Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:23 Если они к третьему курсу знают только это заклинание, то все очень печально ))) На деле же в каноне говорится, что они знают не только его ;) Например, Гермиона прекрасно обездвижили Невилла на первом курсе.
Может, к третьему курсу забыла?)))
Иначе, применение из всех известных заклинаний именно Экспеллиармуса ими тремя одновременно - очень маловероятное событие
Нет, не маловероятный, если цель была обезоружить.
У всех трех именно эта цель? (это-то, как раз и маловероятно)
Они же не сговариваясь пальнули.
Кстати, цель именно "обезоружить", вообще, не выглядит очевидной, в случае того, кто сильнее физически, и способен накостылять голыми руками.
Вот как это должно было выглядеть, если бы у них были хорошо отработаны другие заклинания:
Гарри: "Экспеллиармус"!
Рон: "Ешь слизней"! (т, что он на втором курсе неудачно пытался применить)
Гермиона: "Обливиэйт"!
В общем, цели у ребят могли быть разные, и фантазия работать в разных направлениях.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2020 23:26
Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:00
Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2020 21:56
А что тут не понять? Сева ДОЛЖЕН просчитать свои действия вплоть до соракалетия, а Мародеры -ну детижЫ
Кто дети? Сириус после Азкабана?
По-моему эти камни вообще не в мой город.
Ээ... то есть Сириус после Азкабана имел полное право долбить Снейпа башкой обо все, что попалось? :eek:
Я до сих пор ничего не понимаю.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 13 апр 2020 23:45 Может, к третьему курсу забыла?)))
Это ООС Гермионы ))
У всех трех именно эта цель?

Да. А что тут удивительного?
Кстати, цель именно "обезоружить", вообще, не выглядит очевидной, в случае того, кто сильнее физически, и способен накостылять голыми руками.
Не забывайте, что у них в руках все ещё палочки )) Так что его свяжут раньше, чем он добежит костылять )))
Гермиона: "Обливиэйт"!
Вы серьезно? :eek: Вы помните, что это за заклинание?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 13 апр 2020 23:46
Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:17
Almi2017 писал(а): 13 апр 2020 23:02
Это не тот случай. наоборот, они должны двигаться, но ничего не осознавать. У них мозг и сердце в порядке, сами приводили цитату.
Может вы всё-таки цитату приведете, где они лежали и не двигались?
Как только найду нормальный перевод вместо бесящей меня Спивак.
Лучше оригинал :)
Про бренную оболочку вообще не упоминается, соответственно, она так и лежит ... прижатая к земле.
Нет, не соответственно )))

Да и потом, человек превращается в овощ, без желаний, мыслей, чувств. Зачем им было шевелиться или вставать. Может они там просто лежали на земле и смотрели в небо.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:01
Читатель писал(а): 13 апр 2020 22:06 Что он ЦЕЛЫЙ ГОД делал то?
Пытался найти и обезвредить Питера.
Угу... И в итоге что получилось?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Bigby писал(а): 13 апр 2020 22:29
Читатель писал(а): 13 апр 2020 21:53 Во первых нынещняя мораль светская а отнюдь не христианская. Во вторых про смысл. Я имею в виду не т там скорее всего христианского именно бога. Ну а про мораль согласен. Чем отличается от убийства. Да дементоров надо уничтожить.
Ну вот вам пример: прямо сейчас тут обсуждают моральное право Снейпа Сириусу в харю прописать за аналогичное действие от Сириуса. По "светской" морали. Что это по сути, если не Golden Rule (относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе)?
Или моральные принципы "зависть - плохо", "сочувствие хорошо". Знаете, где об этом можно почитать?
От того, что де-юро у нас светские общества не превращает их в де-факто светские. Или основание для права, к примеру, не моральное (а мораль постепенно откуда формировалась)? Все эти запреты на убийства и воровство:D
Христианского Бога там нет, но представления о морали у автора, судя по всему, сформированы именно моралью, которая изначально христианская. Да и у нас с вами тоже, наша страна меньше жила при христианстве, чем современные европейские страны, но 1000 лет это дофига и больше, чтобы стать частью культурного ДНК.
Это не то, что Роулинг осознанно вписала в свои книги христианство, у нее просто так работает сознание, она воспитана в таком обществе, а все ее предки тоже воспитывались в таком обществе. Вот и все.
В мультфильмах Миядзаки тоже христианская мораль?
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Bigby писал(а): 13 апр 2020 23:13 Но тут, выходит, что Сириус морально проиграл в любом случае, а Снейп победил. Если Снейп так не сделал - он превосходит Сириуса. Если сделал - он имеет право.
Лично я не против этих исходов, я уже свою интерпретацию действий Снейпа описала. Но если каждый поступок можно рассудить, как хороший или плохой, то как мы получили ситуацию, где оба полярных поступка одного человека - хорошие
А[Аничего, что были использованы разные и не взаимоисключающие суждения. Хорошо ли отвечать на причиненный ущерб причинением ущерба не большего? Хорошо. Плохо, когда ущерб заметно больше. Хорошо ли не потворствовать низменным импульсам и не пинать упавшего? Хорошо. Но, так как Сириус не раскаялся в том, что в своё время стал причиной возможной страшной гибели Северуса
, то за последним как бы осталось "право" на аналогичное деяние в отношении Сириуса. Но не больше. Сириус чуть не погубил Снейпа, Снейп чуть не погубил Сириуса. Но при этом Сириус ещё и углы порихтовал снейповой башкой. Северус Сириуса в отключке мордой по камням не возил.
Так что да, формально Сириус в минусе, а Снейп в плюсе.
Другоедело, что Снейп в запале "восстановления справедливости" прощелкал настоящего виновника смерти Лили (что было реальной причиной его желания убить Блэка). И это объективно хуже, несмотря ни на что. Так что реально Снейп оказался в минусе сам -потому что чуть не стал причиной гибели невиновного (в том, в чем сам же и обвинял в первую очередь).
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 14 апр 2020 00:00
Bigby писал(а): 13 апр 2020 23:13 Но тут, выходит, что Сириус морально проиграл в любом случае, а Снейп победил. Если Снейп так не сделал - он превосходит Сириуса. Если сделал - он имеет право.
Лично я не против этих исходов, я уже свою интерпретацию действий Снейпа описала. Но если каждый поступок можно рассудить, как хороший или плохой, то как мы получили ситуацию, где оба полярных поступка одного человека - хорошие
А[Аничего, что были использованы разные и не взаимоисключающие суждения. Хорошо ли отвечать на причиненный ущерб причинением ущерба не большего? Хорошо. Плохо, когда ущерб заметно больше. Хорошо ли не потворствовать низменным импульсам и не пинать упавшего? Хорошо. Но, так как Сириус не раскаялся в том, что в своё время стал причиной возможной страшной гибели Северуса
, то за последним как бы осталось "право" на аналогичное деяние в отношении Сириуса. Но не больше. Сириус чуть не погубил Снейпа, Снейп чуть не погубил Сириуса. Но при этом Сириус ещё и углы порихтовал снейповой башкой. Северус Сириуса в отключке мордой по камням не возил.
Так что да, формально Сириус в минусе, а Снейп в плюсе.
Другоедело, что Снейп в запале "восстановления справедливости" прощелкал настоящего виновника смерти Лили (что было реальной причиной его желания убить Блэка). И это объективно хуже, несмотря ни на что. Так что реально Снейп оказался в минусе сам -потому что чуть не стал причиной гибели невиновного (в том, в чем сам же и обвинял в первую очередь).
Питера упустил.. Гарри. Именно он виноват в том что его упустили.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

SeMaria писал(а): 13 апр 2020 23:26
Windinwillow писал(а): 13 апр 2020 23:19
Разве это повод не развивать собственную нравственность, разве это повод не делать ничего такого, что может "покалечить душу"?
В реальности само существование души хм... под вопросом :roll: И точно нет никаких хорков, призраков и прочих форм существования души без тела. В мире ГП душа однозначно есть. И ее судьба однозначно связана с моралью. Убийство (но не эвтаназия) душу раскалывает, раскаяние - восстанавливает. ГП - это сказка, и у нее есть глобальная идея, в отличие от реальной жизни.
Если под душой иметь в виду результат активности высших отделов мозга-почему нет? И да, можно давать волю всяким подкорковым структурам, которые отвечают за агрессию, половое поведение и всякие другие импульсивные поступки, а можно сознательно гасить такие импульсы и стараться соответственно действовать. Кто мешает рассматривать дементоров как синоним разрушения личности вследствие психического заболевания с негативной симптоматикой
, хоркруксы-как личностное расстройство типа социопатии/нарциссизма, когда человек вроде как психически здоров, но намеренно разрушает окружающих в желании заполнить собственную "пустоту"?
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Bigby писал(а): 13 апр 2020 23:13
Almi2017 писал(а): 13 апр 2020 22:45 Ну, тем лучше. И почему нет смысла, если скоро жить перестанет? А это ... понаслаждаться тем, что гаду больно?
Может, Снейпу такие вещи не приносят наслаждения?:D И свои мысли по поводу того, почему он так делать не стал, я описала. Ему это просто противно. Зачем ему делать то же самое, что делает ненавистный ему человек?
Ну, ненавистный человек, однако же, весь из себя замечательный ...точнее, оба они все из себя замечательные ... а он гад такой. Не в собственном восприятии, естественно, у него с головой всё в порядке :mrgreen: Но в восприятии большинства окружающих, по его мнению, таки да.
Просто обращают внимание на некритические ситуации тоже, сложно мнение формировать только по определенному типу ситуаций:))
Ну, я и предлагаю воспринимать в совокупности.
Да и потом, может и обращают внимание? Опять же, не информируют об этом Снейпа совой:D На плохое реагировать приходиться более явно, так как Снейп часто делает существование с ним рядом некомфортным и людям надо что-то с этим делать. И да, таким образом они обращают внимание на плохое в поведении Снейпа. А когда хорошее - они просто радуются про себя:D Но потом снова наступает плохое и вся радость угасает.
А когда Снейп делает существование куда более комфортным, чем оно могло быть без него, с благодарностью как-то не срастается :wink: Но дело даже не в этом. Снейп, как правило, не делает существование настолько некомфортным, что "с этим надо что-то делать". Ну, раздражает, злит, не более того. Это взаимно, в конце концов :smile: Ну, а насчёт радости - может, стоит попытаться сделать так, чтобы и он мог немного порадоваться? Он не особо радуется самому себе, это заметно. Можно было бы дать ему к этому повод.
Мы как решаем, что наличие такой мысли - показатель того, что он испорченный? А отсутствие такой мысли - показатель, что он не испорченный. Испытывать желание дать сдачи в аналогичной манере - это нормально, мне кажется. Но тут, выходит, что Сириус морально проиграл в любом случае, а Снейп победил. Если Снейп так не сделал - он превосходит Сириуса. Если сделал - он имеет право.
Если Снейп так не сделал, он превосходит Сириуса. Если сделал - "игра была равна ..."- дальше, я думаю, вы знаете :lol: Испытывать желание дать сдачи и даже давать - нормально, весь вопрос в том, что эта "сдача" заключается в насилии над беспомощным человеком, лежащим без сознания. Существо поступка таково, что лучше так не делать.
Лично я не против этих исходов, я уже свою интерпретацию действий Снейпа описала. Но если каждый поступок можно рассудить, как хороший или плохой, то как мы получили ситуацию, где оба полярных поступка одного человека - хорошие?
Нет. Хороший поступок - так не поступать. Дать сдачи в такой манере - плохой поступок, который можно оправдать именно тем, что он "сдачи". Но плохой.
Вот! Круто Снейп устроился:D Или ему так с окружением везет, что ему никак не получается моральное соответствие другому человеку вменить:)
Нет, в обоих случаях мотивации есть моральное превосходство. Но не в обоих вариантах поступков. Если бы он Сириуса постучал башкой об землю или повозюкал по этой самой земле, оставив на нём кучу синяков и ссадин - было бы "моральное соответствие". И надо сказать, что Сириус и прочие Мародёры в его окружении всё же исключение. Основное его окружение - либо детишки, с которых спрос всё-таки поменьше, потому что маленькие ещё и глупые, либо люди куда более зрелые и мудрые, чем он - Дамблдор, Минерва, Флитвик и т.п.
Ну то есть вес присвоить каждой ситуации. Если ситуация критическая, то хороший поступок в ней перевешивает плохой поступок в некритической ситуации. Это уже целиком от толкователя зависит.
Ну, и вес тоже, но не это главное. Для начала, этику человека лучше определять апофатически, в духе дьякона из чеховской "Дуэли": "но ведь не украдет, не станет бить ребёнка вожжами, не станет жену попрекать "лопаешь, а работать не хочешь" (с). Путь отчасти сомнительный, потому что человек, который не украдет и не станет бить ребёнка вожжами, вдруг берёт и пытается хладнокровно убить другого человека по идейным соображениям. Но если задумываться "а о чём говорит вот эта моральная граница у человека? то, чего он явно не сделает?", можно многое о нём понять. В частности, что Снейп не станет травить ядом коллегу, занявшего место, на которое он якобы претендует. Гарри ведь и такое в голову приходило. И Люпину, кстати, тоже - он потом говорил, что Снейп мог бы испортить ему здоровье, и, однако же, не стал этого делать. Ну и, плюс к тому, всё же думать о том, зачем он делает те или иные хорошие вещи. Он ведь зачем-то их делает, будучи "гадом" - так зачем же?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 14 апр 2020 00:03 Питера упустил.. Гарри. Именно он виноват в том что его упустили.
Да, давайте во всем обвиним недорослого пацана. Хотя трое взрослых мужиков устроили детский сад на выгуле.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:53 Лучше оригинал :)
Да-а? А как же правила форума? :wink: Или уже отменили норму о цитатах на русском языке?
Нет, не соответственно )))
Ну, то есть слова "его прижимает к земле, а потом в воздухе плывёт его светящееся тело"- надо понимать как "а его несветящееся тело при этом куда-то поползло"? :dontknow:
Да и потом, человек превращается в овощ, без желаний, мыслей, чувств. Зачем им было шевелиться или вставать. Может они там просто лежали на земле и смотрели в небо.
Э-э... всё время? Тогда они, наверное, через сутки умирали от жажды. Потому что желаний у них, может, и нет, но без воды и еды тело помрёт довольно скоро.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:51
JanJansen писал(а): 13 апр 2020 23:45 Может, к третьему курсу забыла?)))
Это ООС Гермионы ))
Кстати, только отчасти.
Достаточно заменить слово "забыла" на словосочетание "давно не отрабатывала".
Тогда, нет ничего удивительного, что в критической ситуации пальнула тем, что отрабатывала недавно, и в чем точно уверена, что сработает.
У всех трех именно эта цель?

Да. А что тут удивительного?
Ну, например, Альми предложила более лучший вариант действий. (связать и заставить смотреть на разоблачение Петтигрю)
Вариант со стиранием памяти - тоже неплох. Незачем вредному преподу помнить, что на него нападали.
Возможно много разных вариантов действий. И странно, что все трое выбрали именно: "разоружение".
Гермиона: "Обливиэйт"!
Вы серьезно? :eek: Вы помните, что это за заклинание?
Чудесное заклинание, после которого злой преподаватель забудет о причине добиваться исключения трех школьников из Хогвартса)))
Гермиона к собственным родителям это заклинание применила. Что ей какой-то препод? Он ей вообще никто. И ее рука не дрогнет.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Windinwillow писал(а): 14 апр 2020 00:00 Другое дело, что Снейп в запале "восстановления справедливости" прощелкал настоящего виновника смерти Лили (что было реальной причиной его желания убить Блэка). И это объективно хуже, несмотря ни на что. Так что реально Снейп оказался в минусе сам -потому что чуть не стал причиной гибели невиновного (в том, в чем сам же и обвинял в первую очередь).
Ну, вот это верно. Другое дело, его проблемы насчёт "выслушать Блэка" я тоже могу понять - послушал он однажды Блэка ... По-хорошему. его стоило бы привести в состояние "заклинаниями кидаться и руками драться не может, а смотреть глазами и слушать ушами - да". Можно даже ещё и чтобы ругаться временно не мог :mrgreen: В идеале - связать, как он Ремуса. И тут же заставить Питера превратиться. Правда, в этом случае Питера бы точно пришлось убить. Питер к поцелую не приговорён, а сбежавший Питер -это смертный приговор Снейпу и никакого шпиона Ордену.
Кстати, никому не приходило в голову, что если Снейп верил в версию "Сириус - правая рука Волдеморта", он после его побега должен был думать, что ему самому теперь, скорее всего, конец: если Блэк доберётся до Волдеморта, Волдеморт, вернувшись, Снейпа точно убьёт? А ведь так, наверное, и было.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 14 апр 2020 00:30 Кстати, только отчасти.
Достаточно заменить слово "забыла" на словосочетание "давно не отрабатывала".

Все равно ООС ))) Экспелиармус она точно давно не отрабатывала ))) И по логике она должна была применить заклинание с 3го курса. :)
У всех трех именно эта цель?

Да. А что тут удивительного?
Ну, например, Альми предложила более лучший вариант действий.
В случае волшебника лучше сначала разоружить, а потом связать :)
Чудесное заклинание, после которого злой преподаватель забудет о причине добиваться исключения трех школьников из Хогвартса)))
Гермиона к собственным родителям это заклинание применила. Что ей какой-то препод? Он ей вообще никто. И ее рука не дрогнет.
То вы Гермиону по сути в двоечники записываете, то она у вас может легко применить сложнейшее заклинание ))) Вы уж определитесь )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 14 апр 2020 00:55 В случае волшебника лучше сначала разоружить, а потом связать :)
Снейп связал Ремуса, не обезоруживая.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 14 апр 2020 07:29
Jaina писал(а): 14 апр 2020 00:55 В случае волшебника лучше сначала разоружить, а потом связать :)
Снейп связал Ремуса, не обезоруживая.
Снейп взрослый волшебник, а речь о трёх третьекурсниках. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:48
Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2020 23:26
Jaina писал(а): 13 апр 2020 23:00
Кто дети? Сириус после Азкабана?
По-моему эти камни вообще не в мой город.
Ээ... то есть Сириус после Азкабана имел полное право долбить Снейпа башкой обо все, что попалось? :eek:
Я до сих пор ничего не понимаю.
Очень жаль :cry:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 »

Almi2017 писал(а): 13 апр 2020 23:00
Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2020 22:33 Как я уже писала, Севка лучше Дамба. Дамб подвержен страшному греху - гордыне. Он пытается с ним бороться, НО - гордыня вылезает там, где и он не подозревает :dontknow:
Я очень люблю Дамблдора, но - да, есть такое. Хотя то, что он с ним борется, и небезуспешно, очень важно. Собственно, Снейп знает за ним эту особенность, довольно едко вышучивает: "мне вас прямо сейчас прикончить или дать время написать эпитафию?", но вполне себе любит и принимает его таким.
Я тоже люблю Дамба. Да, он знает за собой этот страшный грех. Но его ж "подкармливают". Вот люблю Люпина, но за фразу "знать - не наше дело" (или как там) хочется его приложить милой волчьей мордой об стол. Собственно, только Сева и Гарри не потакают этой слабости. А, ну и Сириус ещё.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Kuzja 71 писал(а): 14 апр 2020 09:33
Almi2017 писал(а): 13 апр 2020 23:00
Kuzja 71 писал(а): 13 апр 2020 22:33 Как я уже писала, Севка лучше Дамба. Дамб подвержен страшному греху - гордыне. Он пытается с ним бороться, НО - гордыня вылезает там, где и он не подозревает :dontknow:
Я очень люблю Дамблдора, но - да, есть такое. Хотя то, что он с ним борется, и небезуспешно, очень важно. Собственно, Снейп знает за ним эту особенность, довольно едко вышучивает: "мне вас прямо сейчас прикончить или дать время написать эпитафию?", но вполне себе любит и принимает его таким.
Я тоже люблю Дамба. Да, он знает за собой этот страшный грех. Но его ж "подкармливают". Вот люблю Люпина, но за фразу "знать - не наше дело" (или как там) хочется его приложить милой волчьей мордой об стол. Собственно, только Сева и Гарри не потакают этой слабости. А, ну и Сириус ещё.
Ну, Ремус ведь не Дамбу это сказал. Он это сказал товарищам по партии )) Тоже, в общем-то, неправильно. Авторитет авторитетом, но и Дамб может ошибаться. И ставить так вопрос "либо мы доверяем безоговорочно, либо вообще не доверяем"
в принципе нельзя. Снейп вот доверяет, но вопросы задает. И Гарри тоже. Забавно, кстати, что "брошенные мальчики", которые вроде бы должны благодетелю в рот смотреть и боготворить, не сомневаясь, в этом смысле гораздо разумнее и критичнее, чем вроде бы разумный и воспитанный в семье Люпин.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Создала отдельную тему для души, дементоров и тд :) Старые сообщения будут перенесены туда. viewtopic.php?f=3&t=18487

Обсуждение также просьба продолжить там
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

Almi2017 писал(а): 14 апр 2020 00:42 Кстати, никому не приходило в голову, что если Снейп верил в версию "Сириус - правая рука Волдеморта", он после его побега должен был думать, что ему самому теперь, скорее всего, конец: если Блэк доберётся до Волдеморта, Волдеморт, вернувшись, Снейпа точно убьёт? А ведь так, наверное, и было.
А что такого принципиального Сириус мог рассказывать о Снейпе на момент побега?
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Римма писал(а): 14 апр 2020 20:42
Almi2017 писал(а): 14 апр 2020 00:42 Кстати, никому не приходило в голову, что если Снейп верил в версию "Сириус - правая рука Волдеморта", он после его побега должен был думать, что ему самому теперь, скорее всего, конец: если Блэк доберётся до Волдеморта, Волдеморт, вернувшись, Снейпа точно убьёт? А ведь так, наверное, и было.
А что такого принципиального Сириус мог рассказывать о Снейпе на момент побега?
Если Сириус - правая рука Волдеморта, и он найдёт Волдеморта, тот факт, что Снейп добивался его казни, будет для Лорда доказательством того, что Снейп его предал. Соответственно, это смертный приговор Снейпу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма »

Almi2017 писал(а): 14 апр 2020 20:50 Если Сириус - правая рука Волдеморта, и он найдёт Волдеморта, тот факт, что Снейп добивался его казни, будет для Лорда доказательством того, что Снейп его предал. Соответственно, это смертный приговор Снейпу.
Думала, что речь шла о времени после побега Сириуса из тюрьмы.
Теперь поняла.
Возможно. Но было ли у Снейпа времени об этом подумать? Там же совсем мало времени было. После ухода Фаджа директор же должен был объяснить ему, что к чему.
Аватара пользователя
Bigby
Ученик
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12 сен 2019 21:46
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Bigby »

Almi2017 писал(а): 14 апр 2020 00:21 Ну, ненавистный человек, однако же, весь из себя замечательный ...точнее, оба они все из себя замечательные ... а он гад такой. Не в собственном восприятии, естественно, у него с головой всё в порядке :mrgreen: Но в восприятии большинства окружающих, по его мнению, таки да.
Снейп же из своего восприятия и своих принципов действует? Если бы он думал как мы с вами сейчас, что ему можно иметь такие желания и они нормальны, что если он захочет ответить Блэку тем же, то никто и слова не посмеет сказать, то может он бы и вдарил ему хорошенько:D Но Снейп думает своими понятиями о том, что ему можно, что он может делать, а что нет. Или что он считает не приемлемым в данных обстоятельствах.
А когда Снейп делает существование куда более комфортным, чем оно могло быть без него, с благодарностью как-то не срастается

Ну вот Дамблдор делает существование других более комфортным, чем оно могло бы быть без него. Пришел и подсказал Гермионе, что нужно использовать маховик времени, что можно и Клювика спасти. Гарри с Гермионой потом ему писали письмо с благодарностью? В том-то и дело, что люди очень редко свою благодарность демонстрируют, иногда не испытывают, хотя ситуация к этому располагает. Важнее понимать, что твои поступки помогли и были полезными, а не сожалеть, что тебе никто благодарность не объявил. Хотя это и приятно, спору нет.
Но Снейпа как-то страшно даже благодарить. Обзовет как-нибудь и снимет баллы с Гриффиндора:D К сожалению, о Снейпе такое представление сложилось. Не без оснований.
Но дело даже не в этом. Снейп, как правило, не делает существование настолько некомфортным, что "с этим надо что-то делать". Ну, раздражает, злит, не более того. Это взаимно, в конце концов :smile:
Люди хотят с этим что-то поделать, даже когда это не критическая и очень не комфортная ситуация. Когда Снейп упражняется в сарказме на студентах, они хотят с этим что-то поделать, но не могут, им запрещает социальное неравенство статусов. И это их расстраивает, поэтому они как единственный вариант борьбы с этим некомфортом выбирают не любить Снейпа и говорить о нем гадости за спиной. Снейпа раздражают всякие студенты, он тоже с этим пытается что-то делать. И делает - упражняется в сарказме. Ему от этого становится комфортнее и он может себе это позволить, так как превосходит студентов по статусу.
Ну, а насчёт радости - может, стоит попытаться сделать так, чтобы и он мог немного порадоваться? Он не особо радуется самому себе, это заметно. Можно было бы дать ему к этому повод.
Мы не можем всегда получать, что хотим или заслуживаем. Особенно, если не сообщаем окружающим, что мы хотим или считаем, что заслуживаем. Или если мы сами не верим, что это будет иметь ценность для нас. Если бы Снейп находился в окружении толпы психологов и психотерапевтов, я уверена, его бы хвалили:D
Нет. Хороший поступок - так не поступать. Дать сдачи в такой манере - плохой поступок, который можно оправдать именно тем, что он "сдачи". Но плохой.
Мотив для поступка тоже важен, как мне кажется. А если мотива в принципе не было, как и самого поступка, то толку обсуждать это? Это можно подумать так за каждого персонажа: он мог сделать что-то, но не стал, поэтому он морально лучше, чем другие. Важно доказать, что у персонажа действительно такая борьба шла, и после этого давать оценку.
Если бы он Сириуса постучал башкой об землю или повозюкал по этой самой земле, оставив на нём кучу синяков и ссадин - было бы "моральное соответствие".

В том и штука, что Снейп морально соответствующий Сириусу (в понимании самого Снейпа) - это ф-у-у-у. Может быть, у Снейпа тут не было морального выбора? Вот еще один взгляд на ситуацию.
Но если задумываться "а о чём говорит вот эта моральная граница у человека? то, чего он явно не сделает?", можно многое о нём понять.
Если человек уже своими действиями попрекает моральные устои, которые ему вменяют, то рассуждать в духе "а чего он не сделает" уже сложно, так как в нем есть способность делать неправильные вещи. Сразу все неправильные вещи он сделать не может, но он может в следующий раз сделать то, что вы рассудили было для него невозможным.
В частности, что Снейп не станет травить ядом коллегу, занявшего место, на которое он якобы претендует. Гарри ведь и такое в голову приходило. И Люпину, кстати, тоже - он потом говорил, что Снейп мог бы испортить ему здоровье, и, однако же, не стал этого делать.
Так можно из любого человека сделать праведника. То что Люпин или Гарри себе напридумывали могло не иметь (и не имело) никакого отношения к реальным мыслям и этическому кодексу Снейпа. Их подобные мысли говорят о восприятии Люпином или Гарри Снейпа. Это не должно иметь связи с реальным Снейпом и с тем, кем он себя считает.
Ну и, плюс к тому, всё же думать о том, зачем он делает те или иные хорошие вещи. Он ведь зачем-то их делает, будучи "гадом" - так зачем же?
Снейп не крайняя степень зла:D Даже Гарри так не считает, не говоря про взрослых членов ОФ, которые понимают, что там есть причины, просто им о них не известно. Гарри вполне мог думать, что "гад" Снейп делает хорошие поступки, потому что ему приказывает Дамблдор. Потому что если Гарри начнет считать, что Снейп хороший чувак, но он все еще люто ненавидит Гарри, то в Гарри должно быть что-то очень не так. И самому Гарри безопаснее для своей психики просто считать Снейпа гадом.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»