HPForum.ru

Bigby писал(а): 21 апр 2020 22:33
Я не представляю, что Люциус "нанял" Снейпа ради курса подготовки к приготовлению зелий из 2-3 ингредиентов для своего 10-летнего сына, но "показать как там что варится" - почему нет? Я в это верю больше, чем в то, что Люциус или брезгливая Нарцисса там сами зависали над котлами:DD

А почему вы думаете, что готовка зелий воспринималась как нечто брезгливое?
Кажется, такое отношения к зельям ни один из волшебников не высказывал.
Могли ли не любить предмет, учителя, но в плане брезгливости зельеварение никто не критиковал.
Поэтому, не думаю, что Малфои так могли воспринимать.
А что касается подготовки к школе, то, мне кажется, это слишком, если перед началом первого курса просить кого-то специально заниматься. Что там такого не могли объяснить сами родители?

Римма писал(а): 21 апр 2020 22:55 А почему вы думаете, что готовка зелий воспринималась как нечто брезгливое?
Кажется, такое отношения к зельям ни один из волшебников не высказывал.

Отношение к зельям высказывала в целом парочка людей. Снейп и-и-и.. ну, не вспомню, кто еще. Я исхожу из характеров персонажей Люциуса и Нарциссы. И стереотипах о богатых семьях, да, без этого не обошлось, увы. И в таких семьях часто родители не занимаются веселыми занятиями вроде повторения букв, счета, ну или в переносе на реальность ГП - подготовкой к урокам в школе волшебства. Няньки, приходящие учителя и все такое прочее. Если есть где-то эпизод, указывающий на обратное, - вообще без проблем, вопросов не будет:)

Могли ли не любить предмет, учителя, но в плане брезгливости зельеварение никто не критиковал.

Ну просто Нарцисса реально брезгливая. Я ее не вижу в фартуке, измазанном мозгами какой-нибудь твари, уж извините:DD

А что касается подготовки к школе, то, мне кажется, это слишком, если перед началом первого курса просить кого-то специально заниматься. Что там такого не могли объяснить сами родители?

Да и объяснять в принципе вроде не надо. Гермиона без объяснений прочитала и поняла. И применила на практике. Драко тоже мог, в особенности с учетом того, что уже "в теме".

Almi2017 писал(а): 21 апр 2020 20:22

Jaina писал(а): 21 апр 2020 19:13 По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Первый урок, иглы дикобраза и взрыв. То, что Снейп с перепугу на него наорал, конечно, только усугубило проблему, но ... когда Невилл варил, ничего не путая?

Снейп ожидал, что у него все сразу начнут идеально варить зелья что ли? Да тут даже блины у всех первый раз комом выходят
Тут же ученики имеют дело с опасными ингредиентами. И они не роботы - людям свойственно путать вещи. Снейп был не готов к взрывам? У него все всегда варили идеально? Что-то мне не верится в это

Windinwillow писал(а): 21 апр 2020 21:18 я о ситуациях, когда ясно, что любви не будет, но каждый предмет изучается каждым учеником в школе от начала до конца. Хотя должен быть выбор.

Понятно. Да, я согласна, что лучше бы такой выбор на старших классах был. Но видать организовать это не так-то просто в плане расписания. И поэтому всех доводят до конца.

а при условии, что так-то мальчишка оказался перспективным и на него стоило обратить внимание. И это уже талант учителя, которого у Снейпа откровенно нет.

Да, увы.

и создать нормальную психологическую обстановку вокруг ребенка. Постоянно боящийся ни сознательно набивать руку, ни самопроверки делать не будет.
Но Снейп решил гавкать.

Да. Опять-таки, увы.

Jaina писал(а): 22 апр 2020 04:28

Almi2017 писал(а): 21 апр 2020 20:22

Jaina писал(а): 21 апр 2020 19:13 По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Первый урок, иглы дикобраза и взрыв. То, что Снейп с перепугу на него наорал, конечно, только усугубило проблему, но ... когда Невилл варил, ничего не путая?

Снейп ожидал, что у него все сразу начнут идеально варить зелья что ли? Да тут даже блины у всех первый раз комом выходят
Тут же ученики имеют дело с опасными ингредиентами. И они не роботы - людям свойственно путать вещи. Снейп был не готов к взрывам? У него все всегда варили идеально? Что-то мне не верится в это

К взрыву при варке конкретно этого зелья - не готов. Видимо, такое, чтобы на первом же уроке ученик устроил взрыв или что-то вроде того, у него случилось впервые за 10 лет.

Almi2017 писал(а): 22 апр 2020 15:10

Jaina писал(а): 22 апр 2020 04:28

Almi2017 писал(а): 21 апр 2020 20:22 Первый урок, иглы дикобраза и взрыв. То, что Снейп с перепугу на него наорал, конечно, только усугубило проблему, но ... когда Невилл варил, ничего не путая?

Снейп ожидал, что у него все сразу начнут идеально варить зелья что ли? Да тут даже блины у всех первый раз комом выходят
Тут же ученики имеют дело с опасными ингредиентами. И они не роботы - людям свойственно путать вещи. Снейп был не готов к взрывам? У него все всегда варили идеально? Что-то мне не верится в это

К взрыву при варке конкретно этого зелья - не готов. Видимо, такое, чтобы на первом же уроке ученик устроил взрыв или что-то вроде того, у него случилось впервые за 10 лет.

Ну, будем правдивы, Невилл ещё подарочный вариант по сравнению с тем, какие бывают дети. Не, Снейп зады к табуренкам научился примораживать одним взглядом (да и то...), но чтобы за 10 лет ни одного особо "талантливого" не встретилось -не верю

Almi2017 писал(а): 22 апр 2020 15:10 К взрыву при варке конкретно этого зелья - не готов. Видимо, такое, чтобы на первом же уроке ученик устроил взрыв или что-то вроде того, у него случилось впервые за 10 лет.

Чтоб за 10 лет никто не ошибся на первом уроке - не верю. Чтоб никто не схулиганил на первом курсе за 10 лет - не верю.
Так что к взрывам Снейп по-идее должен был быть готов

Windinwillow писал(а): 22 апр 2020 18:19 Ну, будем правдивы, Невилл ещё подарочный вариант по сравнению с тем, какие бывают дети. Не, Снейп зады к табуренкам научился примораживать одним взглядом (да и то...), но чтобы за 10 лет ни одного особо "талантливого" не встретилось -не верю

Не, Невилл обычный рассеянный мальчишка, но сколько за 10 лет пришло первокурсников? 200? Могло так случиться, что на первом уроке ни один из них не взрывал котёл. А так - взрывали, конечно.

Jaina писал(а): 22 апр 2020 19:18

Almi2017 писал(а): 22 апр 2020 15:10 К взрыву при варке конкретно этого зелья - не готов. Видимо, такое, чтобы на первом же уроке ученик устроил взрыв или что-то вроде того, у него случилось впервые за 10 лет.

Чтоб за 10 лет никто не ошибся на первом уроке - не верю. Чтоб никто не схулиганил на первом курсе за 10 лет - не верю.
Так что к взрывам Снейп по-идее должен был быть готов

Почему не верите? Примерно двести первокурсников за 10 лет. Почему обязательно кто-то из двухсот детей должен был непременно оказаться рассеянным или уж совсем отмороженным хулиганом в 11 лет?

Almi2017 писал(а): 22 апр 2020 19:26

Jaina писал(а): 22 апр 2020 19:18

Almi2017 писал(а): 22 апр 2020 15:10 К взрыву при варке конкретно этого зелья - не готов. Видимо, такое, чтобы на первом же уроке ученик устроил взрыв или что-то вроде того, у него случилось впервые за 10 лет.

Чтоб за 10 лет никто не ошибся на первом уроке - не верю. Чтоб никто не схулиганил на первом курсе за 10 лет - не верю.
Так что к взрывам Снейп по-идее должен был быть готов

Почему не верите? Примерно двести первокурсников за 10 лет. Почему обязательно кто-то из двухсот детей должен был непременно оказаться рассеянным или уж совсем отмороженным хулиганом в 11 лет?

Во-первых, детей скорее всего было больше. Это год Гарри мелкий, потому что он и его однокурсники родились в самый пик войны.
Во-вторых, хулиганы были - вспомните близнецов.
В-третьих, известно, что, например, примерно 5% детей имеют СДВГ. (http://www.encyclopedia-deti.com/gipera ... nimaniya-i). Если брать 200 человек, то выходит это 10 детей.

Jaina писал(а): 22 апр 2020 19:44 Во-первых, детей скорее всего было больше. Это год Гарри мелкий, потому что он и его однокурсники родились в самый пик войны.

У меня, наоборот, такое чувство, что именно в войну многие рожали детей. Торопились жить, восполнить потери. Идея "не рожать в войну" не для таких обществ, как магомир, а для упадочных вроде нашего нынешнего.

Во-вторых, хулиганы были - вспомните близнецов.

Даже близнецы вряд ли были уж настолько хулиганами, чтобы устроить взрыв аж на первом уроке. Дальше - без вопросов, это и Гарри делал.

В-третьих, известно, что, например, примерно 5% детей имеют СДВГ. (http://www.encyclopedia-deti.com/gipera ... nimaniya-i). Если брать 200 человек, то выходит это 10 детей.

Как бы это сказать ... Я знаю, что такой диагноз существует. И заболевание тоже. Но как оно проявляется, зависит от воспитания и культурных норм. И там, где нормы построже, дети как-то тоже ведут себя более дисциплинированно.

Almi2017 писал(а): 23 апр 2020 08:40

Jaina писал(а): 22 апр 2020 19:44 Во-первых, детей скорее всего было больше. Это год Гарри мелкий, потому что он и его однокурсники родились в самый пик войны.

У меня, наоборот, такое чувство, что именно в войну многие рожали детей. Торопились жить, восполнить потери.

В войну были потери среди взрослого населения, но что-то сплошных сирот в каноне не наблюдается, хотя мы знаем, что пол того же Ордена вырезали.
Также тут в свое время разбирали, сколько было детей на курсе тех же мародеров. И делался вывод, что на курсе Гарри меньше.

Даже близнецы вряд ли были уж настолько хулиганами, чтобы устроить взрыв аж на первом уроке.

Какая разница? Главное, что хулиганы были и котлы взрывали. А первый это урок или второй или третий - это неважно )) Снейп рассчитывал, что первый урок неприкосновенный что ли? ))

Как бы это сказать ... Я знаю, что такой диагноз существует. И заболевание тоже. Но как оно проявляется, зависит от воспитания и культурных норм. И там, где нормы построже, дети как-то тоже ведут себя более дисциплинированно.

Вы хотите сказать, что там где нормы по-строже, у детей и не заметно? Почему вы решили, что в маг сообществе было строго?

Jaina писал(а): 23 апр 2020 17:53 Снейп рассчитывал, что первый урок неприкосновенный что ли? ))

Ну вот, предположим, не было у него за десять лет ни одного взрыва на первом уроке. Возможно, даже на первом курсе. И ошибки, и шалости возникали позже. Соответственно, он исходил из того, что и на одиннадцатый год на первом уроке ничего такого не случится. Хотя отреагировал и убрал зелье довольно быстро.

Вы хотите сказать, что там где нормы по-строже, у детей и не заметно? Почему вы решили, что в маг сообществе было строго?

Потому что там действительно строго. С детьми не носятся, от них требуют соблюдения правил и наказывают за их нарушение. И почтение к старшим, и подчинение детей взрослым там норма.

Almi2017 писал(а): 23 апр 2020 21:06

Jaina писал(а): 23 апр 2020 17:53 Снейп рассчитывал, что первый урок неприкосновенный что ли? ))

Ну вот, предположим, не было у него за десять лет ни одного взрыва на первом уроке.

Если у него в принципе были взрывы, значит взрыв мог произойти на любом уроке, если только это не теоретический урок.

Потому что там действительно строго.

В школе - да. А дома? Мы говорим о детях, которые только приехали в школу. До этого они либо были на домашнем обучении, либо ходили в маговскую школа, либо балду пинали.

Jaina писал(а): 23 апр 2020 23:01 В школе - да. А дома? Мы говорим о детях, которые только приехали в школу. До этого они либо были на домашнем обучении, либо ходили в маговскую школа, либо балду пинали.

Но 11-12 лет - это не 5. Это уже не малыши и даже не наши младшие школьники. Предполагается, что в этом возрасте ребенок должен уже иметь понятие о дисциплине и знать, что можно и что нельзя. Разве не так?

annyloveSS писал(а): 26 апр 2020 14:47 Но 11-12 лет - это не 5. Это уже не малыши и даже не наши младшие школьники. Предполагается, что в этом возрасте ребенок должен уже иметь понятие о дисциплине и знать, что можно и что нельзя. Разве не так?

Причем здесь то, что предполагается? )) В каноне есть близнецы, которые чихали на дисциплину с высокой башни )) Возможно за 10 лет были подобные им. Так что котлы у Снейпа на уроке взрывали по тем или иным причинам

annyloveSS писал(а): 26 апр 2020 14:47

Jaina писал(а): 23 апр 2020 23:01 В школе - да. А дома? Мы говорим о детях, которые только приехали в школу. До этого они либо были на домашнем обучении, либо ходили в маговскую школа, либо балду пинали.

Но 11-12 лет - это не 5. Это уже не малыши и даже не наши младшие школьники. Предполагается, что в этом возрасте ребенок должен уже иметь понятие о дисциплине и знать, что можно и что нельзя. Разве не так?

Предполагать можно что угодно. Вы в 11 лет супы-борщи уже варили? Прям от начала до конца - от нагреть воды до готового блюда? С нарезкой, определением времени закладки каждого последующего ингредиента?

Jaina писал(а): 26 апр 2020 16:20 В каноне есть близнецы, которые чихали на дисциплину с высокой башни ))

Простите, а где в книге сказано, что близнецы взрывали котлы у Снейпа?

Так что котлы у Снейпа на уроке взрывали по тем или иным причинам

Я лично уверена, что у Снейпа на уроках никто не взрывал котлы из хулиганства. С ним предпочитают не связываться даже хулиганы - он хорошо поработал над своей репутацией. У вас есть доказательства обратного? А вот из-за ошибок, наверное, иногда взрывали. Но обратите внимание: на всем курсе Гарри котлы взрывал только Невилл. Один из 30-40 ребят. Вообще за все годы. Ещё однажды взрыв нарочно устроил Гарри, но не из шалости, а чтобы отвлечь внимание от Гермионы. То есть это довольно редкое явление. Так что я вполне допускаю, что до Невилла Снейп ни разу не сталкивался со взрывами на первом уроке и, возможно, даже на первом курсе, где проходят довольно простые зелья.

Windinwillow писал(а): 26 апр 2020 19:39

annyloveSS писал(а): 26 апр 2020 14:47

Jaina писал(а): 23 апр 2020 23:01 В школе - да. А дома? Мы говорим о детях, которые только приехали в школу. До этого они либо были на домашнем обучении, либо ходили в маговскую школа, либо балду пинали.

Но 11-12 лет - это не 5. Это уже не малыши и даже не наши младшие школьники. Предполагается, что в этом возрасте ребенок должен уже иметь понятие о дисциплине и знать, что можно и что нельзя. Разве не так?

Предполагать можно что угодно. Вы в 11 лет супы-борщи уже варили? Прям от начала до конца - от нагреть воды до готового блюда? С нарезкой, определением времени закладки каждого последующего ингредиента?

Да вопрос-то не в том, чтобы правильно сварить, а в том, чтобы суп хотя бы на потолке не оказался

Almi2017 писал(а): 26 апр 2020 22:46

Jaina писал(а): 26 апр 2020 16:20 В каноне есть близнецы, которые чихали на дисциплину с высокой башни ))

Простите, а где в книге сказано, что близнецы взрывали котлы у Снейпа?

Конкретно про это информации нет. Но за ними такой послужной список, что я буду удивлена, если бы они обошли Снейпа стороной

Так что котлы у Снейпа на уроке взрывали по тем или иным причинам

Я лично уверена, что у Снейпа на уроках никто не взрывал котлы из хулиганства.

А как на счёт благой цели? Например как отвлекающий маневр, чтобы украсть ингредиенты для каких-то шалостей.

Вообще за все годы.

Невилл единственный, кто допускал больше всех ошибок. Но его ошибки не всегда заканчивались взрывами.
А на счёт того, что он единственный - я вам статистику приводила.

Так что я вполне допускаю, что до Невилла Снейп ни разу не сталкивался со взрывами на первом уроке и, возможно, даже на первом курсе, где проходят довольно простые зелья.

Какая разница? Если котлы в принципе могут взорваться на каком-то уроке в результате ошибки, то они могут взорваться и на первом.

Jaina писал(а): 27 апр 2020 00:25 Но за ними такой послужной список, что я буду удивлена, если бы они обошли Снейпа стороной

Даладна, не такие уж они оторвы Я что-то вообще не помню факты их хулиганства именно на уроках. Не подскажете, разве было такое в каноне?

А как на счёт благой цели? Например как отвлекающий маневр, чтобы украсть ингредиенты для каких-то шалостей.

Это да, но такие вещи бывают редко. Может быть, до трио этого никто и не делал. Иначе бы Снейп раньше поставил на кладовку серьезные заклинания.

Невилл единственный, кто допускал больше всех ошибок. Но его ошибки не всегда заканчивались взрывами.
А на счёт того, что он единственный - я вам статистику приводила.

Я имею в виду, что взрывы начинались позже, когда проходили более сложные составы.

Какая разница? Если котлы в принципе могут взорваться на каком-то уроке в результате ошибки, то они могут взорваться и на первом.

Как бы объяснить ... Ну, вот розетки в доме обычно закрывают такими специальными крышечками, когда ребенок начинает ходить или хотя бы ползать. В принципе, не исключено, что ребенок и до этого как-то выберется из кроватки и доберется до розеток. Но ... это крайне маловероятно. Вот и взрыв на первом уроке Снейп считал крайне маловероятным.

Almi2017 писал(а): 26 апр 2020 22:50

Windinwillow писал(а): 26 апр 2020 19:39

annyloveSS писал(а): 26 апр 2020 14:47
Но 11-12 лет - это не 5. Это уже не малыши и даже не наши младшие школьники. Предполагается, что в этом возрасте ребенок должен уже иметь понятие о дисциплине и знать, что можно и что нельзя. Разве не так?

Предполагать можно что угодно. Вы в 11 лет супы-борщи уже варили? Прям от начала до конца - от нагреть воды до готового блюда? С нарезкой, определением времени закладки каждого последующего ингредиента?

Да вопрос-то не в том, чтобы правильно сварить, а в том, чтобы суп хотя бы на потолке не оказался

Как-будто это так сложно сделать. Не совсем с супом..но с зажаркой для него вполне можно сделать множество интересных вещей. И именно в первый раз это проще всего

Almi2017 писал(а): 27 апр 2020 09:46 Не подскажете, разве было такое в каноне?

У нас не показано ни одного урока с ними. Так что что именно они делали на уроках, нам точно неизвестно. Мы можем только предполагать. Но трио важные дела не останавливали от нарушения дисциплины на уроке. В том числе у Снейпа неоднократно. Не вижу, почему вдруг близнецы оказались паинками на уроках

Я имею в виду, что взрывы начинались позже, когда проходили более сложные составы.

Кстати, а чего мы тут про взрывы говорим? Невилл на первом уроке не взорвал, а растопил котел:

"Неввил каким-то образом умудрился растопить котел Симуса, и тот превратился в огромную бесформенную кляксу, а зелье, которое они готовили в котле, стекало на каменный пол, прожигая дырки в ботинках стоявших поблизости учеников. Через мгновение все с ногами забрались на стулья, а Невилл, которого окатило выплеснувшимся из котла зельем, застонал от боли, так как на его руках и ногах появились красные волдыри."

И, кстати, похоже ошибка Невилла была в последовательности действий:
— Идиот! — прорычал Снегг, одним движением ладони сметая в угол пролившееся зелье. — Как я понимаю, прежде чем снять котел с огня, вы добавили в зелье иглы дикобраза?

Так что ожидать такую ошибку Снейп мог.

Jaina писал(а): 27 апр 2020 17:21

Almi2017 писал(а): 27 апр 2020 09:46 Не подскажете, разве было такое в каноне?

У нас не показано ни одного урока с ними. Так что что именно они делали на уроках, нам точно неизвестно. Мы можем только предполагать. Но трио важные дела не останавливали от нарушения дисциплины на уроке. В том числе у Снейпа неоднократно. Не вижу, почему вдруг близнецы оказались паинками на уроках

не стоит забывать, что у близнецов был богатый опыт... проделок под бдительным оком маман. А в этом деле главное -не привлекать внимания до получения результата. Для случайных взрывов они слишком рукастые, неслучайные -не их стиль. На уроках зельеварения много чего могло случиться забавного с их участием (которое ещё надо доказать), но взрыв...не. ИМХО

Я имею в виду, что взрывы начинались позже, когда проходили более сложные составы.

Кстати, а чего мы тут про взрывы говорим? Невилл на первом уроке не взорвал, а растопил котел:

"Неввил каким-то образом умудрился растопить котел Симуса, и тот превратился в огромную бесформенную кляксу, а зелье, которое они готовили в котле, стекало на каменный пол, прожигая дырки в ботинках стоявших поблизости учеников. Через мгновение все с ногами забрались на стулья, а Невилл, которого окатило выплеснувшимся из котла зельем, застонал от боли, так как на его руках и ногах появились красные волдыри."

И, кстати, похоже ошибка Невилла была в последовательности действий:
— Идиот! — прорычал Снегг, одним движением ладони сметая в угол пролившееся зелье. — Как я понимаю, прежде чем снять котел с огня, вы добавили в зелье иглы дикобраза?

Так что ожидать такую ошибку Снейп мог.

[/quote] да не суть важно, что именно Невилл сделал с котлом -а важно то, что это случилось из-за ошибки, которую легко допустить. Я согласна с вами - я не понимаю, почему для Снейпа это стало чем-то из ряда вон. И даже не думаю, что вообще стало. Если бы для несчастного случая нужно было сделать ряд каких-то совсем неочевидных действий -другое дело. А так -ну обычная же невнимательность к инструкции.
Хотя Невилл и мог бы сделать вывод о том, что неточное следование указаниям может привести в лазарет. Но ему было больно и страшно, и он вместо логичного вывода сделал вывод эмоциональный. Что нормально для одиннадцатилетки.

Jaina писал(а): 27 апр 2020 17:21 У нас не показано ни одного урока с ними. Так что что именно они делали на уроках, нам точно неизвестно. Мы можем только предполагать. Но трио важные дела не останавливали от нарушения дисциплины на уроке. В том числе у Снейпа неоднократно. Не вижу, почему вдруг близнецы оказались паинками на уроках

Хм ... потому что в Хогвартсе вообще не очень принято хулиганить на уроках? Вне уроков - сколько угодно. А трио не хулиганило, они преследовали чисто практическую цель.

Кстати, а чего мы тут про взрывы говорим? Невилл на первом уроке не взорвал, а растопил котел

Да, верно, но в данном случае нет принципиальной разницы.

]И, кстати, похоже ошибка Невилла была в последовательности действий:
— Идиот! — прорычал Снегг, одним движением ладони сметая в угол пролившееся зелье. — Как я понимаю, прежде чем снять котел с огня, вы добавили в зелье иглы дикобраза?

Так что ожидать такую ошибку Снейп мог.

Я не утверждаю, что такая ошибка была принципиально невозможной. Я утверждаю, что она была маловероятной с точки зрения Снейпа. Именно эта ошибка при варке именно этого зелья. И я вполне допускаю, что вот именно с этим зельем у Снейпа такое случилось впервые, поэтому он не ожидал на первом же уроке подобной ситуации.
Что касается детей с СДВГ, я не уверена, что Роулинг учитывала при написании ГП то процентное соотношение, о котором вы пишете. В ГП есть хоть один персонаж с подобным синдромом?