Граф Монте-Кристо

[annyloveSS]

Хорошо, но а как с вашей точки зрения такой стимул создавала Мерседес - в том числе конкретно для Фернана? Лучше в чем и кого он должен был стать?

лучше дантеса. В благосостоянии. что он понял и сделал. И получил то что хотел.

Ну он так это понял, да. Но я бы поговорила о другом. Если взять Дантеса и пропустить его через те же «требования для Снейпа», которые в соседней теме назвали «всего лишь нормой» и через которые пропустили Фернана - то что мы увидим?
1. Если Снейп, передав пророчество, виноват в смерти Поттеров - то на совести Дантеса по этим же критериям смерть всех трех жертв Элоизы де Вильфор. И он даже больше виноват, потому что, в отличие от Снейпа, давая информацию, не просто абсолютно точно знал, для чего она будет использована - он именно на это и рассчитывал. Он этого и добивался. Хотя ни Сен-Мераны, ни Барруа не сделали ему абсолютно ничего плохого. Но он спокойно обрек их на смерть.
2. Если Снейпа можно порицать за то, что он бы, якобы, не пришел на Холм, выбери Волдеморт Невилла, а не Гарри - то как оценивать то, что Дантесу и в голову бы не пришло спасать Валентину (которую он, фактически, сам подставил), не пригрози Максимилиан покончить с собой. А если бы Мерседес не узнала его и не пришла к нему - то хладнокровно застрелил бы Альбера. Притом, что опять же ни Альбер, ни Валентина, ничего ему не сделали и родителей себе не выбирали.
3. Если за все полтора года до той ночи перед дуэлью, заманивая Альбера в ловушку с целью его погубить, он ни разу не подумал о нем, как о сыне «не только ненавистного врага, но и любимой женщины» (привет претензиям Снейпу за словесные придирки к Гарри на фоне риска собственной жизнью ради него) - не только Фернана, но и Мерседес - и о той боли, которую он ей причинит, убив того, кого она любит - значит ли это, что его любовь к ней была «эгоистичной и ненастоящей»?

[Читатель]

1. Если Снейп, передав пророчество, виноват в смерти Поттеров - то на совести Дантеса по этим же критериям смерть всех трех жертв Элоизы де Вильфор. И он даже больше виноват, потому что, в отличие от Снейпа, давая информацию, не просто абсолютно точно знал, для чего она будет использована - он именно на это и рассчитывал. Он этого и добивался. Хотя ни Сен-Мераны, ни Барруа не сделали ему абсолютно ничего плохого. Но он спокойно обрек их на смерть.

Собственно да. ЖЭто при том что Снейп не виноват. Идет вообще то война. а Поттеры не мирные люди а солдаты.

[Читатель]

2. Если Снейпа можно порицать за то, что он бы, якобы, не пришел на Холм, выбери Волдеморт Невилла, а не Гарри - то как оценивать то, что Дантесу и в голову бы не пришло спасать Валентину (которую он, фактически, сам подставил), не пригрози Максимилиан покончить с собой. А если бы Мерседес не узнала его и не пришла к нему - то хладнокровно застрелил бы Альбера. Притом, что опять же ни Альбер, ни Валентина, ничего ему не сделали и родителей себе не выбирали.

Верно.собственно Монте Кристо становился злом.Но правда смог остановится

[Читатель]

3. Если за все полтора года до той ночи перед дуэлью, заманивая Альбера в ловушку с целью его погубить, он ни разу не подумал о нем, как о сыне «не только ненавистного врага, но и любимой женщины» (привет претензиям Снейпу за словесные придирки к Гарри на фоне риска собственной жизнью ради него) - не только Фернана, но и Мерседес - и о той боли, которую он ей причинит, убив того, кого она любит - значит ли это, что его любовь к ней была «эгоистичной и ненастоящей»?

какие полтора года? Он не был 11 кажется летНет чтобы прийти и открытся сразу.тогда бы выяснилось любит Мерседес или нет.кстати выяснилось нет. Сын ей важнее. То есть ни он ни она уже не любят

[Jaina]

то что мы увидим?

Что «всегда есть к чему стремиться». Это я сейчас не в хорошем смысле. Всегда есть куда упасть еще глубже, но это не означает что ваше действие вдруг становится нормальным. Поступки оцениваются не в отношении разных людей, а объективно.

[marali]

А вот каким образом возлюбленный Луиджи добывает ей платья и украшения, Терезе все равно, тут Вампа действительно может не скрывать, как Фернан свои предательства. Но, повторюсь, и стимула стать лучше – не круче или богаче, а именно лучше, - Тереза не создаст.

Хорошо, но а как с вашей точки зрения такой стимул создавала Мерседес - в том числе конкретно для Фернана? Лучше в чем и кого он должен был стать?

Лучше кого - себя, конечно же, такого, каким он тогда был. Если бы он сумел принять выбор Мерседес, перестать пытаться навязать ей свою волю, пересилить ту часть себя, которая нашептывает "убей Дантеса".
Мог бы хотя бы не стать хуже того себя, каким был - если бы отверг ради нее предложение Данглара.
Вообще хороший человек в качестве близкого - это стимул сам по себе. Когда, перед тем, как сделать что-то сомнительное, думаешь: "А что бы он на это сказал?" Причем даже после его смерти - помните, как Гарри сказал Ремусу и Сириусу: "мой папа вряд ли захотел бы, чтобы его друзья стали убийцами" - и для них это был аргумент. Решающий, причем.
К сожалению, Данглар наглядно научил Фернана, что можно действовать тайно, исподтишка от любимой, притворяться. И тогда, представив реакцию Мерседес, Фернан может сказать себе "Это неважно, она ничего и не узнает". Увы.

[annyloveSS]

А вот каким образом возлюбленный Луиджи добывает ей платья и украшения, Терезе все равно, тут Вампа действительно может не скрывать, как Фернан свои предательства. Но, повторюсь, и стимула стать лучше – не круче или богаче, а именно лучше, - Тереза не создаст.

А зачем Луиджи этот стимул? Он любит Терезу и Тереза с ним. Большего ему и не надо.
Кстати сказать, если бы Луиджи ни разу не выполнил ту угрозу, которую он озвучивал в отношении своих пленников - страх перед ним исчез бы и он остался бы без источника дохода, а Тереза без платьев и украшений. Поэтому то, на что Тереза готова закрывать глаза гораздо серьезнее, чем на первый взгляд.
И ведь Фернан на самом деле делал ровно то же, что и Луиджи. Разница лишь в том, что Луиджи его любимая женщина любит, а Фернана - нет. Но в этой разнице на самом деле вся суть. Если бы, скажем, Луиджи поймали и посадили в тюрьму, то Тереза бы как минимум не отвернулась от него и поддержала морально, а как максимум сделала бы все, чтобы помочь ему. При этом она бы себе сказала: да, он поступал аморально, но он же это делал чтобы мне дать самое лучшее! А вот от нелюбимого могла бы и отвернуться.

К сожалению, Данглар наглядно научил Фернана, что можно действовать тайно, исподтишка от любимой, притворяться. И тогда, представив реакцию Мерседес, Фернан может сказать себе "Это неважно, она ничего и не узнает". Увы.

Скорее, он надеялся на то, что Мерседес его со временем полюбит и из любви простит ему его поступок. Поэтому мне его жаль, как жаль Меропу Гонт с её аналогичной надеждой. Я уже писала, что когда тебя уже любят - скрыть от любимого аморальный поступок, обман или нечто подобное не так страшно - тут веришь, что если любит, простит. Но вот в случае, когда тебя изначально не любят, надежда на это столь иллюзорна, что поставить на нее все, в том числе свою душу, можно разве что с полного отчаяния. И можно себе представить, насколько это отчаяние должно быть глубоко, что человек идет на такое…

[Jaina]

Я уже писала, что когда тебя уже любят - скрыть от любимого аморальный поступок, обман или нечто подобное не так страшно - тут веришь, что если любит, простит.

Хм, т.е. скажем, если измену не прощают, то вы считаете, что значит по-настоящему не любят?

[annyloveSS]

Я уже писала, что когда тебя уже любят - скрыть от любимого аморальный поступок, обман или нечто подобное не так страшно - тут веришь, что если любит, простит.

Хм, т.е. скажем, если измену не прощают, то вы считаете, что значит по-настоящему не любят?

Не обязательно. Но если простят - то точно любят. В любом случае шанс, что простят, если тебя любят однозначно выше, чем если нет.

[Jaina]

Я уже писала, что когда тебя уже любят - скрыть от любимого аморальный поступок, обман или нечто подобное не так страшно - тут веришь, что если любит, простит.

Хм, т.е. скажем, если измену не прощают, то вы считаете, что значит по-настоящему не любят?

Не обязательно. Но если простят - то точно любят.

А если не простят, то не точно? Или Не любят?

Но вообще интересное у вас понятие любви, позволяющее творить все, что вздумается.