Bigby писал(а): 13 апр 2020 02:15
Мне это больше видится, как "сейчас ты поймешь, как это все в реальной жизни и больше дурака на уроках валять не будешь". Иначе зачем ему грозить жабой? Мог просто сказать, что не выпустит его из класса, пока он сам не приготовит зелье без подсказок. Все условиях, чтобы поверить и смочь:D
Что Снейп хотел смоделировать ситуацию "как в реальной жизни", я согласна. Но жизнь жабы - это ещё и серьёзный стимул захотеть хорошо сварить зелье. А из класса Снейп его бы всё равно рано или поздно выпустил, ему и без Невилла дел хватает .
Больно Снейп часто на веру полагается. С его работой и складом ума я больше склонна полагать, что ему на все нужны четкие основания и факты. Верить он тоже научился, тому же Дамблдору. Но все же он человек рациональный, поэтому у меня проблемы только с одним: что Снейп по умолчанию считал, что у них у всех там в котелке что-то варится, надо только их подтолкнуть.
Хм, так это вполне рационально - ожидать, что ученик с нормальными мозгами, просто рассеянный и невнимательный, если его подтолкнуть, соберётся и всё сделает. У Невилла же действительно "там в котелке что-то варится".
Забавно, что у меня прямо противоположный опыт с этим пряником. В моем ВУЗе довольно часто ставили автоматы, как раз на условиях эффективной работы на занятиях. Со временем мы уже стали коллективно отвечать за то, чтобы вся группа могла на автоматы претендовать: готовили задания, доклады, проекты, чтобы максимально все закрыть по учебе. Были и те, кто не ходили, но они всегда и везде есть. То есть у нас своеобразная "культура общения" с преподавателями сформировалась. И это было по доброй воли всех студентов группы, выгоду от такого "контракта" все понимали. Win-win:)
В моём вузе тоже ставили автоматы, но мы эти вопросы решали индивидуально.
Тут вас сами студенты этим вопросом встретили, а не вы их допекали речами, что их вряд ли после выпускного погрузят в пазик и пачкой отвезут работать в прокуратуру:D Как вообще так можно было думать, там что, квота какая-то на студентиков?:DD Из разряда "машина их увезла - а назад не привезла"
Нет там никаких квот, просто они себе напридумывали. Приняли желаемое за действительное. А толкать речи по собственной инициативе перед студентами - это не мой стиль
Последний год - это как раз та развязка арки персонажа Снейпа. Жаль, что мы не могли увидеть, что там происходило. Но там все поменялось: Дамблдор наконец все рассказал Снейпу, Снейп стал директором. Он окончательно принял всю полноту ноши, к которой его Дамблдор готовил. И я думаю, он действительно был благодарен и искренне желал не подвести Дамблдора. Конечно ему не могло быть все равно на студентов, ему их вверил человек, который оказал ему наивысшую степень доверия, и которому Снейп доверял больше чем кому-либо. Семейность тут и близко не стоит, ИМХО, тут совершенно другая мотивация, и она еще больше заставляет восхищаться самоотверженностью Снейпа.
Я со всем этим согласна, но как это противоречит тому, что Хогвартс был для Снейпа его настоящим домом? Это же на самом деле так. А если Хогвартс - дом, то ученики и коллеги - семья, как бы они к нему не относились.
Конечно, были. Наверняка, они ему не нравились, ну, может, кроме МакГонагалл:D Я это все писала к тому, что обратиться Снейпу было к чему в его карьере преподавателя, ему не нужно было изобретать велосипед.
Это понятно, но он и не изобретал ничего, просто одно взял, а другое нет.
Кстати, относительно методов Макгонагалл: если вы помните, она говорит, что была "слишком строга" с Петтигрю. Видимо, ему от неё доставалось если не так же, как Невиллу от Снейпа, то где-то близко к тому.
МакГонагалл все же слегка (сильно) ощущала свою причастность к трагической и несправедливой (на тот момент) кончине Питера. Уверена, объективно она была строга ко всем одинаково плюс-минус. И в этом тоже недостаток - 90% студентов эта строгость как раз, то что надо, а 10% слишком много и/или слишком мало.
Я думаю, что ей, как и Снейпу, не нравились бестолковые ученики. Другое дело, что Снейпу и толковые далеко не всегда нравятся, например, Гермиона. Он предвзято относится к ученикам в зависимости от факультета плюс личный фактор, но не сказать, чтобы в самом Хогвартсе не царила эта атмосфера предвзятости. Снейп её не с потолка взял и не привнёс в этом смысле что-то новое, просто злоупотреблял этой предвзятостью больше других.
Да они и не пытались это найти. В том и смысл. По итогом того, что из этого вышло мы сходимся во мнении, что это скорее плохо, чем хорошо. Для самого Снейпа это целиком и полностью плохо. Для исхода всей заварушки с Волдемортом - хорошо (?). Ведь Снейп во всей этой схеме с предсказаниями играл ключевую роль.
Ну, если так рассуждать, то для исхода всей этой заварушки с Волдемортом хорошо, что Джеймс и Лили погибли, и Гарри остался сиротой. Но, по-моему, не стоит так смотреть на ситуацию. Всё-таки люди существуют не только ради пользы дела, их жизнь и счастье имеют самостоятельную ценность.
Я с этим согласна, просто, на мой взгляд, Слизерин при Снейпе в меньшей степени зависим от компании будущих ПС и больше зависим от декана, чем при Слагхорне.
Расстановка власти была другой. ПС были в фаворе, от них больше зависят уязвимые их влиянию, а значит меньше зависят от другого потенциального источника власти (школы, декана).
Ну как "в фаворе"? Официально они и тогда были преступниками, другое дело, они были куда популярнее в обществе в целом.
Интересно, как бы он мог это делать. Думается, что кучка подростков больше склонна кучковаться вокруг другого более "крутого" подростка. Возможно, это мои стереотипные представления о том, как выстраивается иерархия авторитетов у подростков:)
Это верно, тем не менее, авторитетный взрослый может сохранять контроль над подростками. Особенно если у него репутация "своего" и "очень крутого", а это так и есть.
Речь не про его таланты волшебника, а то, что его можно сделать ярым приверженцем и очень лояльным сторонником. Многие банды любят детей неблагополучных набирать именно из-за их внушаемости, формирования чувства долга к "вырастившим" авторитетам. Такие не сдадут в полицию и не убегут с заварушки. Это ценно, хотя и особые таланты Снейпа тоже.
Это да, хотя со Снейпом они обломались. При всём своём неблагополучии он оказался достаточно автономным.
В данном случае цель давления была бы другая, она касалась бы моральных проблем, а не проблем с вниманием и дисциплиной.
Сам Снейп вроде только образовательное давление оказывает. То есть не в душу ученикам лезет, а требует с них хотя бы на 3 делать задания, то, что он сам, полагаю, считал уровнем доступным всем.
Ну, ещё требует соблюдать правила -но в душу не лезет, да. Последнее больше по части Дамблдора и Люпина. Минерва, кстати, так тоже никогда не поступает, я не помню, чтобы она морали читала. Хотя, когда Гарри с друзьями напали на Драко, после очень мерзкой провокации с его стороны, она выразила отвращение к нападению с численным превосходством. Если она и Мародёрам такое высказывала, могу понять, почему Снейп к ней относится к уважением и симпатией.
Я не спорю, что Снейпу бы пригодилась вовлеченность преподавателей в его жизнь в его школьные годы. Но реальность была такова, что этого никто не получал. Даже Дамблдор, видимо, забил на Тома Риддла, когда тот попал в Хогвартс и начал отлучаться на создание крестража.
Дамблдор не доверял Тому Риддлу, а Том Риддл не доверял Дамблдору. Поэтому никакой вовлеченности тут быть не могло. А вот со Снейпом у него сложились доверительные отношения, но когда тот уже был взрослым. Я не вижу препятствий к тому, чтобы такие отношения у них могли сложиться и во время учёбы Снейпа в Хогвартсе, если бы Дамблдор захотел. Со Слагхорном вряд ли, Снейп его почему-то не любит.
Мы-то помним, но я сейчас пытаюсь понять, был ли Хогвартс таким местом. Выходит, что нет.
Ну, тогда надо констатировать, что он не справлялся с куда более важной функцией, чем обеспечение ученикам психологического комфорта при изучении школьной программы.
Моя теория: он не видел своим долгом докопаться до потенциала каждого студента, не пекся за них лично, не брал личную ответственность за их чувства.
Он ставил своей задачей натаскать их всех на средний уровень - и вот за это чувствовал ответственность. Причём средний уровень предполагал не только успешную сдачу СОВ(хотя бы на удовлетворительную оценку), но и какие-то практические навыки, которые могут пригодиться в жизни.
Это если ученик, как это часто бывает, не напридумывал себе уже с три короба всякой депрессухи в виде "меня все считают идиотом, бесполезным балваном" и т.д.
Ну, понятно, что в этом случае каждое лыко в строку. Да, на такие случаи Снейп не "закладывался".
Мой вопрос, согласен ли был Снейп с этой ношей? И я пока считаю, что он не задавал себе такой вопрос вообще.
Ну, я допускаю, что он не спрашивал себя "а нет ли среди моих учеников того, кому моя жёсткая критика может сильно повредить?". Он не предполагал такой вариант. При этом он сам в рамках своего опыта сталкивался с травмирующим отношением. Но своё поведение он не воспринимал как способное травмировать. Он не задавал себе такой вопрос, потому что вообще не мог предположить, что его нужно себе задавать.
Ну у всех есть что-то, в чем они проигрывают другим. Я скорее не понимаю, как эту уязвимость использовали (или могли использовать) сами студенты. Звучит так, будто Снейпу на больные места спецом давили, а он терпел и продолжал ради высокой цели этих детей учить.
Нет, звучит совсем не так. Просто надо понимать, что многое в поведении Снейпа с учениками этой самой его травмированностью и обусловлено. И в конфликтах с учениками он не является психологически более сильной стороной.
Я пишу про любого человека в данном примере, а не про Снейпа. К Снейпу, и к Невиллу это применимо. Почему не может? Может. Коль скоро осознает в этом нужду. Снейп и Невилл на разных этапах этого пути. Снейп уже хорошо себя знает, ему проще понять, что делать с собой (и делать ли вообще). Невилл еще нет, мелкий для этого.
У Снейпа состояние куда более запущенное. У него позади детство без любви и заботы взрослых, отрочество с травлей и изгойством, юность с участием в банде и страшной трагедией, существенная часть зрелости с виной, одиночеством, потребностью в искуплении, ожиданием возвращения Волдеморта и отсутствием надежд на что-либо для себя лично. Вот это всё, по-хорошему, надо разруливать годами, причём не одному, а с помощью специалиста, и в относительно комфортных условиях. У Невилла всё далеко не так плохо. Снейп себя, может, и знает, да только прошлое изменить не может, а оно глубоко в нём сидит и продолжает рулить. И справиться с ним, к тому же ещё не искупив вину, не закрыв все гештальты, он вряд ли может, даже если хочет.
Я так поняла, что это Снейп к нему якобы "может, если захочет" применяет. В случае с зельем. Так? Так я и не считаю, что это верно. В этом конкретном случае от хотелки Невилла его академ провалы никуда не денутся. Как и страх и невнимательность. Если сам Невилл начал так думать, он бы знал сам за себя, что ему кажется проблемой, и как он думает ее решать.
И я согласна, что хотелка одномоментно ничего не даст. Но, возможно, Снейп думал, что она будет работать на перспективу. В любом случае, это не та хотелка, она так работать не может.
Ну вот не знаю, почему - это доверие не срабатывает.
Тут важно, с чьей точки зрения смотреть. Сам Снейп наверняка так и считает, что ему никто не доверяет (в особенности Дамблдор, до которого ему больше дела, чем до всяких школьников - что с них взять, с тупиц:DD).
Но сам Дамблдор, коллеги Снейпа, Гарри (временами, у них очень динамичные отношения) ему доверяют. ИМХО.
Снейп не считает, что Дамблдор ему не доверяет, Снейпу имеющийся уровень доверия кажется недостаточным, опять-таки из-за комплексов. Недолюбленный ребёнок, встретив наконец того, кто его полюбил, будет постоянно сомневаться, ему будет казаться, что его любят недостаточно, даже совсем не любят, и всё это из-за страха и неуверенности. У Снейпа в отношениях с Дамблдором то же самое.
Если бы Гарри учился сразу по обычному учебнику, он бы не был любимчиком Слагхорна, но и не утонул бы в сложной для него программе.
Верно, потому что работал бы сам, а не пользовался подсказками Принца.
Или действительно не верит, что может достичь большего, и удовлетворяется тем, что есть. Я не вижу, чтобы Снейп верил в возможность дать студентам больше, чем он даёт.
Чтобы начать не верить, нужно разувериться. Получить доказательства, что "большее" для них не вариант, не схватят. А для этого нужно попробовать давать им большее, то есть попробовать в них поверить. В таком случае, Снейпу ничего не мешало бы и поверить в возможность применения альтернативных кнуту методов.
Ну, кто его знает, что было в первые годы его преподавания. Но если в его словах о "стаде болванов" звучит разочарование, значит, он всё же пытался научить "варить славу и закупоривать смерть", то следов попыток применять пряники я не вижу.
И вероятно правильно он так верил, любить Снейпа чертовски сложно. Воспевать его подвиги в балладах - легко. А вот любить, как любили Джеймса - не вариант.
Не надо его любить, как любили Джеймса, надо любить его гораздо глубже и сильнее. Если его разглядеть как следует, то полюбить совсем несложно. Куча поводов: талантливый, несчастный, непонятый, храбрый и самоотверженный, в конце концов
А к характеру приноровиться тоже несложно - подумаешь, как будто мы все не видали людей с тяжёлым характером, ещё и похлеще. "Здесь вам не равнина, здесь климат иной" (с) - в России у большинства людей характеры нелилейные от нелёгкой жизни. Он редко выставляет колючки просто так - значит, что-то его беспокоит. Колючки, конечно, досаждают. И тем не менее, любят и таких. Глаза закатывают из-за проявлений дурного нрава - но любят как людей надёжных, умных, порядочных, ответственных, сильных духом. Интересных, кстати. Множество примеров перед глазами.
Ну, может и замечают, просто Снейпу об этом не докладывают. И система оценок людей у всех разная. Кто-то ведет счет плюсиков и минусиков, чтобы решить, как относиться к человеку. Кто-то считает, что одного плохого поступка достаточно, чтобы перечеркнуть все хорошее. И наоборот. Поэтому история "искупления" так популярна в литературе и кино. Люди пытаются понять, как им оценивать антигероев.
Ну, это так, только ведь и системы оценки, в свою очередь, стоит подвергнуть оценке.
да ещё и обсуждаем 
Но для этого как правило учиться не надо 