HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 18 апр 2020 14:57

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 14:29 Это мой ребёнок, я не готова к тому, чтобы его жизнь "учила".

Это понятно. Вот затем Снейпы и нужны)))

Далеко не на всех действуют Снейпы. Более того, с определённого возраста дети начинают делать всё назло Снейпам.
Кстати, по сравнению с нашим крёстным, братом мужа, Снейп - милейший человек. Как он обращается с дочерью ...во-первых, Снейп вообще никогда не смог бы так обращаться с девочкой. Во-вторых, ИМХО он не стал бы использовать физическое воздействие, даже если бы было можно. И в-третьих, ТАК он на личности никогда не переходил и подобным образом никого не оскорблял.
Зато с этими средствами оценки становятся лучше. А без них вообще чуть не дошло до отчисления.
Средства всё равно очень плохие, отрицательно сказываются на девочке - это же отец, в конце концов ... Но что происходит с нынешней школой, и почему в ней нормальные дети не могут учиться без постоянного жёсткого контроля, я не понимаю. Это какая-то катастрофа.

annyloveSS писал(а): 18 апр 2020 12:25

Bigby писал(а): 16 апр 2020 23:40 Снейп был наиболее лояльным Лили, так что у них тут шансов и не было.

То есть попросту говоря, всю правильность психологических расчетов сломала любовь.

Лорд никакие психологические расчеты в отношении людей, которые способны на чувства, на которые не способен он сам, вести не мог. Вернее, у него в этих расчетах ошибки очень серьезные были. Он так же и с Регулусом протупил, даже с его эльфом (!!!). Так что Волдеморт в каком-то смысле не имел шансов победить в этой войне, потому что у него был большой изъян - разорванная душа.

annyloveSS писал(а): 18 апр 2020 13:04

Делать при этом хорошие поступки, и не ждать, что кто-то будет благодарен, - тоже ожидаемо, ведь степень вины Снейпа такова, что он и вряд ли считает эту вину искупаемой, так что какие-то хорошие поступки не могут быть просто "закрыты" благодарностью. А так он их копит, может самому себе сказать, что пускай другие не видят, но он на самом деле хотя бы частично вину искупает.

Да, это тоже верно. И тоже крайне обидно. Потому что разве вина Снейпа, хоть он сам и считает ее неискупаемой - действительно такова? Ведь есть в каноне те, чья вина куда больше, чем его - и при этом они и сотой доли того, через что пришлось пройти ему, не испытали. Больше того - некоторые из них ценою опять его же жертв и страданий, благодаря его же помощи, отделались сравнительно легко, притом, что и эгоизма и жестокости они проявили в ходе канона несравнимо с ним, и страданий другим принесли куда как больше, и тех объективных причин и мотивов (я нарочно не хочу говорить "оправданий"), которые привели его к падению, у них не было. И, кстати, едва ли они потом жили всю жизнь страдая от раскаяния и душевной боли, и считая, что им нет прощения.

Есть же люди, которые под гнетом вины сами ищут страданий, потому что считают, что заслуживают их. Это может даже не быть осознанно, происходит на подсознательном уровне. И тогда уже не важно, сколько людей тебя простили и считают, что твоя вина искуплена. Человек будет страдать и после этого. И не все в целом считают, что вина это что-то, что можно искупить. ИМХО, Снейп был очень строг к себе (и к другим) и для не него не было никакой возможности оправдать какие-либо торги с совестью. "Окей, спас Поттера, отнес Блэка на казнь - минус 2% вины" - ну бред же, нет? Поэтому для Снейпа и не было искупления в его собственном понимании, но в понимании Гарри, к примеру, это искупление произошло. А что объективно должно происходить с виной - это вопрос к религии или к моральной философии уже.

Bigby писал(а): 18 апр 2020 15:59 ИМХО, Снейп был очень строг к себе (и к другим) и для не него не было никакой возможности оправдать какие-либо торги с совестью. "Окей, спас Поттера, отнес Блэка на казнь - минус 2% вины" - ну бред же, нет? Поэтому для Снейпа и не было искупления в его собственном понимании, но в понимании Гарри, к примеру, это искупление произошло. А что объективно должно происходить с виной - это вопрос к религии или к моральной философии уже.

Да, это верно. Потому и все разговоры о наказании для него - сотрясание воздуха. Он сам себя судил строже, чем мог бы его осудить кто бы то ни было.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 14:23

JanJansen писал(а): 17 апр 2020 23:27 Чаще из-за котлов, но не всегда.
"— Хочу вас предупредить, Люпин, в этом классе учится Невилл Долгопупс. Так вот, советую ничего ответственного ему не поручать, он не справится, если только мисс Грэйнджер не нашепчет ему на ухо, что и как делать."
Как видите, Снейп мог "пнуть" Невилла и без причины.

В смысле? Если причина не вот прямо сейчас проявляется, она уже исчезла? Снейп цепляется к Невиллу, потому что тот косячит на его уроках, это постоянно действующий фактор.

Так этот-то фактор никуда неисчез до самого окончания Невиллом школы.

Ну вот, точь-в-точь, как когда-то Мародеры цеплялись к нему. Есть повод - так они с радостью и готовностью, нет повода - все равно прицепятся.

Мародёр к Снейпу цеплялись для прикола, это прекрасно показано в каноне. Снейп цеплялся к Невиллу, потому что хотел, чтобы тот перестал косячить и начал нормально учиться, вот и всё.

Если бы он этого действительно хотел, он выбрал бы более эффективные методы, чем запугивание.

Я понятия не имею, каким образом вы получили в школе подобные привилегии. У меня было свободное посещение в восьмом классе, но у меня были две четвёрки за предыдущий учебный год, остальные пятёрки. Мне эту льготу дали как местной "Гермионе" - хотя я, конечно, не была такой увлечённой и талантливой, как она. И то я ходила на занятия чаще двух раз в полугодие. Я могу только предположить, что преподаватели на это согласились, потому что вы им тоже были не очень приятны.

Возможно.
Но, если честно, их согласия, особо никто и не спрашивал.
Прощение же получить всегда проще, чем разрешение)))
Я подходил к учителям под конец полугодия, со сделанными письменными работами. Говорил, что болел, поэтому пропустил, но вот - сделал. Просил назначить мне дату, когда я мог бы сдать зачет по пропущенным темам.
Все было очень просто.
Учителя были не заинтересованы в том, чтобы портить себе отчетность... И даже в том, чтобы тратить на меня время принимая у меня зачет - обычно тоже были не заинтересованы.
Разумеется, были учителя, с которыми такое не прокатывало, но... их предметы я обычно и не прогуливал. (не прикрывшись предварительно справками)

Что касается преподавателя, это ситуация с обратной связью. Преподаватель отбил охоту стараться ... а ученик отбил у преподавателя охоту стараться его научить.

Ну, да, здесь обратная связь четко просматривается. Но, все-таки, у учителя свободы действия больше.

Ой, а в этой жизни ВСЁ делается только ради удовольствия? Нет, ну Вовочка из анекдота может так думать, он ребёнок. А взрослый мужчина, который так думает ... это очень интересно для социолога и психолога. Потому что, на мой взгляд, это феномен

Удовольствие, выгода, польза. Сейчас или потом.
Если действие не приносит никому удовольствия и бесполезно в обозримой перспективе... то незачем это действие совершать.

Невилл был бы благодарен Снейпу за такое решение.

Нет. Его бы одноклассники демонстрацией презрения опустили ниже любого плинтуса. Слизеринцы явно и грубо, остальные - отводя глаза от опозоренного однокурсника и стыдясь его такого.

Вы думаете, что в конфликте "Невилл-Снейп", сокурсники Невилла встали бы на сторону нелюбимого ими преподавателя, а не своего собрата гриффиндорца? Думаете, та же Гермиона не попробовала бы помочь ему с подготовкой к СОВ по зельям? (Кстати, вполне возможно, что через некоторое время этой помощи... Невилл начал бы бояться ее сильнее, чем Снейпа. )
А слизеринцы-то над ним и так, как только не ржали. (хуже бы не стало)

По-настоящему Невилл "ответил" Снейпу, став тем, кем он стал на седьмом курсе. Сильным человеком и волшебником, лидером. И я почему-то думаю, что Снейп был доволен этим "ответом".

"Ответил" не Снейпу. И стал таким не благодаря Снейпу.

И начинают лучше его понимать. Не то чтобы оправдывать - он, конечно, плохо поступает, не надо так. Но приходит понимание, какими чувствами вызвано его поведение. У меня сейчас этого понимания куда больше, чем раньше.

У меня, пока такого понимания нет.

А я человек тревожный, как и Снейп. И я постоянно накручиваю себя на тему "как он вообще получит образование и будет работать?". И нет, я не верю, что человек всё равно обязательно научится всему, что ему нужно. Я не оптимистка.

Время все расставит по своим местам.
И у меня вообще есть сомнения, что современным детям будет хоть немножко полезен жизненный опыт их родителей.
Уж слишком быстро все в жизни меняется.
Боюсь, что то, чему мы можем их научить уже устарело(((

Ну, я тоже думаю, что Снейп не смог бы дальше быть Пожирателем. Но работать шпионом против Волдеморта -это огромный риск, и Дамблдор не мог этого не понимать.

И дезертировать из рядов Пожирателей, это тоже огромный риск.
Если бы не помощь Дамблдора, Снейп стал бы сражаться в одиночку. И погиб бы без смысла и надежды.
Дамблдор же подарил ему возможность нанести врагу реальный урон.

Windinwillow писал(а): 18 апр 2020 08:09 Снейп не считал Невилла необучаемым дебилушкой и это его плохо характеризует?

Так Снейп его не обучал, а сказал плохо успевающему ученику "давай решай задачу со звёздочкой за оставшиеся 5 минут от урока"

И где Невилл должен был учиться делать зелье?

Его проблема в невнимательности, а не в том, что у него кривые руки. Так что ему надо было разобраться в свойствах ингредиентов и понять, что, зачем и почему кладется.

Скажите, а если бы Снейп Невилла подбадривал и хвалил после каждого успешного шага, указывал на ошибки и тут же показывал, как их исправить, просил посчитать количество ингредиентов на столе и сравнить с рецептом-это было бы хорошо и правильно, правда?

Ну в крайности не надо впадать тоже

annyloveSS писал(а): 18 апр 2020 12:37

Riggan писал(а): 18 апр 2020 07:21 К слову, Снейп так и не добился от Невилла никакого положительного результата. И то, чего достиг в итоге Невилл, произошло уж никак не благодаря науке Снейпа.

Угу. Благодаря Белле. Премию "учитель года" ей!

В Травологии Невилл без Беллы прекрасно разбирался.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 14:23 Удовлетворительные оценки на СОВ нужны всем, без этого до ЖАБА не доберёшься. Что касается преподавателя, это ситуация с обратной связью. Преподаватель отбил охоту стараться ... а ученик отбил у преподавателя охоту стараться его научить.

Я так понимаю, что удовлетворительные оценки нужны тем, кто дальше собирается продолжать учить предмет (оговорено, что Минерва и Снейп выставляли свои условия, значит, остальные брали, начиная с удовлетворительно).
А так тот же Гарри не набрал проходного балла по истории магии и прорицанию, близнецы много чего завалили.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 15:19 Но что происходит с нынешней школой, и почему в ней нормальные дети не могут учиться без постоянного жёсткого контроля, я не понимаю. Это какая-то катастрофа.

Дети не хотят учиться. Многие.
И не очень хорошо дела с самостоятельностью обстоят.

JanJansen писал(а): 18 апр 2020 18:00 Возможно.
Но, если честно, их согласия, особо никто и не спрашивал.
Прощение же получить всегда проще, чем разрешение)))
Я подходил к учителям под конец полугодия, со сделанными письменными работами. Говорил, что болел, поэтому пропустил, но вот - сделал. Просил назначить мне дату, когда я мог бы сдать зачет по пропущенным темам.
Все было очень просто.
Учителя были не заинтересованы в том, чтобы портить себе отчетность... И даже в том, чтобы тратить на меня время принимая у меня зачет - обычно тоже были не заинтересованы.
Разумеется, были учителя, с которыми такое не прокатывало, но... их предметы я обычно и не прогуливал. (не прикрывшись предварительно справками)

Как классный руководитель реагировал на прогулы ваши?
Если большое количество пропусков без уважительной причины, то с классного руководителя спрашивают завуч и директор, а с них выше стоящие органы.

JanJansen писал(а): 18 апр 2020 18:00 Так этот-то фактор никуда неисчез до самого окончания Невиллом школы.

Вообще-то делся, насколько я понимаю. На каком там курсе Гарри злится, что вот Невилл оценку за урок получил, а он сам нет? Я так поняла, третий курс был пиком. Дальше дела у Невилла пошли чуть получше, соответственно, и Снейп стал цепляться меньше.

Если бы он этого действительно хотел, он выбрал бы более эффективные методы, чем запугивание.

Ух ты! А если бы Невилл действительно хотел нормально учиться, он нашёл бы способ так учиться, значит, он просто бездельник. Нет, ну а что? Если со Снейпом такая логика работает, почему не работает с Невиллом?

Возможно.
Но, если честно, их согласия, особо никто и не спрашивал.
Прощение же получить всегда проще, чем разрешение)))
Я подходил к учителям под конец полугодия, со сделанными письменными работами. Говорил, что болел, поэтому пропустил, но вот - сделал. Просил назначить мне дату, когда я мог бы сдать зачет по пропущенным темам.
Все было очень просто.
Учителя были не заинтересованы в том, чтобы портить себе отчетность... И даже в том, чтобы тратить на меня время принимая у меня зачет - обычно тоже были не заинтересованы.
Разумеется, были учителя, с которыми такое не прокатывало, но... их предметы я обычно и не прогуливал. (не прикрывшись предварительно справками)

Ну замечательно, рада за вас. Там, где сейчас учится мой сын, например, нет понятия "портить отчётность". Есть понятие "мы вас отсюда выживем, возьмём на ваше место другого и получим от него вступительный взнос". Вам просто повезло со школой, где можно было так чудить. Хогвартс - закрытая школа, там такое вообще невозможно. Даже если бы Снейп и Невилл договорились, что Невилл не ходит на зелья, а сдаёт эссе, Гермина немедленно пошла бы с жалобой к Минерве, а Минерва пошла бы к Снейпу и устроила ему скандал. Или сразу к Дамблдору. А Невилла наказала бы за то, что на такое согласился. И мотивы у неё были бы самые простые: практическую часть зелий на СОВ для Невилла никто не отменит, и он их заведомо завалит. Невилла и Снейпа трясёт друг от друга? А Минерве по барабану, она дама строгая и на такую ерунду скидок никогда не делала.
И к вопросу о вашей учёбе. Вам можно было так учиться - насколько я понимаю, в свободное время вы запоем читали книги. Примерно этим же занималась в свободное время и я в свои школьные годы. В результате у вас на редкость грамотная речь. А если у вас при этом ещё и математика была любимым предметом ... короче, вы и так взяли от школьного образования всё, что оно могло дать, остальное сами добрали.
Сейчас дети читать в основном перестали. Поэтому ваш вариант не катит вот вообще никак.
Что касается Хогвартса, у них на экзаменах есть практическая часть. Завалил её - не сдал экзамен. В случае с зельями её вообще нельзя освоить самому.

Ну, да, здесь обратная связь четко просматривается. Но, все-таки, у учителя свободы действия больше.

Да прямо. У учителя сотня таких долбогрызов, какая уж там свобода действий ... Плюс ответственность именно на нём.

Удовольствие, выгода, польза. Сейчас или потом.
Если действие не приносит никому удовольствия и бесполезно в обозримой перспективе... то незачем это действие совершать.

Польза в обозримой перспективе. Нормальный диплом.

Вы думаете, что в конфликте "Невилл-Снейп", сокурсники Невилла встали бы на сторону нелюбимого ими преподавателя, а не своего собрата гриффиндорца? Думаете, та же Гермиона не попробовала бы помочь ему с подготовкой к СОВ по зельям? (Кстати, вполне возможно, что через некоторое время этой помощи... Невилл начал бы бояться ее сильнее, чем Снейпа. )
А слизеринцы-то над ним и так, как только не ржали. (хуже бы не стало)

Хуже бы стало - у них появился бы новый весомый повод его тыкать. А другие ученики ... забыли, как Рон на первом курсе говорил про Невилла, который даже правильно установить котёл не умеет? Как Гарри на четвёртом курсе на чарах, когда Невилл хотел встать с ним в пару, сделал вид, что не заметил этого? Нет, они бы Невилла не шпыняли и не тыкали - но да, считали бы никчёмным, и он бы это видел. Что касается Гермионы, см. выше, как поступила бы она. Пытаться подменить собой учителя при наличии такового она бы не стала.

"Ответил" не Снейпу. И стал таким не благодаря Снейпу

Ответил он всем, кто считал, что Лонгботтом не способен справиться ни с чем трудным. Именно Снейп такое заявлял вслух. А стал не благодаря одному Снейпу, конечно, но и этот опыт тоже на него повлиял. Он научился не бояться, когда на него давят.

Время все расставит по своим местам.
И у меня вообще есть сомнения, что современным детям будет хоть немножко полезен жизненный опыт их родителей.
Уж слишком быстро все в жизни меняется.
Боюсь, что то, чему мы можем их научить уже устарело(((

По-моему, некоторые фундаментальные вещи ничуть не изменились. Более того, вполне вероятно, что сейчас, после пандемии, "дивный новый мир" накроется медным тазом, и явятся "боги азбучных истин". Помните это стихотворение Киплинга? Он, конечно, несколько утрирует, но идея верная.

И дезертировать из рядов Пожирателей, это тоже огромный риск.
Если бы не помощь Дамблдора, Снейп стал бы сражаться в одиночку. И погиб бы без смысла и надежды.
Дамблдор же подарил ему возможность нанести врагу реальный урон.

Ну, я тоже могу сказать, что Невиллу так или иначе пришлось бы осваивать то, чему его так жёстко и криво пытался научить Снейп, только в ещё худших условиях.
Насчёт того, что Дамблдор Снейпу помог, я не спорю. Но себестоимость была очень высокой.

Римма писал(а): 18 апр 2020 19:17

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 14:23 Удовлетворительные оценки на СОВ нужны всем, без этого до ЖАБА не доберёшься. Что касается преподавателя, это ситуация с обратной связью. Преподаватель отбил охоту стараться ... а ученик отбил у преподавателя охоту стараться его научить.

Я так понимаю, что удовлетворительные оценки нужны тем, кто дальше собирается продолжать учить предмет (оговорено, что Минерва и Снейп выставляли свои условия, значит, остальные брали, начиная с удовлетворительно).
А так тот же Гарри не набрал проходного балла по истории магии и прорицанию, близнецы много чего завалили.

Вроде у Гарри была тройка по истории магии. Насчёт прорицаний не помню. А близнецы вообще решили, что ЖАБА им без надобности. Но, насколько я помню, оценки ниже "удовлетворительно" на СОВ заработали только крэббогойлы, и им предстояло сдавать их заново.

Bigby писал(а): 18 апр 2020 15:49

annyloveSS писал(а): 18 апр 2020 12:25

Bigby писал(а): 16 апр 2020 23:40 Снейп был наиболее лояльным Лили, так что у них тут шансов и не было.

То есть попросту говоря, всю правильность психологических расчетов сломала любовь.

Лорд никакие психологические расчеты в отношении людей, которые способны на чувства, на которые не способен он сам, вести не мог. Вернее, у него в этих расчетах ошибки очень серьезные были. Он так же и с Регулусом протупил, даже с его эльфом (!!!). Так что Волдеморт в каком-то смысле не имел шансов победить в этой войне, потому что у него был большой изъян - разорванная душа.

Лорд считал, что любовь -это такое слабое место, за которое людей можно тягать, как на крючке. Что любовь может сделать человека сильнее и толкнуть на отважные, опасные поступки, он не понимал.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 20:29 Вообще-то делся, насколько я понимаю. На каком там курсе Гарри злится, что вот Невилл оценку за урок получил, а он сам нет? Я так поняла, третий курс был пиком.

Насколько я помню, это был пятый курс. Как раз когда Снейп поставил Гарри ноль за то, что он что-то там забыл добавить.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 20:37 Лорд считал, что любовь -это такое слабое место, за которое людей можно тягать, как на крючке. Что любовь может сделать человека сильнее и толкнуть на отважные, опасные поступки, он не понимал.

Да. Он воспринимал любовь, как слабость. Что любовь - сила ему в голову не приходило.

Римма писал(а): 18 апр 2020 19:19

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 15:19 Но что происходит с нынешней школой, и почему в ней нормальные дети не могут учиться без постоянного жёсткого контроля, я не понимаю. Это какая-то катастрофа.

Дети не хотят учиться. Многие.
И не очень хорошо дела с самостоятельностью обстоят.

С самостоятельностью дела обстоят очень плохо, потому что современная система образования затянула в себя родителей, которые там совершенно не нужны. Дети не приучены работать сами, не приучены себя контролировать. Не напомнишь им, что нужно сделать - они не сделают.
А почему не хотят учиться - большой вопрос. Вроде как в советской школе условных "снейпов" было побольше, нет? Публично стыдить ученика за неуспеваемость - то, что делает Снейп, и за что его справедливо критикуют - в советской школе было нормой. Там больше давили, психологически было тяжелее. Но дети в большинстве своём учиться всё-таки хотели, им было интересно. Знать, уметь - это считалось круто. А теперь что? Почему не хотят, хотя условия психологически куда комфортнее?

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 21:04

Римма писал(а): 18 апр 2020 19:19

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 15:19 Но что происходит с нынешней школой, и почему в ней нормальные дети не могут учиться без постоянного жёсткого контроля, я не понимаю. Это какая-то катастрофа.

Дети не хотят учиться. Многие.
И не очень хорошо дела с самостоятельностью обстоят.

С самостоятельностью дела обстоят очень плохо, потому что современная система образования затянула в себя родителей, которые там совершенно не нужны. Дети не приучены работать сами, не приучены себя контролировать. Не напомнишь им, что нужно сделать - они не сделают.
А почему не хотят учиться - большой вопрос. Вроде как в советской школе условных "снейпов" было побольше, нет? Публично стыдить ученика за неуспеваемость - то, что делает Снейп, и за что его справедливо критикуют - в советской школе было нормой. Там больше давили, психологически было тяжелее. Но дети в большинстве своём учиться всё-таки хотели, им было интересно. Знать, уметь - это считалось круто. А теперь что? Почему не хотят, хотя условия психологически куда комфортнее?

Потому что сменились ценности. В мире, где все и всех можно продать и купить, знания и умения значат не так уж много. Ведь всегда можно найти того, кто сделает это за тебя. Поэтому обесценивается и многое другое - отношения, семья, чужие жизни...

Римма писал(а): 18 апр 2020 19:23 Как классный руководитель реагировал на прогулы ваши?
Если большое количество пропусков без уважительной причины, то с классного руководителя спрашивают завуч и директор, а с них выше стоящие органы.

С тех пор прошло более 20 лет. И некоторых нюансов я, наверное, уже просто не помню. Но вроде бы, за школьные годы, у меня с ней дважды были разговоры по поводу моего отношения к учебе. (вполне конструктивных и дружелюбных, на мой взгляд)
Но во-первых, биологию, которую вела классная руководитель, я не прогуливал никогда. И она знала меня, как ответственного, прилежного ученика. Без проблем с успеваемостью и поведением на уроках.
Во-вторых, в моем классе было много и более "сложных" учеников. У которых, в конце полугодия выходили двойки по некоторым предметам.
Со мной таких проблем никогда не было. Все мои оценки были в пределах допустимого (чаще - "3", реже -"4". алгебра и информатика - "5"). И классная руководитель была спокойна, что со мной в конце года проблем не будет.
И в-третьих, при необходимости, я мог предоставить любое количество медицинских справок. Потому, что мама - врач.

Man'ari писал(а): 18 апр 2020 21:33 Потому что сменились ценности. В мире, где все и всех можно продать и купить, знания и умения значат не так уж много. Ведь всегда можно найти того, кто сделает это за тебя. Поэтому обесценивается и многое другое - отношения, семья, чужие жизни...

Я не думаю, что в мире всё и всех можно продать и купить. И, сорри, а где брать ресурсы, чтобы нанимать того, кто "сделает за тебя"? Их тоже надо сначала заработать. Ну и потом, качество личности чем определяется? Только тем, что у этой личности есть в материальном плане? Но это как-то ... Вот грянул кризис какой-нибудь - и что тогда осталось от личности? В общем, детей-то и в этих условиях надо как-то воспитывать нормальными людьми.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 20:34 А близнецы вообще решили, что ЖАБА им без надобности.

На счёт ЖАБА они так решили уже учась на 6м курсе и из-за Амбридж. Т.е. никто не заставил их пересдавать СОВ. То количество СОВ, что они набрали, было достаточно для продолжения ими обучения в Хогвартсе.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 20:34 Вроде у Гарри была тройка по истории магии. Насчёт прорицаний не помню.

Проходные баллы:
превосходно (П)
выше ожидаемого (В)
удовлетворительно (У)


Непроходные баллы:
слабо (С)
отвратительно (О)
тролль (Т)


ГАРРИ ДЖЕЙМС ПОТТЕР ПОЛУЧИЛ СЛЕДУЮЩИЕ ОЦЕНКИ:
Астрономия…………………..У
Уход за магическими существами…В
Заклинания…………………..В
Защита от Темных искусств……..П
Прорицания…………………..С
Травология…………………..В
История магии………………..О
Зельеварение…………………В
Трансфигурация……………….В

Так что Гарри завалил Историю и Прорицание.

В случае СОВ все просто - оценки позволяют или не позволяют продолжить обучение по определенному предмету. Приэтом нигде не сказано, сколько минимально надо сдать предметов.

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 22:00

Man'ari писал(а): 18 апр 2020 21:33 Потому что сменились ценности. В мире, где все и всех можно продать и купить, знания и умения значат не так уж много. Ведь всегда можно найти того, кто сделает это за тебя. Поэтому обесценивается и многое другое - отношения, семья, чужие жизни...

Я не думаю, что в мире всё и всех можно продать и купить. И, сорри, а где брать ресурсы, чтобы нанимать того, кто "сделает за тебя"? Их тоже надо сначала заработать. Ну и потом, качество личности чем определяется? Только тем, что у этой личности есть в материальном плане? Но это как-то ... Вот грянул кризис какой-нибудь - и что тогда осталось от личности? В общем, детей-то и в этих условиях надо как-то воспитывать нормальными людьми.

Вы так говорите, как будто это я так думаю

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 20:34 Вроде у Гарри была тройка по истории магии. Насчёт прорицаний не помню. А близнецы вообще решили, что ЖАБА им без надобности. Но, насколько я помню, оценки ниже "удовлетворительно" на СОВ заработали только крэббогойлы, и им предстояло сдавать их заново.

У Гарри "отвратительно" по истории магии и "слабо" по прорицанию.
И у Рона так
...зато Рон сиял от восторга. — Провалился только по прорицаниям и по ис­тории магии, да кому они нужны? — весело сказал он. — Давай показывай свои, махнемся.
О том, что ЖАБА Фреду и Джорджу без надобности, они на последнем курсе определились, когда обсуждали, стоит ли им 7 курс учиться. И остались только, чтобы избежать ещё одной ссоры в семье. О том, что они думали так перед 6 курсов, нет упоминаний.
За оценки близнецов миссии Уизли возмущалась всё время до начала ЧМ, а в 6-й книге так прокомментировала: Молодцы! — с гордостью воскликнула миссис Уизли и взъерошила Рону волосы. — По семь СОВ сдали, это больше, чем у Фреда и Джорджа вместе взятых!
По поводу Крэбба и Гойла у меня два предположения.
1)они не сдали вообще ничего. А для того, чтобы их выпустить из школы, надо было хотя бы 1-2 предмета сдать.
2)именно оценка по защите им была нужна.

JanJansen писал(а): 18 апр 2020 21:56 С тех пор прошло более 20 лет. И некоторых нюансов я, наверное, уже просто не помню. Но вроде бы, за школьные годы, у меня с ней дважды были разговоры по поводу моего отношения к учебе. (вполне конструктивных и дружелюбных, мой взгляд)
Но во-первых, биологию, которую вела классная руководитель, я не прогуливал никогда. И она знала меня, как ответственного, прилежного ученика. Без проблем с успеваемостью и поведением на уроках.
Во-вторых, в моем классе было много и более "сложных" учеников. У которых, в конце полугодия выходили двойки по некоторым предметам.
Со мной таких проблем никогда не было. Все мои оценки были в пределах допустимого (чаще - "3", реже -"4". алгебра и информатика - "5"). И классная руководитель была спокойна, что со мной в конце года проблем не будет.
И в-третьих, при необходимости, я мог предоставить любое количество медицинских справок. Потому, что мама - врач.

Значит, вам просто повезло.
Знаю, что те же 20 лет назад всё-таки в плане контроля посещаемости было проще (сейчас такое вообще очень сложно представить), но тем не менее.
Тут дело даже не в том, что классный руководитель вполне по-человечески понимает.
А в том, что если количество пропусков больше определённого, то по предмету должны не аттестовать за четверть, если по уважительной причине + неаттестация с разборками, почему вы прогуляли, если нет на тому причины. За эти пропуски спрашивают прежде всего с классного руководителя, а не учителя-предметника. Не ставить"н" - дело очень сомнительное. А под конец четверти и клеточек свободных без "н" не останется, чтобы туда оценки поставить. В зависимости от того, сколько раз в неделю идёт предмет, то должно накопиться минимально допустимое количество оценок для аттестации (если предмет раз в неделю, то не меньше 3, дальше - больше).

Almi2017 писал(а): 18 апр 2020 21:04 С самостоятельностью дела обстоят очень плохо, потому что современная система образования затянула в себя родителей, которые там совершенно не нужны. Дети не приучены работать сами, не приучены себя контролировать. Не напомнишь им, что нужно сделать - они не сделают.
А почему не хотят учиться - большой вопрос. Вроде как в советской школе условных "снейпов" было побольше, нет? Публично стыдить ученика за неуспеваемость - то, что делает Снейп, и за что его справедливо критикуют - в советской школе было нормой. Там больше давили, психологически было тяжелее. Но дети в большинстве своём учиться всё-таки хотели, им было интересно. Знать, уметь - это считалось круто. А теперь что? Почему не хотят, хотя условия психологически куда комфортнее?

Работаю, и, во всяком случае, пытаюсь работать в образовательной системе второй год.
Поэтому могу немного порассуждать на тему того, что сейчас в школах происходит.
Если говорить об условных "Снейпах" - это применительно к тому, что очень строгий преподаватель с большим количеством требований или преподаватель, который часто демонстрирует своё эмоциональное отношение к ученику?
В советской школе не училась. Училась мама. Из всего того, что она рассказывала был только один выраженный конфликт между ученицей и учителем. А требовательных учителей было много.
Я сама школу окончила в 2012 году. И по сравнению с той, в которой сейчас работаю, требований было больше.
В моём классе были непростые отношения между классный руководителем и моим одноклассником (мальчик хорошистом был). Больше каких-то именно конфликтов длительных не возникало. За другие классы не скажу, так подробно ситуацию не знаю. В плане строгости и того, что задания и требования учителя не обсуждаются, такого было много.
А сейчас система сама вынуждает учителя быть очень осторожным с тем, что он говорит, как говорит, как оценивает.
Я так понимаю, ваш сын в лицее учиться, так, как там, мало какие общеобразовательные школы могут себе позволить. Чтобы поставить "два" за четверть надо очень хорошо аргументировать и перед завучем, и перед родителями, и перед самим учеником.
Я сама немного при другой системе оценивания училась. У нас понятия отрицательной оценки не было, единицу смело можно было и в аттестат поставить. И ставили тем, кто совсем ничего не делал.
Поэтому возмущений за нашу пятибалльную систему у меня много.
Хамство иногда пределов не знает. Иногда некоторые ученики позволяет так прокомментировать действия учителя (я не за себя, а за опытных коллег, которые действительно хорошие учителя), что только остаётся негодовать (свой класс был сложным в плане поведения, но до такого не доходило). И самое удивительное, что когда потом начинаются разборки, то ученик/ученица удивлённо смотрят и не понимают, а что они такого страшного сказали.
Ещё проблема в том, что не читают заданий. Не понимают, а что именно надо сделать. Получает класс задания, где всё на карточке написано. И минимум треть учеников переспрашивает.
Ну и интернет - наше всё. Меня удивляет, почему некоторым проще поискать готовые ответы, чем думать самостоятельно. Особенно когда учитель вопрос или задание составляет сам, а ученик находит что-то, что ему кажется похожее, и доказывает, что он прав.

Если говорить об индивидуальном подходе и всём прочем, то я не против. Но это нереально в нынешних условиях, когда в классе сидит под 30 человек (а в городах, знаю, может быть и больше). Я за то, чтобы в классе было человек 15. А так в тех временных рамках искать подход к каждому систематически, а не когда что-то из ряда вон приключилось, очень сложно. Времени не хватает. Не знаю, как это работало в советской школе. Мама говорит, что внимания учителей ей всегда хватало. Сейчас, к сожалению, не так.
Но кто же разделит нынешние классы. Нет ни кабинетов, ни такого количество учителей (кто же согласиться на определённого количество увеличивать штат преподавателей)