Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

На уроках зельеварения много чего могло случиться забавного с их участием (которое ещё надо доказать), но взрыв...не. ИМХО

Ну трио устроило именно взрыв для того, чтобы отвлечь Снейпа Так что если бы у них была подобная цель, то они могли бы подобное провернуть.
В любом случае трио не являются уникальными детьми. За 10 лет у Снейпа могли бы найтись такие же, которым "тоже что-то надо было для важного дела". Так что какие-нибудь диверсии на уроках могли иметь место, а был это взрыв или ещё что-то не так уж и важно уже (потому что как выяснилось Невилл и не взрывал котел на первом уроке - он его расплавил).

[Jaina]

Хм ... потому что в Хогвартсе вообще не очень принято хулиганить на уроках?

И тем не менее, школьники так или иначе хулиганят Канон. А какой целью они прикрывают хулиганство - это совершенно иной вопрос.

Я не утверждаю, что такая ошибка была принципиально невозможной. Я утверждаю, что она была маловероятной с точки зрения Снейпа.

Я смотрю с его позиции вообще много что было маловероятным )))
Но речь шла о том, что у Снейпа вряд ли все ученики до класса Гарри были вылитыми Гермиона. Так что были и ошибки, и наверняка были ошибки с разными последствиями: неприятный дым, взрыв, расплавленный котел. Так что если Снейп был не готов к этому, то это как-то странно.

Что касается детей с СДВГ, я не уверена, что Роулинг учитывала при написании ГП то процентное соотношение, о котором вы пишете.

А какое процентное соотношение она учитывала?

В ГП есть хоть один персонаж с подобным синдромом?

Нам слишком мало показано, чтобы сделать вывод. Про синдром я привела в качестве примера, чтобы было понятно, что подобное не единично. Что точно было у Невилла - мне неизвестно. Но вряд ли он был таким одним за все 10 лет преподавания Снейпа. В конце-концов посмотрите на реальных детей вокруг. Сколько из них аккуратны, кто четко следует инструкциям в 11 лет?

[Windinwillow]

На уроках зельеварения много чего могло случиться забавного с их участием (которое ещё надо доказать), но взрыв...не. ИМХО

Ну трио устроило именно взрыв для того, чтобы отвлечь Снейпа Так что если бы у них была подобная цель, то они могли бы подобное провернуть.
В любом случае трио не являются уникальными детьми. За 10 лет у Снейпа могли бы найтись такие же, которым "тоже что-то надо было для важного дела". Так что какие-нибудь диверсии на уроках могли иметь место, а был это взрыв или ещё что-то не так уж и важно уже (потому что как выяснилось Невилл и не взрывал котел на первом уроке - он его расплавил).

Не являются. Да и реакция у Снейпа как у человека, который с художествами детей сталкивается не в первый и не в десятый раз (это Невилл испугался, потому что впервые). А Снейп прореагировал привычно...и из-за этого могло показаться, то жёстко. Естественная реакция, если ребенок, например, падает в первый раз, и в десятый раз за полчаса будет разная.

[annyloveSS]

А Снейп прореагировал привычно...и из-за этого могло показаться, то жёстко. Естественная реакция, если ребенок, например, падает в первый раз, и в десятый раз за полчаса будет разная.

Да, но ту ошибку, которую сделал Невилл там не сделал никто другой, хотя там всем 11-12 лет.

[Windinwillow]

А Снейп прореагировал привычно...и из-за этого могло показаться, то жёстко. Естественная реакция, если ребенок, например, падает в первый раз, и в десятый раз за полчаса будет разная.

Да, но ту ошибку, которую сделал Невилл там не сделал никто другой, хотя там всем 11-12 лет.

И? До этого Снейп уже лет десять как учит -думаете Невилл был первым из всех первокурсников вообще, кто по невнимательности добавил иголки не в нужное время?

[Almi2017]

А Снейп прореагировал привычно...и из-за этого могло показаться, то жёстко. Естественная реакция, если ребенок, например, падает в первый раз, и в десятый раз за полчаса будет разная.

Да, но ту ошибку, которую сделал Невилл там не сделал никто другой, хотя там всем 11-12 лет.

И? До этого Снейп уже лет десять как учит -думаете Невилл был первым из всех первокурсников вообще, кто по невнимательности добавил иголки не в нужное время?

За десять лет - возможно, первым.

[annyloveSS]

И? До этого Снейп уже лет десять как учит -думаете Невилл был первым из всех первокурсников вообще, кто по невнимательности добавил иголки не в нужное время?

Вполне возможно, что да.

[annyloveSS]

И кстати, все постоянно забывают одну вещь. Когда Снейп только начал преподавать - в сентябре 1981 - ему всего 21 год. В нашем мире школу обычно заканчивают в 16-17 лет, а институт - в 22-23, что дает минимум 6 лет. А Хогвартс, в котором учатся 7 лет многие оканчивают в 18, а такие как Гермиона или Сириус, поступившие в 12 - даже близко к 19. Получается, что Снейп на момент начала своей работы старше самых старших своих учеников всего на 3 года. То есть те из них, кто учится на 5-7 курсе, еще помнят того замухрышку-изгоя, которого так весело травили блистательные мародеры и который безуспешно бегал за прекрасной Лили Эванс. И каков после этого должен был быть его авторитет в их глазах? Так что он скорее всего должен был изначально поставить себя максимально жестко - и только это возымело действие. А потом привык...

[Римма]

И кстати, все постоянно забывают одну вещь. Когда Снейп только начал преподавать - в сентябре 1981 - ему всего 21 год. В нашем мире школу обычно заканчивают в 16-17 лет, а институт - в 22-23, что дает минимум 6 лет. А Хогвартс, в котором учатся 7 лет многие оканчивают в 18, а такие как Гермиона или Сириус, поступившие в 12 - даже близко к 19. Получается, что Снейп на момент начала своей работы старше самых старших своих учеников всего на 3 года. То есть те из них, кто учится на 5-7 курсе, еще помнят того замухрышку-изгоя, которого так весело травили блистательные мародеры и который безуспешно бегал за прекрасной Лили Эванс. И каков после этого должен был быть его авторитет в их глазах? Так что он скорее всего должен был изначально поставить себя максимально жестко - и только это возымело действие. А потом привык...

Три года это всё же значительная разница.
Не думаю, что сильно много было учеников, которые могли что-то помнить, если таковые и были.
В подростковом возрасте это сильно большая разница.
Тот же Гарри максимум в курсе, что там у близнецов происходит, и это по причине хороших отношений со всей семьёй.
А так с теми членами квиддичной команды он максимум на спортивные темы общается.
Ну и так в принципе нормально, у каждого из учеников своей круг общения.
Ну и отношения с Лили прекратились на 5 курсе, это ещё плюс два года. А уж что там на самом деле думал Снейп, думаю, очень мало кто себе мог вообразить.

[annyloveSS]

Три года это всё же значительная разница.
Не думаю, что сильно много было учеников, которые могли что-то помнить, если таковые и были.
В подростковом возрасте это сильно большая разница.

В данном случае - нет. Те, кто в момент сцены у Озера был на первом, втором и третьем курсе - именно они учатся у Снейпа на пятом, шестом и седьмом. Нигде ведь не сказано, что в той смеющейся толпе не было младшекурсников.

Ну и отношения с Лили прекратились на 5 курсе, это ещё плюс два года. А уж что там на самом деле думал Снейп, думаю, очень мало кто себе мог вообразить.

Но младшекурсники тех времен опять же наверняка знали Лили - как старосту, например, чьей обязанностью является забота о младших учениках. Наверняка были фанатами Джеймса и Сириуса - в особенности если кто-то из них играл в квиддич. Так что уж точно не могли не знать об отношениях между ними и Снейпом.

[annyloveSS]

Тот же Гарри максимум в курсе, что там у близнецов происходит, и это по причине хороших отношений со всей семьёй.

Но ровесники Гарри в первых книгах прекрасно знают старших братьев Рона, уже закончивших школу, и очень много рассказывают о них. К примеру "легендарного Чарли Уизли" знает даже Колин Криви, который младше Гарри на год и к тому же маглорожденный. Что уж говорить о детях из волшебных семей, которые - на что постоянно упирают все сторонники чистокровной идеологии - "все знают друг друга".

[Римма]

В данном случае - нет. Те, кто в момент сцены у Озера был на первом, втором и третьем курсе - именно они учатся у Снейпа на пятом, шестом и седьмом. Нигде ведь не сказано, что в той смеющейся толпе не было младшекурсников.

А я вот думаю, что там были только пятикурсники.
Эта ведь сцена произошла сразу после экзамена.
Расписание экзаменов, не думаю, что совпадает с расписанием основных занятий. Так что, мне кажется, все остальные были на уроках.

Но младшекурсники тех времен опять же наверняка знали Лили - как старосту, например, чьей обязанностью является забота о младших учениках. Наверняка были фанатами Джеймса и Сириуса - в особенности если кто-то из них играл в квиддич. Так что уж точно не могли не знать об отношениях между ними и Снейпом.

Знали как старосту и что дальше? Вот о ней как о старосте и могли помнить. Но о куда бы они знали о личных отношениях?
Гарри узнает о том, что Перси встречается с Пенелопой только от Джинни. А так ему в принципе не приходило в голову думать о том, есть ли у того девушка.
Сириус в квиддич не играл)
Думаю, Джеймса и Сириуса могли помнить. Но именно как тех, кто развлекал их, какие-то общие впечатления. Но знать, кто с кем там дружит, а с кем враждует, мне кажется, маловероятным.

[Римма]

Но ровесники Гарри в первых книгах прекрасно знают старших братьев Рона, уже закончивших школу, и очень много рассказывают о них. К примеру "легендарного Чарли Уизли" знает даже Колин Криви, который младше Гарри на год и к тому же маглорожденный. Что уж говорить о детях из волшебных семей, которые - на что постоянно упирают все сторонники чистокровной идеологии - "все знают друг друга".

И что он знает о Чарли? Что тот замечательно играл в квиддич? и на этом всё.
Какие-то общие сведения знать могли, но не преувеличивайте интерес к тем, с кем лично особо не знаком.

Я в небольшим посёлке в школе учились. И многие семьи друг друга знали. Но это были именно общие впечатления. И обычно все знания о тем, кто года на 3/4 младше/старше ограничивались тем, что, например, это дочь маминой знакомой или коллеги, а родители этого мальчика работают в такой-то организации, а эта девочка живёт в конце нашей улицы.

[Almi2017]

И кстати, все постоянно забывают одну вещь. Когда Снейп только начал преподавать - в сентябре 1981 - ему всего 21 год. В нашем мире школу обычно заканчивают в 16-17 лет, а институт - в 22-23, что дает минимум 6 лет. А Хогвартс, в котором учатся 7 лет многие оканчивают в 18, а такие как Гермиона или Сириус, поступившие в 12 - даже близко к 19. Получается, что Снейп на момент начала своей работы старше самых старших своих учеников всего на 3 года. То есть те из них, кто учится на 5-7 курсе, еще помнят того замухрышку-изгоя, которого так весело травили блистательные мародеры и который безуспешно бегал за прекрасной Лили Эванс. И каков после этого должен был быть его авторитет в их глазах? Так что он скорее всего должен был изначально поставить себя максимально жестко - и только это возымело действие. А потом привык...

О том, что Снейп был влюблён в Лили, в школе не знал никто - только Джеймс догадывался, по вполне понятной причине. Снейп за Лили никогда не "бегал": они дружили, потом перестали дружить - вот как это выглядело со стороны. Об этом говорила в интервью Роулинг. Что касается Мародёров, то свидетелями травли были ровесники Снейпа, но уж никак не младшие. Единственное место, где пересекаются ученики разных возрастов - это квиддичные матчи. А, ну ещё Большой Зал - приёмы пищи и праздничные мероприятия. Во всех этих случаях рядом находятся учителя. Вы утверждаете, что Мародёры нападали на Снейпа при учителях? Я думаю, даже далеко не все ровесники были свидетелями подобных нападений - Лили вот до Озера явно не была.
И потом, причём тут жёсткость, если говорить о реакции Снейпа на то, что Невилл расплавил котёл? Как по мне, это скорее чисто эмоциональная вспышка. И на мой взгляд, она свидетельствует о том, что Снейп не ожидал неприятностей именно на этом, первом уроке. Он был раздосадован тем, что не уследил, оказался не готов, и сорвал свою досаду на Невилле и на Гарри. Причём, если Невилл действительно накосячил, то Гарри и вовсе был не виноват.

[Almi2017]

Нигде ведь не сказано, что в той смеющейся толпе не было младшекурсников.

Разумеется, сказано. Это толпа учеников, высыпавших на открытый воздух после сдачи СОВ по ЗоТИ. Откуда там возьмутся младшекурсники? И где в каноне вы видели, чтобы старшекурсники тусовались вместе с младшими, если только он не друзья между собой?

Но младшекурсники тех времен опять же наверняка знали Лили - как старосту, например, чьей обязанностью является забота о младших учениках. Наверняка были фанатами Джеймса и Сириуса - в особенности если кто-то из них играл в квиддич. Так что уж точно не могли не знать об отношениях между ними и Снейпом.

Конечно, могли. Успехи Джеймса и Сириуса в квиддиче - это одно, а их конфликты с ровесниками - совсем другое. На матчи по квиддичу ходят ученики всех курсов, а конфликты не протекают на глазах у младших.

[annyloveSS]

О том, что Снейп был влюблён в Лили, в школе не знал никто - только Джеймс догадывался, по вполне понятной причине. Снейп за Лили никогда не "бегал": они дружили, потом перестали дружить - вот как это выглядело со стороны. Об этом говорила в интервью Роулинг. Что касается Мародёров, то свидетелями травли были ровесники Снейпа, но уж никак не младшие. Единственное место, где пересекаются ученики разных возрастов - это квиддичные матчи. А, ну ещё Большой Зал - приёмы пищи и праздничные мероприятия. Во всех этих случаях рядом находятся учителя. Вы утверждаете, что Мародёры нападали на Снейпа при учителях? Я думаю, даже далеко не все ровесники были свидетелями подобных нападений - Лили вот до Озера явно не была.

Не только. На вечеринки Слагхорна, к примеру, ходили ученики всех курсов и факультетов. В Хогсмид ходят ученики с третьего курса и старше. Ну и квиддичные матчи, да. Но ведь еще остается знаменитое "сарафанное радио".
Слово "бегал" отражает общепринятое мнение о таких отношениях. И я уже говорила - и даже написала об этом фик
- я не считаю, что никто не знал, что он был в нее влюблен. Я считаю, что этому просто не придавали значения. Думали, что это просто детская дружба, которая потом распалась или что это обычная школьная влюбленность, вожделение, увлечение - а не всепоглощающая, беззаветная, единственная любовь на всю жизнь. И силы этой любви тоже не представляли.

[annyloveSS]

Успехи Джеймса и Сириуса в квиддиче - это одно, а их конфликты с ровесниками - совсем другое. На матчи по квиддичу ходят ученики всех курсов, а конфликты не протекают на глазах у младших.

О конфликте Драко и Гарри знали в школе все, независимо от курса. О том, что Гарри встречается с Джинни весь факультет узнал через день. И ли вы полагаете, что к примеру тот же Деннис Криви, стань у него через три года учителем Драко Малфой не имел бы понятия и не рассказал бы другим о том, кто тот такой и о его вражде с Гарри? Не рассказал бы о всех тех случаях, где последний бывал бы посрамлен и унижен - например в сцене с хорьком или после квиддичного матча в пятой книге? И каково после этого было бы отношение к новоявленному преподавателю? На Гриффиндоре по крайней мере?

[Almi2017]

Не только. На вечеринки Слагхорна, к примеру, ходили ученики всех курсов и факультетов. В Хогсмид ходят ученики с третьего курса и старше. Ну и квиддичные матчи, да. Но ведь еще остается знаменитое "сарафанное радио".

И в каком из этих мест Мародёры могли нападать на Снейпа? Что касается "сарафанного радио", нет никаких оснований считать, что информация о стычках учеников старших курсов доходила до тех, кто учился на младших курсах. В каноне нет ни единого примера подобных слухов. И если бы "сарафанное радио" разносило эти случаи столь широко, не сомневаюсь, Минерва и Дамблдор приняли бы меры, да и Слагхорн тоже. В конце концов, это уже было бы однозначно дурное влияние на нравы младших.

Слово "бегал" отражает общепринятое мнение о таких отношениях. И я уже говорила - и даже написала об этом фик
- я не считаю, что никто не знал, что он был в нее влюблен. Я считаю, что этому просто не придавали значения. Думали, что это просто детская дружба, которая потом распалась или что это обычная школьная влюбленность, вожделение, увлечение - а не всепоглощающая, беззаветная, единственная любовь на всю жизнь. И силы этой любви тоже не представляли.

Анни, автор абсолютно чётко высказалась насчёт того, что знали в школе. Знали, что Снейп и Лили дружили, а потом перестали дружить. Только Поттер подозревал, что Снейп "увивается" за Лили, поскольку сам за ней увивался. Всё. Ваш фанфик - это плод вашего воображения, а не канон.

[Jaina]

И кстати, все постоянно забывают одну вещь. Когда Снейп только начал преподавать - в сентябре 1981 - ему всего 21 год. В нашем мире школу обычно заканчивают в 16-17 лет, а институт - в 22-23, что дает минимум 6 лет.

По-моему сейчас школу заканчивают в 18 лет
А что касается института, то многие сейчас заканчивают только бакалавриат, а это 4 года. Так что разница не 6, а 4 года.

А вообще в маг сообществе похоже распространено - преподавателями становятся свеже выпустившиеся ученики. К примеру, Том Риддл вон просился сразу после школы. Так что Снейпу ещё повезло - у него было три года

[Jaina]

О конфликте Драко и Гарри знали в школе все, независимо от курса. О том, что Гарри встречается с Джинни весь факультет узнал через день.

Потому что Гарри - избранный Он как, ну я не знаю, Бред Пит )) Всем про него интересно, а девочкам в особенности интересно, занят он или нет

[annyloveSS]

Что касается "сарафанного радио", нет никаких оснований считать, что информация о стычках учеников старших курсов доходила до тех, кто учился на младших курсах. В каноне нет ни единого примера подобных слухов.

Если эти старшие популярны и служат предметом внимания и восхищения всей школы - то почему нет? О Гарри и Драко знают, так почему не должны были знать о мародерах и Снейпе?

Анни, автор абсолютно чётко высказалась насчёт того, что знали в школе. Знали, что Снейп и Лили дружили, а потом перестали дружить. Только Поттер подозревал, что Снейп "увивается" за Лили, поскольку сам за ней увивался. Всё. Ваш фанфик - это плод вашего воображения, а не канон.

А какая разница? Знать, что он в нее влюблен тоже могли запросто. Одно другому не мешает. Дружба - это про отношения, а любовь - про чувства. И со стороны как раз такие вещи часто виднее, тем более что Снейпу с его эмоциональностью скрывать свои чувства в юности удавалось довольно трудно. Так что вполне вероятно, что знали, что он в нее влюблен - но мало ли кто в кого влюблен в школе...

[annyloveSS]

Потому что Гарри - избранный Он как, ну я не знаю, Бред Пит )) Всем про него интересно, а девочкам в особенности интересно, занят он или нет

Ну так и Джеймс тоже был в свое время таковым.

[annyloveSS]

А что касается института, то многие сейчас заканчивают только бакалавриат, а это 4 года. Так что разница не 6, а 4 года.

А в педагогике он разве есть?

А вообще в маг сообществе похоже распространено - преподавателями становятся свеже выпустившиеся ученики. К примеру, Том Риддл вон просился сразу после школы. Так что Снейпу ещё повезло - у него было три года

Да. Но Реддлу отказали, попросили заново подать заявку через несколько лет... И потом Реддл пользовался влиянием и был всеми уважаем - потому и хотел преподавать, чтобы превратить своих будущих учеников в сторонников. Но и то сочли, что он слишком молод. Все остальные начинали вроде бы уже старше - даже Дамблдор. Так что Снейп самым юным начал.

[Jaina]

Потому что Гарри - избранный Он как, ну я не знаю, Бред Пит )) Всем про него интересно, а девочкам в особенности интересно, занят он или нет

Ну так и Джеймс тоже был в свое время таковым.

Так мы про Снейпа или Джеймса говорим? Джеймс нападал на всех подряд, а не исключительно на Снейпа. Канон.

А таже Лили вон даже была не в курсе того, что там между Снейпом и Джеймсом было. Хотя дружила со Снейпом и училась с ним на одном курсе. Так что остальные тоже были не в курсе, очевидно же.

[Almi2017]

Успехи Джеймса и Сириуса в квиддиче - это одно, а их конфликты с ровесниками - совсем другое. На матчи по квиддичу ходят ученики всех курсов, а конфликты не протекают на глазах у младших.

О конфликте Драко и Гарри знали в школе все, независимо от курса.

Да-а? Прошу доказательств, что, скажем, о поединке Гарри и Драко на шестом курсе, когда Гарри применил Сектумсемпру, знали первокурсники.

О том, что Гарри встречается с Джинни весь факультет узнал через день.

Разумеется, поскольку они этого не скрывали. Мародёры анонсировали свои нападения на Снейпа максимально широко? Может быть, ещё билеты продавали всем желающим? Или Снейп афишировал свои чувства к Лили?

И ли вы полагаете, что к примеру тот же Деннис Криви, стань у него через три года учителем Драко Малфой не имел бы понятия и не рассказал бы другим о том, кто тот такой и о его вражде с Гарри? Не рассказал бы о всех тех случаях, где последний бывал бы посрамлен и унижен - например в сцене с хорьком или после квиддичного матча в пятой книге? И каково после этого было бы отношение к новоявленному преподавателю? На Гриффиндоре по крайней мере?

Стоп, а где говорится, что Деннис Криви знал о случае с хорьком, не подскажете? А случай после квиддичного матча был именно после квиддичного матча, и это не эпизод травли вроде Озера, это ситуация, когда Драко самым хамским образом спровоцировал Гарри. Намеренно публично спровоцировал, мерзко оскорбив его мать, и по этой причине публично получил. Уверена, Деннис не стал бы никому рассказывать об том эпизоде хотя бы потому, что ему было бы противно повторять мерзости, сказанные Драко. Это вы, видимо, углядели в том эпизоде нечто забавное, а с точки зрения свидетелей ничего забавного там не было, и рассказывать об этом никто бы не стал. Разве что предупредили бы магглорождённых учеников, что новый учитель их ненавидит. Кстати, у Снейпа репутации ненавистника магглорождённых учеников и близко не было - о чём это говорит? Видимо, на младших курсах не знали, что он называл магглорождённых "грязнокровками", что полностью опровергает ваши аргументы о "сарафанном радио".
О вражде Снейпа и Мародёров в школе знали. О подробностях этой вражды - вряд ли. О них, похоже, даже Дамблдор до определённого момента толком не знал, пока Снейп сам его не ввёл в курс дела. Дамблдор не настолько слеп, чтобы не знать того, что знал каждый первокурсник.