Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 20:19 По-вашему, сторона Дамблдора относилась к те Пожирателям, которые попали в Азкабан, с большей симпатией, чем к тем,, кто остался на свободе? Пальчиком не ткнете, где вы такое обнаружили? Правильно, нигде - нет такого в ГП. Это Крауч-младший, сам Пожиратель, ненавидел Пожирателей, которые избежали Азкабана. А у стороны Дамблдора хватает мозгов понять, что фанатики - худшие враги. А человек, который не является фанатиком и выдает себя за шкурника перед фанатиками, вполне может быть сторонником Дамблдора. И, раз фанатики его подозревают, вполне вероятно, таковым и является.
Нет, сторона Дамблдора считала, что ПС, которые избежали Азкабана хитрей и изворотливей остальных. И поэтому опаснее.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус и Лили

Сообщение Олаурон »

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2023 10:34Ну какой же Снейп "лжец от природы", если он в обычной жизни только и делает, что режет правду-матку, ничуть не заботясь, хотят окружающие её слышать или нет? Он вне своей работы шпиона вообще ни разу никому не сказал ни слова неправды или того, что не считал бы правдой сам. Даже удивительно, что при такой врождённой честности научился так хорошо лгать будучи шпионом...
Правду Снейп говорить как раз не умеет (что с Лили, что с Дамблдором, что с Гарри): краснеет, запинается и вообще не находит слов. Его сбивает необходимость открываться кому бы то ни было. Разве что (тот же Гарри) доведут так, что вместе с правдой полетит банка с тараканами. В обычной жизни он замечательно играет роль саркастичного и владеющего собой педагога.
Он, кстати, ещё в детстве учился делать вид, что ругань родителей его не волнует.
Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 20:19А у стороны Дамблдора хватает мозгов понять, что фанатики - худшие враги.
Да, собственно, и друзья из фанатиков - худшие.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2023 20:29
Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 20:08 Снейп не высмеивал учеников?
По действительно больному он не бил никогда и никого. Ни разу за весь канон.
А, ну тогда и его никто не бил по "действительно больному". Его чувства к Лили никто не высмеивал.
Люпин едва не стал причиной смерти детей, как однажды едва не стал причиной смерти самого Снейпа. Чем угрожал Гарри Снейп, когда тот влез в его воспоминания?
Гарри считал, что Снейп владеет жизненно важной для него, Гарри, информацией, и прячет её в этом Омуте Памяти. Если бы он знал, что там именно личные воспоминания, он бы туда сроду не полез, поскольку личные дела Снейпа Гарри не интересовали.
И что, скормил? Нет, хотя имел возможность.
Всячески способствовал тому, чтобы это сделал Фадж, хотя имел возможность поступить иначе. Это ничем не лучше, чем поступки учеников по отношению к нему. Так что нечего из него жертву лепить, всех от этого уже тошнит.
Также не помню, чтоб он у кого-то что-то крал.
Фотографию у покойного Сириуса? Я понимаю,что вы сейчас по этому поводу наплачете море слез, в котором можно будет утонуть - как Алиса в Стране Чудес :mrgreen: Но ингредиенты Гермионе нужны были ничуть не меньше, чем Снейпу - фотография Лили. Гермиона, видите ли, хотела защитить школу учеников от нападений василиска. А что выбрала неверный путь - так ей было всего 12 лет.
А между прочим то, что находится в его личном хранилище, он наверняка покупает на собственные средства
А фотография между прочим, была подарена другому человеку. Дальше что?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Олаурон писал(а): 27 ноя 2023 21:01 Правду Снейп говорить как раз не умеет (что с Лили, что с Дамблдором, что с Гарри): краснеет, запинается и вообще не находит слов. Его сбивает необходимость открываться кому бы то ни было. Разве что (тот же Гарри) доведут так, что вместе с правдой полетит банка с тараканами. В обычной жизни он замечательно играет роль саркастичного и владеющего собой педагога.
Нет. Ему трудно выражать чувства - причём, к сожалению, больше всего положительные. С отрицательными сложностей никаких. И это действительно проявляется и с Лили, и с Дамблдором и с Гарри... Но он всегда в этом искренен.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Олаурон писал(а): 27 ноя 2023 21:01
annyloveSS писал(а): 27 ноя 2023 10:34Ну какой же Снейп "лжец от природы", если он в обычной жизни только и делает, что режет правду-матку, ничуть не заботясь, хотят окружающие её слышать или нет? Он вне своей работы шпиона вообще ни разу никому не сказал ни слова неправды или того, что не считал бы правдой сам. Даже удивительно, что при такой врождённой честности научился так хорошо лгать будучи шпионом...
Правду Снейп говорить как раз не умеет (что с Лили, что с Дамблдором, что с Гарри): краснеет, запинается и вообще не находит слов. Его сбивает необходимость открываться кому бы то ни было.
Анни путает правду с грубостью. Грубит Снейп часто и с удовольствием, это да. Только настоящей правды он при этом говорит с гулькин нос.
Да, собственно, и друзья из фанатиков - худшие.
Собственно, да. Вреда от них больше, чем пользы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 21:11 А, ну тогда и его никто не бил по "действительно больному". Его чувства к Лили никто не высмеивал.
Так потому что он это скрывал. Причем скрывал как раз потому, что боялся, что будут высмеивать. И прежде всего "сын Поттера".
Если бы он знал, что там именно личные воспоминания, он бы туда сроду не полез, поскольку личные дела Снейпа Гарри не интересовали.
Неужели? Только вот вы забыли, что это был не первый случай. И Гарри ровно также оправдывался перед собой, когда сделал то же самое в четвёртой книге. Хотя в глубине души знал, что двигало им банальное любопытство. Как и во второй книге с письмом Филча, кстати.
Но ингредиенты Гермионе нужны были ничуть не меньше, чем Снейпу - фотография Лили. Гермиона, видите ли, хотела защитить школу учеников от нападений василиска. А что выбрала неверный путь - так ей было всего 12 лет.
И какую же конкретно пользу жертвам нападений василиска принесло сваренное Гермионой зелье?
И будь на месте Снейпа кто угодно другой - хотя бы та же Спраут или даже Трелони, которую Гермиона не любит - она если бы и сделала это, то потом пришла бы, попросила прощения, объяснила мотивы своего поступка и предложила возместить ущерб.
А фотография между прочим, была подарена другому человеку.
Которого уже не было в живых. И ко всему прочему он её по существу только одолжил.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус и Лили

Сообщение Олаурон »

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2023 21:13Нет. Ему трудно выражать чувства - причём, к сожалению, больше всего положительные. С отрицательными сложностей никаких. И это действительно проявляется и с Лили, и с Дамблдором и с Гарри... Но он всегда в этом искренен.
Чувства, с точки зрения окклюмента (и окклюменции), это правда - вся или не вся, а лишь ниточка к ней, это уже другой вопрос.
Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 21:15Анни путает правду с грубостью. Грубит Снейп часто и с удовольствием, это да. Только настоящей правды он при этом говорит с гулькин нос.
Причём нередко он и сам это знает (иногда хочет, а иногда не хочет в этом признаваться самому себе).
Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 21:11Фотографию у покойного Сириуса?
Сириус всё завещал Гарри, а Гарри (особенно после "труса") - случай особый :lol:
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2023 21:26
Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 21:11 А, ну тогда и его никто не бил по "действительно больному". Его чувства к Лили никто не высмеивал.
Так потому что он это скрывал. Причем скрывал как раз потому, что боялся, что будут высмеивать. И прежде всего "сын Поттера"
Ну, дурак был, раз так думал, дальше что? Если вы считаете, что он никому по больному не бил, то ему тем более никто по больному не бил. Так что ваши претензии не по делу.

Неужели? Только вот вы забыли, что это был не первый случай. И Гарри ровно также оправдывался перед собой, когда сделал то же самое в четвёртой книге. Хотя в глубине души знал, что двигало им банальное любопытство. Как и во второй книге с письмом Филча, кстати.
В четвертой книге Гарри залез в Омут Дамблдора и нашел там как раз не "личное", а именно то, что его интересовало. С какой стати ему было думать, что у Снейпа там "личное"? Так что в данном случае как раз "любопытство" совершенно не причем.

И какую же конкретно пользу жертвам нападений василиска принесло сваренное Гермионой зелье?
А какую же конкретно пользу принесла Снейпу фотография? :shock: Что вы тупые вопросы задаете? У трио не было информации, соответственно, они строили версии и занимались их проверкой. Если вы считаете это бесполезным делом, то вы вообще понятия не имеете о процессе поиска истины.
И будь на месте Снейпа кто угодно другой - хотя бы та же Спраут или даже Трелони, которую Гермиона не любит - она если бы и сделала это, то потом пришла бы, попросила прощения, объяснила мотивы своего поступка и предложила возместить ущерб
Потому что с любым другим преподавателем можно объясниться. А Снейп так себя поставил, что с ним - нельзя. Он создал себе репутацию человека, который не станет никого слушать и тем более прощать. А ущерб ему возместит только вылет виновного из школы. На самом деле это не так, но именно такой "имидж"он себе создал. Так чего вы ноете по поводу того, что этот "имидж" влечет соответствующие последствия?

Которого уже не было в живых.
Его наследником был Гарри, а для Гарри эта фотография имела не меньшую ценность, чем для Снейпа. И уж точно большую, чем для Снейпа ингредиенты.
И ко всему прочему он её по существу только одолжил.
А вот это ниоткуда не следует. Раз он не собирался раскрывать свои чувства к Лили, то как бы он вернул Гарри фотографию, если бы остался в живых? Или всё-таки собирался?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Олаурон писал(а): 27 ноя 2023 22:05 Причём нередко он и сам это знает (иногда хочет, а иногда не хочет в этом признаваться самому себе)
Так он и не стремится "резать правду-матку", это Анни его таким идиотом изображает. Он говорит не "то, что думает", а то, что считает нужным сказать конкретному человеку в конкретной ситуации. Иногда то, что он говорит, обусловлено тем, что он чувствует, иногда теми целями, которые он перед собой ставит, но во всех этих случаях он стремится отнюдь не к тому, чтобы "правду сказать".
Сириус всё завещал Гарри, а Гарри (особенно после "труса") - случай особый :lol:
Да понятно, что у Снейпа свои причины, ну так и у тех, кто у него крал, свои причины. И меня удивляет отрицание уважительных причин как в том, так и в другом случае.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус и Лили

Сообщение Олаурон »

Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 22:24Он говорит не "то, что думает", а то, что считает нужным сказать конкретному человеку в конкретной ситуации. Иногда то, что он говорит, обусловлено тем, что он чувствует, иногда теми целями, которые он перед собой ставит, но во всех этих случаях он стремится отнюдь не к тому, чтобы "правду сказать".
Да, соглашусь. Когда он владеет собой - как на уроках, как с Сириусом в штабе феникса - он говорит то, что считает нужным. А когда не очень владеет собой - как с Сириусом в той же хижине или с Гарри - то либо заявляет то, что думает, либо то, что хочет думать, но на самом деле не думает. Поэтом он быть пытался некоторое время, но в правдорубке не замечен :wink:
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): А какую же конкретно пользу принесла Снейпу фотография?
Она была для Снейпа ровно тем, чем для Гарри - Воскрешающий Камень. Опорой обречённого. Поддержкой - пусть иллюзорной - на смертном пути. Талисманом. Иконой, если угодно. Тем, что давало силу не сломаться и продолжать борьбу даже когда кажется, что больше уже не вынести. Да, это было его самообманом - что она могла поддерживать его, что она могла ему улыбаться также ласково и светло, как своему сыну. Что могла бы также восхищаться его отвагой и смотреть с той же нежностью... Что ей в конце концов могло быть его хоть немного жаль... Но может быть только этот самообман и помог ему выдержать тот год.
А вот это ниоткуда не следует. Раз он не собирался раскрывать свои чувства к Лили, то как бы он вернул Гарри фотографию, если бы остался в живых? Или всё-таки собирался?
Никак, потому что знал, что не останется в живых.
Spoiler
Показать
...Как это эгоистично - оторванной от любимых
Ненужную ей молитву шептать, отправляясь в бой:
"Дай мужества мне, будь рядом!" - и против непобедимых
Он с этим клочком бумаги не дрогнул во Тьме самой.

"У сына украл, у сына! Да как он посмел, мерзавец!
Она всех вокруг любила и только его - никогда."
Горячие слезы выжгли и ревность, и гнев, и зависть -
Над смертной его дорогой улыбки её звезда.

Прелестно раскрыты губы, смешинки в глазах зелёных
Таких же, какие видишь ты в зеркале каждый день.
Припомнив твоё спасенье и стольких других спасенных,
Прости ему кражу эту за целую жизнь взамен...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 27 ноя 2023 22:14 Ну, дурак был, раз так думал, дальше что? Если вы считаете, что он никому по больному не бил, то ему тем более никто по больному не бил.
То, по чему он бил было больным, но лишь в степени "боггарта Невилла", если вы понимаете про что я. Вот Драко издевался над действительно серьезным, тем, над чем глумиться низость и подлость, за которую надо бить в морду. За это, а не за саркастические замечания Снейпа относительно умственных способностей учеников и т. п. Кстати, даже Тонкс он насчет Люпина поддел тем, что она влюбилась в "слабака", а не в оборотня.
Spoiler
Показать
И да - он боялся. Что посмеются, если узнают, что человек, который всю жизнь лез из кожи вон, чтобы всем казаться бесстрастным и холодным, на самом деле может испытывать не просто сильные, а всепоглощающие чувства. Что такой несимпатичный во всех отношениях тип влюбился в очаровательную жизнерадостную красавицу. Что продолжал любить её единственную и когда она вышла замуж за другого и даже после её смерти (ведь и здесь, если помните, были те, кто считал однолюбов глупыми)... Что был верен той, которая никогда ему не принадлежала.
И кстати, на момент, когда трио решило сварить Оборотное зелье, не пострадал ещё никто, кроме кошки.
Последний раз редактировалось annyloveSS 28 ноя 2023 01:20, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Олаурон писал(а): 27 ноя 2023 23:18 А когда не очень владеет собой - как с Сириусом в той же хижине или с Гарри - то либо заявляет то, что думает, либо то, что хочет думать, но на самом деле не думает. Поэтом он быть пытался некоторое время, но в правдорубке не замечен :wink:
Так говорить то, что считаешь нужным - не значит лгать. Вот Дамблдор вообще всегда говорит только то, что считает нужным. Но никогда при этом прямо не лжёт. А Снейп всем (кроме ПС и Лорда) говорит то, что думает. Он может думать не то, что есть на самом деле - но скажет именно то, что думает сам.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28687
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2023 00:32 Вот Драко издевался над действительно серьезным, тем, над чем глумиться низость и подлость, за которую надо бить в морду.
Вообще-то Снейп проходился в том числе по отцу Гарри. Это норм или низость и подлость по отношению к сироте, который своего отца не знал?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 28 ноя 2023 02:09 Вообще-то Снейп проходился в том числе по отцу Гарри. Это норм или низость и подлость по отношению к сироте, который своего отца не знал?
Нет, потому что он не говорил ничего, кроме правды. Может тогда детям преступников тоже нельзя говорить правду об их родителях, а надо делать вид, что те были святыми? Я пьесу сильно не люблю и каноном не считаю, но, знаете ли, почему это вдруг идеализация Лорда это неправильно, а идеализация Джеймса Поттера - ок? Почему это о зле, которое совершил Лорд, его жертвы имеют право говорить, а о зле, которое причинил Джеймс, его жертва почему-то молчать обязана? С чего бы?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28687
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2023 12:00 Нет, потому что он не говорил ничего, кроме правды. Может тогда детям преступников тоже нельзя говорить правду об их родителях, а надо делать вид, что те были святыми?
Не смешивайте. То, что человек преступник или не преступник устанавливает суд - независимая структура, а не отдельный предвзятый человек.
а о зле, которое причинил Джеймс, его жертва почему-то молчать обязана?

Так именно о зле, которое ему он причинил, он молчит ))) Говорил бы по фактам, вопросов бы не было.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 28 ноя 2023 17:14
Не смешивайте. То, что человек преступник или не преступник устанавливает суд - независимая структура, а не отдельный предвзятый человек.
Сколько несправедливо осужденных? А оправданных? То то.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28687
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 28 ноя 2023 17:18
Jaina писал(а): 28 ноя 2023 17:14 Не смешивайте. То, что человек преступник или не преступник устанавливает суд - независимая структура, а не отдельный предвзятый человек.
Сколько несправедливо осужденных? А оправданных? То то.
Гораздо меньше, чем в результате действий отдельных предвзятых личностей. Ошибки же совершают все - надо это правда объяснять?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2023 00:02
Almi2017 писал(а): А какую же конкретно пользу принесла Снейпу фотография?
Она была для Снейпа ровно тем, чем для Гарри - Воскрешающий Камень. Опорой обречённого.
А оборотное зелье для Гермионы было ровно тем, чем для Дамблдора зелье в пещере - вероятным шансом добраться до того, что поможет остановить преступника и спасти людей. Да, в случае Дамблдора это тоже оказалось напрасным. Это как-то обесценивает поступок Дамблдора? Ничуть. Ну вот и поступок Гермионы был оправданным. И я нисколько не сомневаюсь, что, если бы Снейпу нужно было что-то украсть у Слагхорна ради того, чтобы спасти людей - он бы это сделал, не раздумывая. Разумеется, его, как любого нормального человека, бесило то, что у него украли ингредиенты - но сам бы он на месте Гермионы действовал бы точно также.
Поддержкой - пусть иллюзорной - на смертном пути. Талисманом. Иконой, если угодно. Тем, что давало силу не сломаться и продолжать борьбу даже когда кажется, что больше уже не вынести. Да, это было его самообманом - что она могла поддерживать его, что она могла ему улыбаться также ласково и светло, как своему сыну. Что могла бы также восхищаться его отвагой и смотреть с той же нежностью... Что ей в конце концов могло быть его хоть немного жаль... Но может быть только этот самообман и помог ему выдержать тот год.
Анни, скажите, вы никогда не слышали о том, что сотня громких слов действует гораздо слабее, чем одно точное и уместное слово? Вы постоянно опошляете чувства Снейпа высокопарным или сентиментальным многословием. И вам об этом постоянно говорят, но вы даже не пытаетесь хоть немного исправиться :facepalm:

Никак, потому что знал, что не останется в живых
Нет, не знал :razz: Он не Трелони, и никогда не претендовал на роль прорицателя :lol:
Spoiler
Показать
...Как это эгоистично - оторванной от любимых
Ненужную ей молитву шептать, отправляясь в бой:
"Дай мужества мне, будь рядом!" - и против непобедимых
Он с этим клочком бумаги не дрогнул во Тьме самой.

"У сына украл, у сына! Да как он посмел, мерзавец!
Она всех вокруг любила и только его - никогда."
Горячие слезы выжгли и ревность, и гнев, и зависть -
Над смертной его дорогой улыбки её звезда.

Прелестно раскрыты губы, смешинки в глазах зелёных
Таких же, какие видишь ты в зеркале каждый день.
Припомнив твоё спасенье и стольких других спасенных,
Прости ему кражу эту за целую жизнь взамен...
И у ваших стихов, к сожалению, та же самая проблема - попытка заменить множеством пустых слов немногие, но попадающие точно в цель.
Речь не о том, что в этой краже есть что-то плохое - Гарри, знай он все заранее, сам бы ему дал эту фотографию, правда, не разорванную. Речь о том, что его резоны вы понимаете, а резоны тех, кто украл у него, понимать не желаете. То есть проблема в ваших вечных двойных стандартах.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 ноя 2023 17:14 Так именно о зле, которое ему он причинил, он молчит ))) Говорил бы по фактам, вопросов бы не было.
Ну, по правде говоря, Гарри после того, как заглянул в Омут Памяти, сам считал, что Снейп говорил о его отце правду. Точнее, ту часть правды о нем, о которой умалчивали остальные. В словах Снейпа не было клеветы - Джеймс действительно был самонадеянным и любил покрасоваться.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2023 00:32 То, по чему он бил было больным, но лишь в степени "боггарта Невилла", если вы понимаете про что я.
То, в чем его самого задевали, было больным в ещё меньшей степени, чем боггарт Невилла. Что у него действительно больное, вы знаете. И он это скрывал так же тщательно, как Невилл правду о своих родителях.
Кстати, даже Тонкс он насчет Люпина поддел тем, что она влюбилась в "слабака", а не в оборотня
Его даже в этой степени никто не поддевал, между прочим.
Spoiler
Показать
И да - он боялся. Что посмеются, если узнают, что человек, который всю жизнь лез из кожи вон, чтобы всем казаться бесстрастным и холодным, на самом деле может испытывать не просто сильные, а всепоглощающие чувства. Что такой несимпатичный во всех отношениях тип влюбился в очаровательную жизнерадостную красавицу. Что продолжал любить её единственную и когда она вышла замуж за другого и даже после её смерти (ведь и здесь, если помните, были те, кто считал однолюбов глупыми)... Что был верен той, которая никогда ему не принадлежала.
Опять то же самое пустословие ... :facepalm: Да не этого он боялся, не того, что "посмеются". Чего боялся Дамблдор, который всю свою жизнь молчал про Ариану и про Гриндевальда? Ущерба своей репутации? Да плевать ему было на это. Боялся он того же, чего боится любой человек, испытавший в жизни настоящую боль - ЛЮБОГО прикосновения чужих рук к больному месту. ЛЮБОГО. С участием, с состраданием, с любопытством - неважно. И Снейп боялся того же самого. "Я не вынесу". Дамблдор ему пытался сказать, что люди отнесутся к его чувствам с уважением - это правда, так бы и было, ведь и сам Дамблдор к ним отнесся именно так. Но Снейпу невыносима была сама мысль об этом. И Дамблдор его прекрасно понимал, поэтому и дал слово хранить его тайну.
И кстати, на момент, когда трио решило сварить Оборотное зелье, не пострадал ещё никто, кроме кошки.
Угроза новых нападений была озвучена совершенно недвусмысленно. Надо было дожидаться, пока кто-нибудь погибнет? Это чудо, что не было ни одного смертельного исхода! В предыдущий раз Миртл погибла. Так что стремление трио остановить преступника во что бы то ни стало было совершенно правильным.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Читатель »

Гермиону можно упрекнуть и сильно. Но не в краже конечно. А в пренебрежении безопасностью!А если бы она осталась такой навсегда?
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2023 00:38
Олаурон писал(а): 27 ноя 2023 23:18 А когда не очень владеет собой - как с Сириусом в той же хижине или с Гарри - то либо заявляет то, что думает, либо то, что хочет думать, но на самом деле не думает. Поэтом он быть пытался некоторое время, но в правдорубке не замечен :wink:
Так говорить то, что считаешь нужным - не значит лгать. Вот Дамблдор вообще всегда говорит только то, что считает нужным. Но никогда при этом прямо не лжёт. А Снейп всем (кроме ПС и Лорда) говорит то, что думает. Он может думать не то, что есть на самом деле - но скажет именно то, что думает сам.
Нет, Снейп говорит не "то, что думает", а именно то, что считает нужным сказать. Он не считает Сириуса трусом - но хочет, чтобы Сириус думал, что он так считает, и бесился. И ученикам он говорит не "то, что думает", а то, что считает правильным сказать им с педагогической точки зрения, согласно своим оригинальным взглядам на педагогику :lol: Единственный, кому он действительно иногда говорит именно то, что думает - это Дамблдор. Но у них совершенно особые отношения, они близкие люди в более важном смысле, чем даже те, кто эмоционально открыт друг другу. Они знают друг друга лучше, чем кто-либо другой их знает, вот что важно.
Но, если говорить об искусстве лгать, оно у Снейпа не в том, что и кому он говорит. Оно в умении казаться не тем, кто он есть на самом деле. Дамблдор многое умел скрывать - но казаться не тем, кто он есть, ему не было нужды. Кстати, я не совсем согласна с Олауроном в том, что Локхарт тоже хорошо это умел - его удалось весьма легко разоблачить. Некомпетентность и пустоту можно скрывать, играя на публику, но их оказалось невозможным скрыть в трудовом коллективе, где каждый на виду и должен показать, на что способен на деле. Но Снейп до конца искусно играл свою роль - и правду о себе раскрыл лишь сам, перед смертью. В этом смысле, да, он "прирожденный лжец" - точнее, прирожденный артист.
Последний раз редактировалось Almi2017 28 ноя 2023 19:27, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28687
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2023 18:09 Ну, по правде говоря, Гарри после того, как заглянул в Омут Памяти, сам считал, что Снейп говорил о его отце правду.
Есть разница все-таки между тем, чтобы видеть один эпизод с человеком и видеть его в течение нескольких лет. В Омуте Гарри увидел своего отца скажем так "на пике" (или правильнее сказать падении?). Как результат, от такого человека его будущую мать тошнило. Да, Джеймс был вот таким вот в какой-то период времени, но важно тут ещё то, что он не остался таким до конца жизни. И что помимо вот этой всей дури у него все равно (даже в 15 лет) был ряд хороших качеств.

Не подумайте, я одинаково плохо отношусь к тому, чтобы постоянно только превозносить человека или постоянно закапывать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 ноя 2023 19:20
Almi2017 писал(а): 28 ноя 2023 18:09 Ну, по правде говоря, Гарри после того, как заглянул в Омут Памяти, сам считал, что Снейп говорил о его отце правду.
Есть разница все-таки между тем, чтобы видеть один эпизод с человеком и видеть его в течение нескольких лет. В Омуте Гарри увидел своего отца скажем так "на пике" (или правильнее сказать падении?). Как результат, от такого человека его будущую мать тошнило. Да, Джеймс был вот таким вот в какой-то период времени, но важно тут ещё то, что он не остался таким до конца жизни. И что помимо вот этой всей дури у него все равно (даже в 15 лет) был ряд хороших качеств.
Разумеется, поэтому я и говорю, что Снейп говорил Гарри о Джеймсе часть правды - ту часть, которую не говорили его друзья.
Не подумайте, я одинаково плохо отношусь к тому, чтобы постоянно только превозносить человека или постоянно закапывать.
Вряд ли вы можете ожидать, что друзья человека будут говорить о его недостатках, а люди, которым он причинил зло, пусть даже по глупости - о том, каким он был замечательным :smile: Снейп совершенно не скрывает, что предвзят к Джеймсу, он не из тех, кто говорит гадости, притворяясь при этом другом. Он говорит о той стороне Джеймса, которой сам Джеймс предпочитал к нему поворачиваться. По этой же причине Гарри предвзят к Снейпу. Снейп спас Гарри жизнь на первом же курсе - но Гарри неприятно об этом вспоминать, потому что Снейп к нему плохо и несправедливо относится.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»