HPForum.ru

Bigby писал(а): 20 апр 2020 16:56 Это вы про урок с жабой? Малфой на том уроке вообще ничего не резал, у него же рука "травмирована" была. Снейп велел Гарри и Рону все резать за Малфоя. И идеально нарезал Рон, а потом Снейп сказал ему отдать свои идеально нарезанные ингредиенты Драко.

Самый первый урок на первом курсе.
Где Снейп раскритиковал всех, кроме Малфоя.

Римма писал(а): 20 апр 2020 16:59

Bigby писал(а): 20 апр 2020 16:56 Это вы про урок с жабой? Малфой на том уроке вообще ничего не резал, у него же рука "травмирована" была. Снейп велел Гарри и Рону все резать за Малфоя. И идеально нарезал Рон, а потом Снейп сказал ему отдать свои идеально нарезанные ингредиенты Драко.

Самый первый урок на первом курсе.
Где Снейп раскритиковал всех, кроме Малфоя.

А, пардон:) Весьма вероятно, что Драко вовсе не в первый раз занимался зельями тогда, как раз для того, чтобы быть круче остального "стада болванов", которых обычно Снейпу приходится обучать:D Возможно, сам Люциус попросил Снейпа, чтобы тот Драко перед школой поднатаскал.

Bigby писал(а): 20 апр 2020 17:03 А, пардон:) Весьма вероятно, что Драко вовсе не в первый раз занимался зельями тогда, как раз для того, чтобы быть круче остального "стада болванов", которых обычно Снейпу приходится обучать:D Возможно, сам Люциус попросил Снейпа, чтобы тот Драко перед школой поднатаскал.

Что-то мне подсказывает, азы предмета могли объяснить Люциус с женой.
Не такое сложное дело это.

У меня вообще сложилось впечатление, что Драко хорошо учиться. Его задевают успехи Гермионы. Учился бы он посредственно, его бы не только её успехи беспокоили.

Римма писал(а): 20 апр 2020 17:13 Что-то мне подсказывать, азы предмета могли объяснить Люциус с женой.

У меня вообще сложилось впечатление, что Драко хорошо учиться. Его задевают успехи Гермионы. Учился бы он посредственно, его бы не только её успехи беспокоили.

Окклюменции Драко занимался с Беллатрикс, которая в этом типа шарила. Мне кажется, родители Драко скорее хотят, чтобы он от экспертов в области получал знания. Если они считали себя круче Снейпа в зельях, то, может, и сами его учили.
Драко был очень успевающим учеником. По-моему, об этом даже где-то говорилось (или в каноне, или где-то на Pottermore). Но штука еще в том, что Гермиона магглорожденная, и по мнению Драко должна плестись где-нибудь в хвосте по успеваемости:)) И даже если бы Драко был средненьким студентом, успехи Гермионы все равно бы его бесили:D

Bigby писал(а): 20 апр 2020 17:23 Окклюменции Драко занимался с Беллатрикс, которая в этом типа шарила. Мне кажется, родители Драко скорее хотят, чтобы он от экспертов в области получал знания. Если они считали себя круче Снейпа в зельях, то, может, и сами его учили.

Мощное сравнение навыка, который жизненно необходим, с подготовкой в школу.
Или для обучения полётам на метле Драко специально тренера по квиддичу нанимали?

Bigby писал(а): 20 апр 2020 16:56

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 13:21 Хотя тут другой вопрос- Малфой идеально порезал, значит тренировался, причем специально и не раз-это он сам придумал, потому что хотел выпендриться, папаЛюся надоумил или сам Снейп своих специально натаскивал до занятий?

Это вы про урок с жабой? Малфой на том уроке вообще ничего не резал, у него же рука "травмирована" была. Снейп велел Гарри и Рону все резать за Малфоя. И идеально нарезал Рон, а потом Снейп сказал ему отдать свои идеально нарезанные ингредиенты Драко.

Я про первое занятие-когда Снейп обратил внимание всех на нарезку Драко

Bigby писал(а): 20 апр 2020 17:03

Римма писал(а): 20 апр 2020 16:59

Bigby писал(а): 20 апр 2020 16:56 Это вы про урок с жабой? Малфой на том уроке вообще ничего не резал, у него же рука "травмирована" была. Снейп велел Гарри и Рону все резать за Малфоя. И идеально нарезал Рон, а потом Снейп сказал ему отдать свои идеально нарезанные ингредиенты Драко.

Самый первый урок на первом курсе.
Где Снейп раскритиковал всех, кроме Малфоя.

А, пардон:) Весьма вероятно, что Драко вовсе не в первый раз занимался зельями тогда, как раз для того, чтобы быть круче остального "стада болванов", которых обычно Снейпу приходится обучать:D Возможно, сам Люциус попросил Снейпа, чтобы тот Драко перед школой поднатаскал.

И какого лешего он тогда его хвалил перед детьми, которые действительно занимаются этим в первый раз- и очень может быть, что и дома им не разрешается пользоваться острыми ножами (смешно, но есть примеры из жизни).Первый месяц у них вообще сплошная ТБ и теория должна была быть. Всё-таки и кипяток(причем даже не вода), и сами зелья, и взрывоопасность, и острые ножи -и все это для одиннадцатилеток -пятый класс по-нашему.

Римма писал(а): 20 апр 2020 17:32

Bigby писал(а): 20 апр 2020 17:23 Окклюменции Драко занимался с Беллатрикс, которая в этом типа шарила. Мне кажется, родители Драко скорее хотят, чтобы он от экспертов в области получал знания. Если они считали себя круче Снейпа в зельях, то, может, и сами его учили.

Мощное сравнение навыка, который жизненно необходим, с подготовкой в школу.
Или для обучения полётам на метле Драко специально тренера по квиддичу нанимали?

Хех, не удивилась бы этому. Если это кажется нелогичным - более нелогичным, чем то, что Малфои захотят сами возиться в каких-то печенках-селезенках и прочей фигне, чтобы подготовить сына к первому курсу зелий, то окей, у всех свое чтение персонажей:) Малфои себя не показывали сердобольными родителями, которые хотят передавать свой ценный опыт любимому сыну. А вот родителями, которые покупают сыну лучшее из доступного - да, нам это показано. Я лично вижу больше смысла в том, что они скорее бы покупали/просили готовую лучшую услугу/товар.

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 17:51 И какого лешего он тогда его хвалил перед детьми, которые действительно занимаются этим в первый раз- и очень может быть, что и дома им не разрешается пользоваться острыми ножами (смешно, но есть примеры из жизни).Первый месяц у них вообще сплошная ТБ и теория должна была быть. Всё-таки и кипяток(причем даже не вода), и сами зелья, и взрывоопасность, и острые ножи -и все это для одиннадцатилеток -пятый класс по-нашему.

Кхм. Это Снейп, нет? Тот самый, который весьма предвзят ко всем, кроме слизеринцев и Малфоя в частности?:D ИМХО, Снейпу плевать, чем остальным детям там можно или нельзя дома пользоваться. Он от Поттера ожидал, что тот вызубрил учебник, а вызубрившую учебник Гермиону послал в баню:DD Снейпа использовать как лакмусовую бумажку домашней подготовки студентов - то еще занятие.

Bigby писал(а): 20 апр 2020 18:03

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 17:51 И какого лешего он тогда его хвалил перед детьми, которые действительно занимаются этим в первый раз- и очень может быть, что и дома им не разрешается пользоваться острыми ножами (смешно, но есть примеры из жизни).Первый месяц у них вообще сплошная ТБ и теория должна была быть. Всё-таки и кипяток(причем даже не вода), и сами зелья, и взрывоопасность, и острые ножи -и все это для одиннадцатилеток -пятый класс по-нашему.

Кхм. Это Снейп, нет? Тот самый, который весьма предвзят ко всем, кроме слизеринцев и Малфоя в частности?:D

Хм, однако, раскритиковал он на первом уроке вообще всех, кроме Малфоя. И у приятелей Драко, Крэбба и Гойла, примерно такие же семьи, как у Люциуса - ну, может, не такие богатые, но из той же компании. Однако они по зельям учились отвратительно, хуже всех. Публично не огребали, но отработки получали. Значит, предвзятость Снейпа к своим всё же не игнорирует разницу между умелой работой и неумелой. А что касается теории и ТБ - так на других уроках то же самое. Что на полётах, что на УЗМС, что на чарах и трансфигурации. Везде сразу практика, с первого урока. А тех учителей, которые учат лишь теории, как Квиррел на ЗоТИ, мягко говоря, не уважают.

ИМХО, Снейпу плевать, чем остальным детям там можно или нельзя дома пользоваться. Он от Поттера ожидал, что тот вызубрил учебник, а вызубрившую учебник Гермиону послал в баню:DD Снейпа использовать как лакмусовую бумажку домашней подготовки студентов - то еще занятие.

Ну, к Поттеру он специально прикопался, дабы, в его понимании, сбить спесь. Не собирался он на первом уроке заниматься выяснением знаний учеников вообще, поэтому Гермиона ему была без надобности. А что касается Драко - он не столько его хвалил, сколько велел всем посмотреть, как именно надо нарезать ингредиенты. Где Драко научился, не знаю, но очень сомневаюсь, что с ним занимался Снейп. Не настолько там близкие отношения. Снейп, который почти что член семьи Малфоев - это фанфики, а не канон. Скорее всего, родители нанимали учителей для домашнего обучения Драко, они его и научили резать ингредиенты.

Bigby писал(а): 20 апр 2020 18:03

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 17:51 И какого лешего он тогда его хвалил перед детьми, которые действительно занимаются этим в первый раз- и очень может быть, что и дома им не разрешается пользоваться острыми ножами (смешно, но есть примеры из жизни).Первый месяц у них вообще сплошная ТБ и теория должна была быть. Всё-таки и кипяток(причем даже не вода), и сами зелья, и взрывоопасность, и острые ножи -и все это для одиннадцатилеток -пятый класс по-нашему.

Кхм. Это Снейп, нет? Тот самый, который весьма предвзят ко всем, кроме слизеринцев и Малфоя в частности?:D ИМХО, Снейпу плевать, чем остальным детям там можно или нельзя дома пользоваться. Он от Поттера ожидал, что тот вызубрил учебник, а вызубрившую учебник Гермиону послал в баню:DD Снейпа использовать как лакмусовую бумажку домашней подготовки студентов - то еще занятие.

Это не предвзятость, это тупость и подлость, поведение на уровне Локонса или даже хуже. Если Снейп в ваших глазах таков -

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 13:21 если об этом массово не говорят, не значит, что этого нет. У колхозников лет пятьдесят
из семидесяти с лишком лет существования СССР вообще паспортов не было. Вы себе "возможности" человека без паспорта можете представить.

Как паспорта связаны с тем, о чем я пишу? Я не говорила, что в СССР все прям было радостно и прекрасно. Я писала про определенные отличия, которые как мне кажется стоит отметить в случае конкретно темы образования.

Я не считаю, что все проблемы сейчас от того (как иногда считают разные люди), что раньше все преподы были как Снейпы, а сейчас они размякли. Ну а дети отупели

Зачем тратить образовательные ресурсы на того, кому это не впилось?

Потому что непонятно, что ребенку понравится, в чем он найдет себя.

А если вдруг нравится химия?

Если нравится то пожалуйста )) Но есть те, кто мог бы и проникнуться, но подумали о будущем и решили потратить время на что-то ещё.

Речь не о школьном образовании-оно и знаний -то особых не даёт

Не знаю, мне школьное образование дало очень много полезных знаний, основное из которых - это шикарная база, на которую уже настроилось все, что я выучила из университета.

А рациональные аргументы не на всех действуют-ну сказал бы Снейп бабке, что у внука плохие оценки из-за невнимательности. И что бы ОНА сделала?

Можно было предложить бабке поварить с Невиллом зелья на каникулах.

Не подливать масла в огонь-это не взаимодействовать с Невиллом -ведь мальчик боится Снейпа.

Можно начать с того, чтобы не устраивать разбор полетов мальчику каждый раз, когда тот делает ошибку, а например задать ему доп задание - эссе о том, в чем была ошибка и почему она привела к этому результату.

Вопрос в тему. Кто читал "Тринадцатый подвиг Геракла" Фазиля Искандера? Мой сын его сейчас проходит по литературе.
И как вам Харлампий Диогенович? У него, конечно, любимчиков не было, в отличие от Снейпа ... но как по мне, он хуже Снейпа. Хуже именно потому, что знает - над его жертвой будет смеяться весь класс, никто не возмутится. А Снейп, наоборот, знает, что за его жертв горой будет их факультет, и не только он. Его жертвы не одиноки, это он сам в качестве жертвы был одинок.
Однако автор этот метод, высмеивание, всячески восхваляет. Типа это помогает научиться смеяться над собой. Угу, по самому Снейпу видно, как ему помогло. Да и этот самый Харлампий Диогенович не факт, что над собой умел посмеяться, а не только над учениками. Вон, как разобиделся на ученика, что тот ему уколы вместо урока организовал.
В общем, я этот метод ужасным не считаю, но и полезным - однозначно нет. Человек получает не опыт умения смеяться над собой. Человек получает опыт выставления у позорного столба, а в этом опыте нет ничего хорошего, он формирует лишь недоверие и отчуждение, загоняет в одиночество.
И да, у меня был такой учитель, как этот Харлампий Диогенович - учитель географии. Мы его уроки обожали, потому что на них было весело. Почему было весело? А он вот так же издевался над кем-нибудь. Вызывал к доске и начина высмеивать ответ. Причём издевался просто так, вне связи с учебными целями. Сорри, но вот такого Снейп не делает. Это уже какое то "мародёрство", перенесённое на учительство. Цель - всех развлечь, а не что-то внушить ученику.

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 20:26 Это не предвзятость, это тупость и подлость, поведение на уровне Локонса или даже хуже. Если Снейп в ваших глазах таков -

Учитель, который хвалит работу ученика, которого он правильно научил, - это тупость и подлость? Тогда понятно, почему тут так активно обсуждают проблемы системы образования. Драко сделал так, что у Снейпа было основание его похвалить и ставить в пример. Да, так вышло, что все остальные нарезали криво-косо, а Драко нет. Да, у Драко была практика до школы. Но от этого показывать студентам, что правильно делать - как делает Малфой, не становится тупостью и подлостью. Это называется фора. Даже если не сам Снейп занимался с Драко, то кто-то с ним занимался. Это как минимум Снейп понять мог. И он в любом случае хвалил работу студента, который был заранее лучше готов, чем остальные. Тоже тупость?

Almi2017 писал(а): 20 апр 2020 19:37 Хм, однако, раскритиковал он на первом уроке вообще всех, кроме Малфоя. И у приятелей Драко, Крэбба и Гойла, примерно такие же семьи, как у Люциуса - ну, может, не такие богатые, но из той же компании. Однако они по зельям учились отвратительно, хуже всех. Публично не огребали, но отработки получали.

Что-то я сомневаюсь, что родители креббогойлов сильно парились, как их дети будут в Хогвартсе учиться. Они могли иметь деньги, чтобы нанять репетиторов, но даже для этого нужно предварительно захотеть это сделать. Или понять, что это понадобиться.

Значит, предвзятость Снейпа к своим всё же не игнорирует разницу между умелой работой и неумелой.

Снейп был достаточно предвзят, чтобы хвалить ученика, которого он мог до этого учить. В этом не было бы никакой подлости, по моему мнению, только типичная снейповая любовь к слизеринцам. На том уроке Драко показал, что он способен обучаться, показывать результат обучения. И за это получил похвалу. Одного Драко Снейпу было достаточно, чтобы раскритиковать всех остальных, даже других слизеринцев.

Ну, к Поттеру он специально прикопался, дабы, в его понимании, сбить спесь. Не собирался он на первом уроке заниматься выяснением знаний учеников вообще, поэтому Гермиона ему была без надобности. А что касается Драко - он не столько его хвалил, сколько велел всем посмотреть, как именно надо нарезать ингредиенты. Где Драко научился, не знаю, но очень сомневаюсь, что с ним занимался Снейп. Не настолько там близкие отношения. Снейп, который почти что член семьи Малфоев - это фанфики, а не канон. Скорее всего, родители нанимали учителей для домашнего обучения Драко, они его и научили резать ингредиенты.

Ну отсюда и вывод, что Снейп не брал в расчет, кто дома не мог пользоваться ножами:DD На том, что Снейп с ним занимался - вообще не настаиваю. Скорее больше настаиваю на том, что Снейп с ним занимался (или любой нанятый учитель), а не Люциус или Нарцисса.

Bigby писал(а): 20 апр 2020 23:43 Снейп был достаточно предвзят, чтобы хвалить ученика, которого он мог до этого учить.

Я не думаю, что он стал бы так делать. Если бы Драко просто был готов лучше - да. Но если бы учил он сам, вряд ли бы он видел заслугу ученика в том, что тот умеет правильно резать. Он мог и в этом случае обратить внимание других на то, как надо делать. Но хвалить не стал бы. Тогда бы он видел в Драко просто того, кто сумел использовать полученные от него же, Снейпа, преимущества. И вряд ли он считал это чем-то стоящим, даже с учетом любви к слизеринцам. Он-то сам в возрасте Драко никаких преимуществ не имел.

Ну отсюда и вывод, что Снейп не брал в расчет, кто дома не мог пользоваться ножами:DD

Мы когда обсуждаем, что Снейп брал или не брал в расчет, не худо бы помнить, что он сам рос в семье, где отец не любил магию и вряд ли позволял заниматься дома такими вещами, как варка зелий. Поэтому для него аргумент "я не мог дома пользоваться ножами" не катил. Он сам много чего не мог дома, однако же делал и научился.

На том, что Снейп с ним занимался - вообще не настаиваю. Скорее больше настаиваю на том, что Снейп с ним занимался (или любой нанятый учитель), а не Люциус или Нарцисса.

Я тоже не думаю, что занимались Люциус или Нарцисса, но заполучить в домашние учителя целого декана - это даже для Малфоев больно жирно.

Bigby писал(а): 20 апр 2020 23:28

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 20:26 Это не предвзятость, это тупость и подлость, поведение на уровне Локонса или даже хуже. Если Снейп в ваших глазах таков -

Учитель, который хвалит работу ученика, которого он правильно научил, - это тупость и подлость?

если учитель сам этого ученика и подготовил предварительно, а потом выставил его в лучшем свете перед теми детьми, которых он учить должен-но пока не дал им знаний в положенном объёме-да. Это как подвезти на марафонской дистанции кого-то за триста метров до старта, а потом вслух сказать, что он молодец и победитель, а остальные бегуны-безногие калеки, раз его не обогнали.

Тогда понятно, почему тут так активно обсуждают проблемы системы образования. Драко сделал так, что у Снейпа было основание его похвалить и ставить в пример. Да, так вышло, что все остальные нарезали криво-косо, а Драко нет.

Если его готовил сам Снейп, то это не "так вышло" по сравнению с кривой нарезкой остальных.

Да, у Драко была практика до школы. Но от этого показывать студентам, что правильно делать - как делает Малфой, не становится тупостью и подлостью.

Тю, показать на примере Драко, как надо, а потом сказать, что-де Снейпу известно, что Малфой мешок картошки накромсал, тренируясь-будьте как Малфой...И всё, претензий вообще нет, и сразу два прекрасных примера перед глазами класса.

Это называется фора.

И зачем Снейпу давать фору Малфою - об это даже самолюбие не почешешь.

Даже если не сам Снейп занимался с Драко, то кто-то с ним занимался. Это как минимум Снейп понять мог.

Ну есть у Драко возможность заниматься дополнительно-тут действительно "так получилось". Запретить получать знания на стороне Снейп не в праве, а хвалить за хороший результат-в праве.Есди не сам это, грубо говоря, подстроил

И он в любом случае хвалил работу студента, который был заранее лучше готов, чем остальные. Тоже тупость?

Если сам его учил-см.выше

Jaina писал(а): 20 апр 2020 20:47

Windinwillow писал(а): 20 апр 2020 13:21 если об этом массово не говорят, не значит, что этого нет. У колхозников лет пятьдесят
из семидесяти с лишком лет существования СССР вообще паспортов не было. Вы себе "возможности" человека без паспорта можете представить.

Как паспорта связаны с тем, о чем я пишу? Я не говорила, что в СССР все прям было радостно и прекрасно. Я писала про определенные отличия, которые как мне кажется стоит отметить в случае конкретно темы образования.

Я не про радостност, а про одинаковые возможности. Не были одинаковыми никогда. А про то, что учеба-ценность, я уже Almi писала-еще очень жива была о том, что бывает с неучащимися детьми. А вот, так понимаю, годов этак с 80-х, когда люди поняли, что -образование -не самый лучший социальный лифт (потому что фарцовщик зарабатывал больше, чем человек на простой должности), отношение к учебе с стало скатываться. И пока в государстве будет так, что телепая языком или торгуя можно зарабатывать больше и быть более защищенным в финансовом плане -ценность учебы будет низкой. Потому что действительно-а зачем сушить мозги за копейки, если можно парить мозги иначе и за деньги?

Зачем тратить образовательные ресурсы на того, кому это не впилось?

Потому что непонятно, что ребенку понравится, в чем он найдет себя.

За два старших класса ребенок сможет подтянуть до уровня вуза только сам себя

А если вдруг нравится химия?

Если нравится то пожалуйста )) Но есть те, кто мог бы и проникнуться, но подумали о будущем и решили потратить время на что-то ещё.

И зачем пихать знания по химии в человека, который "подумал о будущем?" и тратить на него учебное время, если его можно потратить на тех, кому это надо?
Общеобразовательно в пределах 9 классов-и ок.

Речь не о школьном образовании-оно и знаний -то особых не даёт

Не знаю, мне школьное образование дало очень много полезных знаний, основное из которых - это шикарная база, на которую уже настроилось все, что я выучила из университета.

общие принципы, фундамент-дает. Но учебники то по объему знаний сильно больше, а насколько прочный фундамент-сильно от учителя зависит, от школы, от программы. Слишком много узких знаний пытаются пихнуть сейчас в детей. В отличие от советской школы, где давали именно прочный фундамент и ничего сверх необходимого.

А рациональные аргументы не на всех действуют-ну сказал бы Снейп бабке, что у внука плохие оценки из-за невнимательности. И что бы ОНА сделала?

Можно было предложить бабке поварить с Невиллом зелья на каникулах.

в ненаших системах образования, как я понимаю, на родичей образование детей не спихивают. Потому что некомпетентный человек может "научить" так, что придется переучивать. Ну и вы себе представляете состояние Невилла после варки зелий под руководством его...специфической бабушки? Не, хорошо, чтотСнейпу такая светлая мысль в голову не пришла.

Не подливать масла в огонь-это не взаимодействовать с Невиллом -ведь мальчик боится Снейпа.

Можно начать с того, чтобы не устраивать разбор полетов мальчику каждый раз, когда тот делает ошибку, а например задать ему доп задание - эссе о том, в чем была ошибка и почему она привела к этому результату.

Так Снейп подобные задания давал же. Другое дело, что Невилл варит зелья, не приходя в сознание, так что вряд ли он вспомнит, как именно он накосячил. Не, тут только индивидуальная работа-и да, если на тот момент внимания, как у семилетки-то и учить как семилетку. Но Снейп не озаботился и почему-то решил просто гавкать (хотя Невиллу-не это очевидно не помогало).

Windinwillow писал(а): 21 апр 2020 18:47 Я не про радостност, а про одинаковые возможности. Не были одинаковыми никогда.

А, поняла. Да, не были, я согласна.

Зачем тратить образовательные ресурсы на того, кому это не впилось?

Потому что непонятно, что ребенку понравится, в чем он найдет себя.

За два старших класса ребенок сможет подтянуть до уровня вуза только сам себя

Что-то я опять потерялась. А почему именно за два?

И зачем пихать знания по химии в человека, который "подумал о будущем?" и тратить на него учебное время, если его можно потратить на тех, кому это надо?

Потому что он ещё может проникнуться и оценить.
К тому же в той же химии есть куча разных разделов. Я видела, к примеру, как некоторых воротило от неорганики, но когда пошла органика тут просто случилась любовь до гроба

Так Снейп подобные задания давал же. Другое дело, что Невилл варит зелья, не приходя в сознание, так что вряд ли он вспомнит, как именно он накосячил.

По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Если ученик не понял, что он сделал не так, то можно было ему подсказать и далее все равно задать доп сочинение. Приэтом не гавкая Да, такие задания были. Но например после жабы Снейп такого сочинения Невиллу не задал, хотя стоило.

На счёт невнимательности - я не знаю другого способа борьбы с невнимательностью кроме как
1. Набивать руку
2. Выработать стратегию самопроверки
Ну хорошо, если заниматься летом с бабушкой - это плохая идея, то можно было после уроков поговорить с Невиллом и предложить ему попробовать пару способов самопроверки того, что он делает.

Не, тут только индивидуальная работа

Это было бы идеально.

Jaina писал(а): 21 апр 2020 19:13 По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Первый урок, иглы дикобраза и взрыв. То, что Снейп с перепугу на него наорал, конечно, только усугубило проблему, но ... когда Невилл варил, ничего не путая?

Jaina писал(а): 21 апр 2020 19:13 Что-то я опять потерялась. А почему именно за два?

я о старших классах.

И зачем пихать знания по химии в человека, который "подумал о будущем?" и тратить на него учебное время, если его можно потратить на тех, кому это надо?

Потому что он ещё может проникнуться и оценить.
К тому же в той же химии есть куча разных разделов. Я видела, к примеру, как некоторых воротило от неорганики, но когда пошла органика тут просто случилась любовь до гроба

я о ситуациях, когда ясно, что любви не будет, но каждый предмет изучается каждым учеником в школе от начала до конца. Хотя должен быть выбор.
Я про старшую школу. Девять обязательных классов на том обязательные, что ребенок их не закончить сейчас просто не сможет.

Так Снейп подобные задания давал же. Другое дело, что Невилл варит зелья, не приходя в сознание, так что вряд ли он вспомнит, как именно он накосячил.

По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Если ученик не понял, что он сделал не так, то можно было ему подсказать и далее все равно задать доп сочинение. Приэтом не гавкая Да, такие задания были. Но например после жабы Снейп такого сочинения Невиллу не задал, хотя стоило.

а при условии, что так-то мальчишка оказался перспективным и на него стоило обратить внимание. И это уже талант учителя, которого у Снейпа откровенно нет.

На счёт невнимательности - я не знаю другого способа борьбы с невнимательностью кроме как
1. Набивать руку
2. Выработать стратегию самопроверки
Ну хорошо, если заниматься летом с бабушкой - это плохая идея, то можно было после уроков поговорить с Невиллом и предложить ему попробовать пару способов самопроверки того, что он делает.

и создать нормальную психологическую обстановку вокруг ребенка. Постоянно боящийся ни сознательно набивать руку, ни самопроверки делать не будет.
Но Снейп решил гавкать.

Almi2017 писал(а): 21 апр 2020 20:22

Jaina писал(а): 21 апр 2020 19:13 По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Первый урок, иглы дикобраза и взрыв. То, что Снейп с перепугу на него наорал, конечно, только усугубило проблему, но ... когда Невилл варил, ничего не путая?

То, что, несмотря на действия Снейпа в течение нескольких лет, Невилл делал одни и те же ошибки,
говорит не только о Невилле, но и о действиях Снейпа.
Нуне помогает гавканье и стресс, может, попробовать с другого конца стоило - для облегчения жизни самому себе в первую очередь? Снейп с Невиллом стучались, как два барана, в стенку-по разные ее стороны. Калитку найти не хватило ума ни у одного.
При этом я не помню, чтобы Невилл описывался как непонимающий в зельях. Очень даже может быть, что эссе и сочинения он мог писать на уровне, но с практикой не дружил.

Windinwillow писал(а): 21 апр 2020 21:24

Almi2017 писал(а): 21 апр 2020 20:22

Jaina писал(а): 21 апр 2020 19:13 По-моему Невилл не сразу стал так варить в состоянии "транса". Развитию этого состояния поспособствовал Снейп.

Первый урок, иглы дикобраза и взрыв. То, что Снейп с перепугу на него наорал, конечно, только усугубило проблему, но ... когда Невилл варил, ничего не путая?

То, что, несмотря на действия Снейпа в течение нескольких лет, Невилл делал одни и те же ошибки,
говорит не только о Невилле, но и о действиях Снейпа.
Нуне помогает гавканье и стресс, может, попробовать с другого конца стоило - для облегчения жизни самому себе в первую очередь? Снейп с Невиллом стучались, как два барана, в стенку-по разные ее стороны. Калитку найти не хватило ума ни у одного.
При этом я не помню, чтобы Невилл описывался как непонимающий в зельях. Очень даже может быть, что эссе и сочинения он мог писать на уровне, но с практикой не дружил.

Ну, то, что действия Снейпа не были ни разумными, ни эффективными, это понятно. Но, собственно, кроме Люпина, никто и не искал к Невиллу особого подхода. Да и подход Люпина помог один раз, в целом всё осталось без изменений, пока сам Невилл по личным причинам не переменился. То есть калитку никто особо и не искал, просто, в отличие от Снейпа, и в стенку с дурацким упорством не колотились.
Я думаю, если бы Невилл хорошо знал теорию, Снейп злился бы на него куда меньше, несмотря на криворукость. По-моему, он большой любитель теории.

Almi2017 писал(а): 21 апр 2020 08:29 Я не думаю, что он стал бы так делать. Если бы Драко просто был готов лучше - да. Но если бы учил он сам, вряд ли бы он видел заслугу ученика в том, что тот умеет правильно резать. Он мог и в этом случае обратить внимание других на то, как надо делать. Но хвалить не стал бы. Тогда бы он видел в Драко просто того, кто сумел использовать полученные от него же, Снейпа, преимущества. И вряд ли он считал это чем-то стоящим, даже с учетом любви к слизеринцам. Он-то сам в возрасте Драко никаких преимуществ не имел.

Перечитала момент в книге. Оказывается, Снейп не всех раскритиковал, а почти всех, а в особенности, по мнению Гарри, ему нравился Малфой. К тому же, Снейп не за резание похвалил, а за само зелье:

He swept around in his long black cloak, watching them weigh dried nettles and crush snake fangs, criticising almost everyone except Malfoy, whom he seemed to like. He was just telling everyone to look at the perfect way Malfoy had stewed his horned slugs when clouds of acid green smoke and a loud hissing filled the dungeon.

В итоге конечно не так много поменялось, но Снейп тут не признал в Малфое зельевара года. Я давно в школе училась, но наши учителя, когда мы что-то правильно делали или показывали выдающийся результат, нас за это хвалили. Тут конечно особенность в том, что никого кроме Малфоя и других слизеринцев Снейп бы не похвалил, но с чего бы он не стал так делать я не понимаю. Если Снейп учил сам, то как он не может видеть заслугу ученика в том, что тот научился и смог выдать идеальный результат? Что в этом такого ужасного? И уж что такого ужасного в том, что Снейп велел всем посмотреть на то, как Драко правильно сделал? Видимо, больше смотреть было не на кого.

Мы когда обсуждаем, что Снейп брал или не брал в расчет, не худо бы помнить, что он сам рос в семье, где отец не любил магию и вряд ли позволял заниматься дома такими вещами, как варка зелий. Поэтому для него аргумент "я не мог дома пользоваться ножами" не катил. Он сам много чего не мог дома, однако же делал и научился.

Да никто ему такой аргумент и не впаривал. И Снейп его вряд ли рассматривал. А зачем ему об этом вообще было думать? Или он для каждого студента пытался прикинуть, мог тот или не мог дома что-то делать? Я понимаю, что на первом уроке отталкиваются от того, что дома до школы никто ничего сам не делал.

Я тоже не думаю, что занимались Люциус или Нарцисса, но заполучить в домашние учителя целого декана - это даже для Малфоев больно жирно.

Честно, я смутное представление имею, какие там были отношения между Малфоями и Снейпом. Но как минимум нам известно, что Люциус в школе явно был дружелюбно настроен к Снейпу, Драко его сразу уважал и симпатизировал, Нарцисса пришла просить Снейпа фактически о предательстве Лорда и спасении Драко. Она там в отчаянии и все дела, но ИМХО без определенного уровня доверия такое она бы не сделала.
Я не представляю, что Люциус "нанял" Снейпа ради курса подготовки к приготовлению зелий из 2-3 ингредиентов для своего 10-летнего сына, но "показать как там что варится" - почему нет? Я в это верю больше, чем в то, что Люциус или брезгливая Нарцисса там сами зависали над котлами:DD

Windinwillow писал(а): 21 апр 2020 18:03 если учитель сам этого ученика и подготовил предварительно, а потом выставил его в лучшем свете перед теми детьми, которых он учить должен-но пока не дал им знаний в положенном объёме-да. Это как подвезти на марафонской дистанции кого-то за триста метров до старта, а потом вслух сказать, что он молодец и победитель, а остальные бегуны-безногие калеки, раз его не обогнали.

Если его Снейп конкретно на это зелье натаскал - вопросов нет. Я утверждала, что он мог Малфою какие-то уроки давать. Либо кто-то другой, но не Люциус или Нарцисса.
Да и Снейп не прямо таки выставлял Драко в лучшем свете. Слизеринцы у него всегда особенные:) Тут он критиковал почти всех, но Малфой идеально выполнил этап приготовления зелья, на что Снейп наверное не мог не обратить внимание, так? Ученикам важно видеть, как должно быть правильно сделано то, что написано в учебнике.

Если его готовил сам Снейп, то это не "так вышло" по сравнению с кривой нарезкой остальных.

Да, если сам Снейп его натренировал каждое зелье из учебника шпарить с закрытыми глазами - это немного не комильфо. Я по-другому представляю методы обучения Снейпа, они явно не для тех, кто хочет себе табель хорошими оценками забить.

Тю, показать на примере Драко, как надо, а потом сказать, что-де Снейпу известно, что Малфой мешок картошки накромсал, тренируясь-будьте как Малфой...И всё, претензий вообще нет, и сразу два прекрасных примера перед глазами класса.

Ну сорри, видимо другого примера не нашлось, а показать, как надо все-таки требовалось. Ну кроме примера бесячей Гермионы, естественно. И ставил в пример он не нарезку, к слову:)

И зачем Снейпу давать фору Малфою - об это даже самолюбие не почешешь.

Если Снейпа попросил любезно его как минимум приятель, то чёй бы нет? Впрочем, я не пытаюсь доказать то, что Снейп натаскал Малфоя до школы. Я изначально не согласна с тем, что родители Драко с ним всяких слизняков нарезали. Нарцисса брезгливая, Люциус пользы от всяких зелей от прыщей явно не видел. Он сына научил тому, что в магии круче всего ТИ. Если зелья - то явно не то, что первокурсники делают:D
Не Снейп согласился помочь, так наняли кого-нибудь. Или велели учебники прочитать, чтобы не пришел с пустой головой на урок.