюбленностей в каноне достаточно много. Гарри был в Чжоу влюблен, у Рона с Гермионой тоже были если и не чувства, то отношения, да и много у кого еще. Но чтобы вот так - с детского возраста пронести через всю жизнь одно-единственное, да еще и неразделенное чувство, отдать ради этого чувства все, посвятить служению ему всю жизнь - вот ЭТО как раз смысл, это тот феномен, который вызывает такое восхищение.

Это надо быть Дамблдором с его мудростью и зоркостью, чтобы понимать, что он всё это испытывает. Снейп не выражал вовне свою любовь к Лили заметным для окружающих образом. Он скрывал свои чувства - и хорошо скрывал, автор об этом говорит.

Он может пытаться их скрывать - но речь о тех проявлениях, которые он не может контролировать. Потом, возможно, он это делать научился, в том числе при помощи окклюменции - но в юности-то ему этого не требовалось.

Almi2017 писал(а): 02 май 2020 00:58 Наверное, был какой-то круг людей, вертевшихся вокруг Джеймса - вот те были в курсе, это происходило на их глазах. Но они не афишировали эти вещи. Хотя бы потому, что они не красили Джеймса - это же не квиддичные победы. Соответственно, никто бы не стал их широко афишировать, в особенности среди младших.

Если б Джеймс считал, что эти вещи его не красят - он бы не хотел, чтобы при его выходке присутствовали свидетели. А он, напротив, к этому стремился.
И вот, например, Лили полагает, что Снейп должен знать о поступке Малсибера с Мэри Макдональд, при котором сам Снейп даже не присутствовал. Причем знать о подробностях этого поступка. А откуда об этом прежде всего знает сама Лили, которой там тоже не было и которая в отличие от Снейпа с Малсибером не общается? Да то самое "сарафанное радио". Ей рассказали об этом те, кто там был. А если рассказали ей - то почему не могли рассказать кому-то на несколько курсов младше?

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 00:59 О поединке знают - от Пэнси, которая "поливала Гарри грязью на всех углах". В Хогсмид ходили все с третьего курса начиная. При том, как Гермиона врезала Драко присутствовали две квиддичные команды, состоящие из игроков со второго по седьмой курс и также, по-моему болельщики.

Когда так выражаются ("на всех углах", то обычно имеют в виде, что о событии знали очень многие, но не абсолютно 100%.
Вы можете себе представить, как та же Пэнси рассказывает первокурснице?
Это что за случай с Драко?
Когда Гермиона ударила, там были только Трио и Драко с друзьями.
Малфой с неизменными спутниками стояли, прислушиваясь, в главных дверях замка. — Вы видели что–нибудь более жалкое?! — воскликнул Малфой. — И это наш учитель! Гарри с Роном бросились к Малфою, но Гермиона их опередила. Хлоп! Размахнувшись, она изо всех сил ударила Малфоя по щеке. Малфой покачнулся. Гарри, Рон и Крэбб с Гойлом остолбенели. А Гермиона размахнулась еще раз. — Не смей так говорить о Хагриде, ты, злобная дрянь... — Гермиона! — севшим голосом проговорил Рон, пытаясь отвести занесенную руку Гермионы. — Не мешай, Рон! — Гермиона вынула волшебную палочку. Малфой сделал шаг назад, Крэбб и Гойл, онемев, ждали распоряжений. — Пошли, — буркнул Малфой. Компания вошла в замок и устремилась к лестнице, ведущей в подвалы.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:04 И вот, например, Лили полагает, что Снейп должен знать о поступке Малсибера с Мэри Макдональд, при котором сам Снейп даже не присутствовал. Причем знать о подробностях этого поступка. А откуда об этом прежде всего знает сама Лили, которой там тоже не было и которая в отличие от Снейпа с Малсибером не общается? Да то самое "сарафанное радио". Ей рассказали об этом те, кто там был. А если рассказали ей - то почему не могли рассказать кому-то на несколько курсов младше?

У меня сложилось впечатление, что Лили с Мэри были если и не подругами, то приятельницами. И в любом случае одноклассницами. А этот факт во многом способствует степени информированности.
Тот же Гарри сильно знал, что происходит на курсе Перси, например?

Римма писал(а): 02 май 2020 01:08 Малфой с неизменными спутниками стояли, прислушиваясь, в главных дверях замка. — Вы видели что–нибудь более жалкое?! — воскликнул Малфой. — И это наш учитель! Гарри с Роном бросились к Малфою, но Гермиона их опередила. Хлоп! Размахнувшись, она изо всех сил ударила Малфоя по щеке. Малфой покачнулся. Гарри, Рон и Крэбб с Гойлом остолбенели. А Гермиона размахнулась еще раз. — Не смей так говорить о Хагриде, ты, злобная дрянь... — Гермиона! — севшим голосом проговорил Рон, пытаясь отвести занесенную руку Гермионы. — Не мешай, Рон! — Гермиона вынула волшебную палочку. Малфой сделал шаг назад, Крэбб и Гойл, онемев, ждали распоряжений. — Пошли, — буркнул Малфой. Компания вошла в замок и устремилась к лестнице, ведущей в подвалы.

А, да, ошиблась. Когда он Гермиону первый раз назвал "грязнокровкой" - ему врезали Гарри и Рон.
А в этой ситуации по-моему чуть дальше потом кто-то - то ли Невилл, то ли кто-то еще, кого там не было, об этом упоминает. Значит все же об этом узнали. А раз узнал кто-то один - могли узнать и другие.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:12 А, да, ошиблась. Когда он Гермиону первый раз назвал "грязнокровкой" - ему врезали Гарри и Рон.
А в этой ситуации по-моему чуть дальше потом кто-то - то ли Невилл, то ли кто-то еще, кого там не было, об этом упоминает. Значит все же об этом узнали. А раз узнал кто-то один - могли узнать и другие.

Не помню такого. Где об этом сказано?
Да и тренировку, где Малфой Гермиону обозвал, тоже как-то потом не обсуждают все с 1 по 7 курс.

Римма писал(а): 02 май 2020 01:08 Вы можете себе представить, как та же Пэнси рассказывает первокурснице?
Это что за случай с Драко?

Да, но в случае с Пэнси это не в ее интересах. А вот про то, как Гермиона ударила Драко как раз Рон по-моему очень даже рассказывал. Драко-то, конечно, едва ли бы захотел афишировать, как его ударила Гермиона, а вот для Рона - и для самой Гермионы будь у нее иной характер - было бы естественно хотеть, чтобы об этом знали как можно больше учеников. То есть "победившая" сторона скорее станет хвастаться своей победой перед кем только можно, чем сторона пострадавшая - рассказывать о своем поражении. Ну а поскольку мародеры в большинстве случаев по известным причинам оказывались в первой роли...

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:12 А, да, ошиблась. Когда он Гермиону первый раз назвал "грязнокровкой" - ему врезали Гарри и Рон.

Вновь у вас ошибка.

— А твоего мнения, грязнокровка, никто не спрашивает! — выпалил он.
Гарри понял: Малфой сказал что-то ужасное, потому что не успел он закрыть рта, как поднялся невообразимый шум. Флинт метнулся прикрыть собой Малфоя от кулаков Фреда и Джорджа. Алисия кричала: «Да как ты смел такое сказать!», а Рон с воплем: «Ты заплатишь за это, Малфой!» — выхватил из кармана волшебную палочку и, просунув ее под руку Флинта, направил прямо в лицо Малфою. По стадиону разнеслось эхо от громкого хлопка, из другого конца палочки вырвался зеленый луч и ударил Рона в живот. Рон упал и покатился по траве.

А в этой ситуации по-моему чуть дальше потом кто-то - то ли Невилл, то ли кто-то еще, кого там не было, об этом упоминает. Значит все же об этом узнали. А раз узнал кто-то один - могли узнать и другие.

Конечно узнали, потому что там была вся команда и Рон в итоге пострадал. Плюс была новость дня - у Слизарина крутые метлы и Малфой купил себе место.

annyloveSS писал(а): 02 май 2020 01:16 А вот про то, как Гермиона ударила Драко как раз Рон по-моему очень даже рассказывал.

Пожалуйста, приведите цитату. А то последние два ваших аргумента были ошибочны.