Страница 49 из 72

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 09:34
Almi2017
Jaina писал(а): 29 май 2021 01:53
Vipera Evanesco писал(а): 29 май 2021 01:42
Jaina писал(а): 29 май 2021 00:59
Ну значит они поступали так только со Снейпом. Вряд ли Снейп вынул и другие "плохие" карточки.
Значит, Лили наврала у Озера про "всех, кто тебе не нравится", и Сириус наврал, что Джеймс " задирал людей ни с того, ни с чего".

Возможно, со Снейпом была самая жесть, но пострадавших должно быть больше, чем Снейп и Орби (которому голову раздули).
Я выше писала, что "Значит либо Озеро было реально в единственном экземпляре, либо про сцены аля Озеро преподаватели были не в курсе. Если верно первое, то выходит, что Мародёры в целом были аналогом близнецов, а на озере Джеймса и Сириуса просто занесло."

Т.е. да, Джеймс задирал всех подряд, но такая жесть как Озеро была устроена только Снейпу. Поэтому в карточках (если мы считаем, что Снейп вынул карточки с собой/не жаловался и поэтому карточек не было) нет никаких ужасов.
Близнецы, кстати, не задирали всех подряд. Но да, другим Мародеры таких вещей, как Озеро, не устраивали. И ... честно говоря, это характеризует их не лучше, а хуже. Потому что ... вот нашли же, кого выбрать в качестве "любимой мишени", блин :evil:

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 12:34
Vipera Evanesco
Jaina писал(а): 29 май 2021 01:53
Т.е. да, Джеймс задирал всех подряд, но такая жесть как Озеро была устроена только Снейпу. Поэтому в карточках (если мы считаем, что Снейп вынул карточки с собой/не жаловался и поэтому карточек не было) нет никаких ужасов.
Я не очень понимаю, зачем Снейпу забирать карточки, где говорится о наказании Джеймса и Сириуса за нападения на других учеников, которые подтверждались двумя свидетелями (и это не Снейп), но если карточек не было, значит, нападения были более аккуратным, чем "увидели неприятное Джеймсу лицо и тут же напали, даже не оглядевшись, есть ли поблизости препод или Фила".
У них была карта Мародеров, мантия -невидимка и дружок-шестерка, который уж на шухере постоять способен, поэтому у них была возможность попадаться не очень часто.

По крайней мере, моя версия объясняет, как могло получиться так, что нападения были, причем регулярные, а карточек не было.

Ну, или Гарри был так зол на Снейпа, когда карточки переписывал, что умудрился неприятную информацию в свою голову не допустить, один Орби чудом затесался.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 13:25
Немо
Vipera Evanesco писал(а): 29 май 2021 01:42
Jaina писал(а): 29 май 2021 00:59
Almi2017 писал(а): 29 май 2021 00:05 В карточках Снейпа вообще не было в числе пострадавших.
Ну значит они поступали так только со Снейпом. Вряд ли Снейп вынул и другие "плохие" карточки.
Значит, Лили наврала у Озера про "всех, кто тебе не нравится", и Сириус наврал, что Джеймс " задирал людей ни с того, ни с чего".

Возможно, со Снейпом была самая жесть, но пострадавших должно быть больше, чем Снейп и Орби (которому голову раздули).
Почему наврали? Нападали, вспомним Обри с его головой. Просто большинство нападений вот этим и ограничивалось.
Что ж до количества - знамо дело, больше, там целая картотека была их шкод.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 14:32
Savakka_18
И Ро, кстати, не разу не упомянула в этой сцене, что там было что-то ужасное.

так это же карточка - формальное описание - как там можно понять ужасное или нет (та же раздутая голова - результат, а как всё происходило кто его знает, может было бы об этом воспоминание, это вообще жесть)

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 15:25
Jaina
Almi2017 писал(а): 29 май 2021 09:34 Близнецы, кстати, не задирали всех подряд.
Близнецы могли довольно зло подшутить над тем, кто им не нравится. Вспомните Дадли или Монтегю. Я в этом отношении сравнивала.
И ... честно говоря, это характеризует их не лучше, а хуже.
Считаю, что 1. У Озера их занесло, а не "озеро они устраивали каждую пятницу после обеда" 2. Со Снейпом у них давняя и сложная история. Откуда они знают, что Снейп знал кучу проклятий на первом курсе? Наверняка на себе испытали. Откуда "собачка Малфоя"? Наверняка Малфой заступился и Мародёры угодили в отработки. Так что Снейп не был забитым, неблагополучным и тд в их глазах.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 15:30
Jaina
Vipera Evanesco писал(а): 29 май 2021 12:34
Jaina писал(а): 29 май 2021 01:53
Т.е. да, Джеймс задирал всех подряд, но такая жесть как Озеро была устроена только Снейпу. Поэтому в карточках (если мы считаем, что Снейп вынул карточки с собой/не жаловался и поэтому карточек не было) нет никаких ужасов.
Я не очень понимаю, зачем Снейпу забирать карточки, где говорится о наказании Джеймса и Сириуса за нападения на других учеников, которые подтверждались двумя свидетелями (и это не Снейп)
Это предположила Almi. Как я понимаю, логика такая: Снейп не хотел дать повод Гарри позлорадствовать над тем, что с ним что-то сделал его отец. В принципе могло иметь место.
По крайней мере, моя версия объясняет, как могло получиться так, что нападения были, причем регулярные, а карточек не было.
Тоже могло иметь место. С другой стороны на Озере никакого "шухера" не было, никто карту не проверил на предмет того, идёт ли там где-то преподаватель или собирается ли выйти преподаватель из замка.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 15:32
Jaina
Savakka_18 писал(а): 29 май 2021 14:32
И Ро, кстати, не разу не упомянула в этой сцене, что там было что-то ужасное.

так это же карточка - формальное описание - как там можно понять ужасное или нет (та же раздутая голова - результат, а как всё происходило кто его знает, может было бы об этом воспоминание, это вообще жесть)
Можно понять по набору заклинаний (скажем если бы были перечислены все заклинания у Озера, то вполне можно составить картину, что происходило) и по тяжести наказания.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 17:00
Almi2017
Jaina писал(а): 29 май 2021 15:25
Almi2017 писал(а): 29 май 2021 09:34 Близнецы, кстати, не задирали всех подряд.
Близнецы могли довольно зло подшутить над тем, кто им не нравится. Вспомните Дадли или Монтегю. Я в этом отношении сравнивала.
Дадли они мстили за многолетние издевательства над Гарри. А с Монтегю враждовали, поскольку он был в Инспекционной дружине. Это не "все, кто не нравится".
Считаю, что 1. У Озера их занесло, а не "озеро они устраивали каждую пятницу после обеда" 2. Со Снейпом у них давняя и сложная история. Откуда они знают, что Снейп знал кучу проклятий на первом курсе? Наверняка на себе испытали. Откуда "собачка Малфоя"? Наверняка Малфой заступился и Мародёры угодили в отработки. Так что Снейп не был забитым, неблагополучным и тд в их глазах.
Считаю, что: 1. До такого, как у Озера, они докатились впервые, но издевательства того же типа - напасть, сбить с ног, обездвижить и надсмеяться - уже бывали. 2. Да, давняя. Но это не меняет того факта, что в качестве объекта травли был выбран не гладкий самодовольный папенькин сынок типа Малфоя, а мальчик из неблагополучной семьи - Снейп. И неблагополучие из Снейпа аж прямо торчит. Торчит в поезде - Гарри его с ходу "считывает". Торчит в сцене у Озера. А что Снейп не был забитым и безответным - это да. Но у него агрессия битой уличной дворняжки, которую дразнят, а не агрессия наглого самоуверенного типа, как у Драко, Дадли и даже в какой-то степени Джеймса. Мародёры этого не видели? Вполне возможно, но это говорит о низкой эмпатии, потому что Гарри это видит сразу, несмотря на плохие отношения со Снейпом. Знание кучи проклятий и покровительство Малфоя тут ничего не меняют.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 17:04
Almi2017
Jaina писал(а): 29 май 2021 15:30
Vipera Evanesco писал(а): 29 май 2021 12:34
Jaina писал(а): 29 май 2021 01:53
Т.е. да, Джеймс задирал всех подряд, но такая жесть как Озеро была устроена только Снейпу. Поэтому в карточках (если мы считаем, что Снейп вынул карточки с собой/не жаловался и поэтому карточек не было) нет никаких ужасов.
Я не очень понимаю, зачем Снейпу забирать карточки, где говорится о наказании Джеймса и Сириуса за нападения на других учеников, которые подтверждались двумя свидетелями (и это не Снейп)
Это предположила Almi. Как я понимаю, логика такая: Снейп не хотел дать повод Гарри позлорадствовать над тем, что с ним что-то сделал его отец. В принципе могло иметь место.
Мне кажется, я и Vipera Evanesco имели в виду разные карточки. Я писала про карточки с нападениями на Снейпа, а Vipera Evanesco - на других учеников.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 18:17
Jaina
Almi2017 писал(а): 29 май 2021 17:00
Jaina писал(а): 29 май 2021 15:25
Almi2017 писал(а): 29 май 2021 09:34 Близнецы, кстати, не задирали всех подряд.
Близнецы могли довольно зло подшутить над тем, кто им не нравится. Вспомните Дадли или Монтегю. Я в этом отношении сравнивала.
Дадли они мстили за многолетние издевательства над Гарри. А с Монтегю враждовали, поскольку он был в Инспекционной дружине. Это не "все, кто не нравится".
Дадли им не нравился, Монтегю им не нравился. Лили же не говорит "на кого попало", она говорит "на кого не нравился". За что не нравились ее, похоже, не интересует. Или может она считает причину не слишком весомой. Хотя учитывая, что она про конфликт мародеров и Снейпа почти не в курсе... очень возможно что она и в других разборках так же "хорошо" разбирается. Тут что ещё интересно - Джеймса и Сириуса вряд ли бы любили, если бы они были типичными буллерами (вот как Дадли, к примеру). Так что они действительно были скорее как близнецы. Гермиона, кстати, многие действия близнецов не одобряла, очень часто принимая по сути сторону миссис Уизли.
Да, давняя. Но это не меняет того факта, что в качестве объекта травли был выбран не гладкий самодовольный папенькин сынок типа Малфоя, а мальчик из неблагополучной семьи - Снейп.
В 11 лет не всегда понятно, кто из благополучной, а кто нет. И если принять два факта: Снейп мог дать фору семикурсника по части проклятий и ему покровительствовал семикурсник Малфой - то знаете тут далеко не речь о просто мальчике из неблагополучной семьи.
И неблагополучие из Снейпа аж прямо торчит. Торчит в поезде - Гарри его с ходу "считывает"
Гарри там почти 18 лет и он вообще мудрее и взрослее некоторых взрослых.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 21:11
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 27 май 2021 22:07 Если бы Сириус увидел Патронуса Снейпа, он бы понял, что Снейп точно на стороне Ордена. Чем это плохо?

Никогда. Он бы подумал, что это Лили как-то умудрилась его послать с того света или что Дамблдор не умер, как думал Гарри. Но только не что Снейп на стороне Ордена.
Мог выдать Снейпа Волдеморту? Нет, не мог бы. Так что, наоборот, у Снейпа мог появиться тайный союзник, которого никто бы никогда не заподозрил в союзничестве со Снейпом :lol:
Нарочно, с целью погубить - нет. Но неужели по характеру Сириуса не видно, что он бы не смог скрывать от врагов факт нахождения кого-то на их стороне, хотя те думают обратное. Он бы не упустил случая их "потроллить" этим. Да и окклюменцией он не владеет.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 21:16
annyloveSS
Снейп вон к лидеру вражеской стороны обратился, когда надо было спасать Лили, хотя опасался, что тот его вообще убьет. А у Гарри таких опасений быть не могло.
Вот именно. Притом, что Дамблдор имел и право и возможность убить Снейпа, а Снейп Гарри убивать не собирался точно. :smile:

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 21:21
Jaina
annyloveSS писал(а): 29 май 2021 21:11
Almi2017 писал(а): 27 май 2021 22:07 Если бы Сириус увидел Патронуса Снейпа, он бы понял, что Снейп точно на стороне Ордена. Чем это плохо?

Никогда. Он бы подумал, что это Лили как-то умудрилась его послать с того света или что Дамблдор не умер, как думал Гарри. Но только не что Снейп на стороне Ордена.
Вы совсем Сириуса за идиота держите?
Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа.
Но неужели по характеру Сириуса не видно, что он бы не смог скрывать от врагов факт нахождения кого-то на их стороне, хотя те думают обратное. Он бы не упустил случая их "потроллить" этим. Да и окклюменцией он не владеет.
Не видно. Он не полоумный.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 21:22
Jaina
annyloveSS писал(а): 29 май 2021 21:16
Снейп вон к лидеру вражеской стороны обратился, когда надо было спасать Лили, хотя опасался, что тот его вообще убьет. А у Гарри таких опасений быть не могло.
Вот именно. Притом, что Дамблдор имел и право и возможность убить Снейпа, а Снейп Гарри убивать не собирался точно. :smile:
Гарри также обратился к Снейпу, когда вспомнил, что тот тоже в Ордене. Не было смысла обращаться к кому-то, кто не член Ордена это разве не очевидно? :neutral:

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 21:27
annyloveSS
Jaina писал(а): 29 май 2021 21:21 Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа.
Гарри не видел, как Снейп тот Патронус кастовал. И он не разговаривал. Но Гарри не знал, чей это Патронус. А Сириус знал.
Не видно. Он не полоумный.
Притворяться, что ненавидит кого-то, кто является его союзником - это не про Сириуса. Он, вон, авроров, состоявших в Ордене едва не спалил. А он еще и, повторюсь, окклюменцией не владеет - значит любой легилимент может из него вытащить правду.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 29 май 2021 21:34
Jaina
annyloveSS писал(а): 29 май 2021 21:27
Jaina писал(а): 29 май 2021 21:21 Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа.
Гарри не видел, как Снейп тот Патронус кастовал. И он не разговаривал. Но Гарри не знал, чей это Патронус. А Сириус знал.
Причем здесь Гарри? Речь шла о том, о чем я только что написала: "Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа". Гарри же увидел просто чей-то патронус, а потом уже узнал, что это патронус Снейпа.
Притворяться, что ненавидит кого-то, кто является его союзником - это не про Сириуса. Он, вон, авроров, состоявших в Ордене едва не спалил.
Смешались кони-люди. Он рассчитывал на свою анимагическую форму и по факту он никого не спалил. Вы же сейчас рисуете из него совсем трехлетнего ребенка. Умеет он хранить секреты если нужно - канон. Хранил бы и в случае Снейпа. А окклюменцией мог и овладеть - Драко вон овладел. А легиментов среди ПСов... только Снейп и Волдеморт :)

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 00:22
annyloveSS
Jaina писал(а): 29 май 2021 21:34 Причем здесь Гарри? Речь шла о том, о чем я только что написала: "Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа". Гарри же увидел просто чей-то патронус, а потом уже узнал, что это патронус Снейпа.
Именно, что "чей-то". Он не знал - чей.
Умеет он хранить секреты если нужно - канон. Хранил бы и в случае Снейпа. А окклюменцией мог и овладеть - Драко вон овладел. А легиментов среди ПСов... только Снейп и Волдеморт :)
И какие ж секреты он хранил "если нужно"? А окклюменцией овладеть - не раз плюнуть, как вы почему-то думаете. Снейп до своего уровня учился, судя по всему, еще со школьного возраста. Как и Драко. И при этом Драко еще так себе овладел - от хорошего легилимента ему было не закрыться.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 01:04
Jaina
annyloveSS писал(а): 30 май 2021 00:22
Jaina писал(а): 29 май 2021 21:34 Причем здесь Гарри? Речь шла о том, о чем я только что написала: "Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа". Гарри же увидел просто чей-то патронус, а потом уже узнал, что это патронус Снейпа.
Именно, что "чей-то". Он не знал - чей.
:facepalm: Речь шла о том, что Сириус будет знать, чей это патронус: он увидит как Снейп его кастует или этот патронус заговорит голосом Снейпа. Пожалуйста, читайте на что вы отвечаете.
И какие ж секреты он хранил "если нужно"?
Про анимагию или карту никто не узнал. Это так на вскидку.
А окклюменцией овладеть - не раз плюнуть, как вы почему-то думаете.
А бывают только крайности? Почему вы из Сириуса какого-то неуча рисуете? Этот человек анимагом стал в 15 лет между прочим.
Снейп до своего уровня учился, судя по всему, еще со школьного возраста. Как и Драко.

Драко научился за лето - канон.
при этом Драко еще так себе овладел - от хорошего легилимента ему было не закрыться.
От Снейпа он закрылся достаточно. Скажите, кто там из ПСов легименты?

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 15:00
Немо
Jaina писал(а): 30 май 2021 01:04 И какие ж секреты он хранил "если нужно"?
Про анимагию или карту никто не узнал. Это так на вскидку.
И про смену Хранителя никто не узнал - на Сириуса же голову. :sad:
А вот насчёт окклюменции - не вполне уверена, Гарри, вон, не смог ей овладеть и, как утверждает Роулинг, не смог бы в принципе. Но и что из этого? Можно подумать, в войне сплошняком легилименты-окклюменты участвовали.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 15:04
Немо
annyloveSS писал(а): 29 май 2021 21:11 Нарочно, с целью погубить - нет. Но неужели по характеру Сириуса не видно, что он бы не смог скрывать от врагов факт нахождения кого-то на их стороне, хотя те думают обратное. Он бы не упустил случая их "потроллить" этим. Да и окклюменцией он не владеет.
Ну почему у вас вечные крайности? Как талант в чём-то - так гений до невозможности. Как популярен - так ещё и обязательно офигительный красавчик. Как открытый и вспыльчивый - так вообще трёхлетка со словесным недержанием. Почему бы не придерживаться реалистичной обрисовки характера? Вечно вас уносит куда-то.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 16:05
Jaina
Немо писал(а): 30 май 2021 15:00 А вот насчёт окклюменции - не вполне уверена, Гарри, вон, не смог ей овладеть и, как утверждает Роулинг, не смог бы в принципе.
Хм, ну у Роулинг вообще-то Гарри в итоге понял, как закрывать сознание от Волдеморта - это случилось после смерти Добби.
Spoiler
Показать
Шрам горел, но теперь боль подчинялась Гарри. Он чувствовал ее как бы со стороны. Он наконец научился контролировать эту связь, научился закрывать свой разум от Волан-де-Морта, чего так добивался Дамблдор, заставляя его ходить на занятия к Снеггу. Точно так же как Волан-де-Морт не смог вселиться в Гарри, когда он был переполнен горем после смерти Сириуса, так и теперь его мысли не могли проникнуть в сознание Гарри, пока он горевал о Добби. Похоже, горе способно отогнать Волан-де-Морта… Хотя Дамблдор, наверное, сказал бы — любовь…
А вообще случай Гарри и Волдеморта уникальный. Гарри в какой-то степени нужно было закрыть сознание от самого себя что ли... Так что тут все было сложно. И не удивительно, что у него не вышло сразу.
Но и что из этого? Можно подумать, в войне сплошняком легилименты-окклюменты участвовали.
Да вот мне тоже непонятно. Из легиментов там только Снейп и Волдеморт. Все.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 17:18
Almi2017
annyloveSS писал(а): 29 май 2021 21:11
Almi2017 писал(а): 27 май 2021 22:07 Если бы Сириус увидел Патронуса Снейпа, он бы понял, что Снейп точно на стороне Ордена. Чем это плохо?

Никогда. Он бы подумал, что это Лили как-то умудрилась его послать с того света или что Дамблдор не умер, как думал Гарри. Но только не что Снейп на стороне Ордена.
Ну что ж вы так плохо о Сириусе думаете? :smile: Это Патронус Снейпа, он говорит голосом Снейпа - как его могла послать Лили?
Но неужели по характеру Сириуса не видно, что он бы не смог скрывать от врагов факт нахождения кого-то на их стороне, хотя те думают обратное. Он бы не упустил случая их "потроллить" этим. Да и окклюменцией он не владеет.
Нет, по характеру Сириуса этого не видно. Если бы он понял, что Снейп на их стороне, он бы точно не стал этим троллить врагов. А владение окклюменцией важно лишь на тот случай, если человека будут легиллиментить. Думаю, в его случае это маловероятно.

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 18:18
Almi2017
Jaina писал(а): 29 май 2021 21:34 Причем здесь Гарри? Речь шла о том, о чем я только что написала: "Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа". Гарри же увидел просто чей-то патронус, а потом уже узнал, что это патронус Снейпа.
Я думаю, наибольшая опасность заключалась бы в том, что увидев Патронус Снейпа, он бы искал встречи со Снейпом, чтобы "эту сову разъяснить".

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 18:32
Jaina
Almi2017 писал(а): 30 май 2021 18:18
Jaina писал(а): 29 май 2021 21:34 Причем здесь Гарри? Речь шла о том, о чем я только что написала: "Увидеть патронус Снейпа означает увидеть как тот либо его кастует, либо как то, что он разговаривает голосом Снейпа". Гарри же увидел просто чей-то патронус, а потом уже узнал, что это патронус Снейпа.
Я думаю, наибольшая опасность заключалась бы в том, что увидев Патронус Снейпа, он бы искал встречи со Снейпом, чтобы "эту сову разъяснить".
Эта встреча так или иначе случилась бы - Снейп бы не смог избегать штаб-квартиру постоянно. Так что Сириусу пришлось бы просто немного подождать :)

Re: Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

Добавлено: 30 май 2021 23:12
Almi2017
В дополнение к моему посту по БИ-5. Богдана упоминает приезд родителей Монтегю - разбираться с ними наверняка пришлось Снейпу как декану. Думаю, их несколько успокоил тот факт, что ученики, причинившие такой вред их сыну, уже покинули школу - спасибо за это близнецам Уизли. Но, думаю, история с Монтегю помогла Снейпу понять, как трудно будет защитить детей с разных факультетов в условиях, когда война уже, по сути, началась. И это во многом повлияло на его обещание Дамблдору сделать всё возможное, чтобы защитить учеников, когда школа окажется в руках Волдеморта. И на понимание, что выполнить это обещание можно, только став директором Хогвартса.

А теперь

Часть 3. Снейп и Люпин: история несбывшейся дружбы.
Проще всего начать, наверное, с того, с чем я не согласна в главе, написанной Богданой.
Во-первых, я не согласна с тем, что Люпин что-либо понял насчёт Снейпа и Лили. Иначе невозможно объяснить его поведение после убийства Дамблдора.
"— Могу вам сказать, — произнес Гарри, и все по­вернулись к нему. — Снегг снабдил Волан-де-Морта сведениями, которые заставили его начать охоту на моих маму и папу. А потом Снегг уверил Дамблдо­ра, будто не понимал, что делает, сказал, что сожа­леет об этом, сожалеет об их смерти.
— И Дамблдор поверил ему? — ошеломленно спросил Люпин. — Поверил, что Снегг сожалеет о смерти Джеймса? Да Снегг ненавидел Джеймса...
— Он и маму мою ни в грош не ставил
, — ска­зал Гарри, — она же была из маглов... «грязнокровка», так он ее называл..."
Если бы Люпин хоть что-то понял насчёт отношения Снейпа к Лили ... то, что он поверил в его предательство, нельзя было бы расценить иначе, как предательство Снейпа уже со стороны Люпина. Я не думаю о Ремусе так плохо. Он ничего не знал.
И во-вторых, "фиксация" Люпина на Снейпе. Я, право, не знаю, что подразумевается под "фиксацией", но если "особая значимость", то ... увы, нет. Во всех случаях, когда был выбор между Снейпом и кем-то другим, Ремус выбирал кого-то другого. Независимо от того, был Снейп агрессором или жертвой, Ремус никогда не делал выбор в его пользу.
Но ... что-то всё же было между этими двумя. Что-то странное, непохожее на то, что было между Снейпом и остальными Мародёрами.
Чтобы понять, в чем же тут дело, нужно посмотреть на то, что представляла собой компания Мародёров.
Роулинг написала прекрасную историю детской дружбы, в которую, тем не менее, изначально вписаны будущее предательство и будущая трагедия.
Что мы видим, глядя на компанию Мародёров? Прежде всего, у этой компании есть своё "ядро", так сказать. И это ядро -дружба Джеймса и Сириуса.
"Бывает друг, - сказал Соломон, - который больше, чем брат" (с). Джеймс Поттер и Сириус Блэк, как к ним не относись - пример именно такой дружбы. Всегда вместе, в любых шалостях и приключениях - понятно, почему Снейп не мог поверить, что Сириус мог послать его на смерть один, без Поттера. Сириус - шафер Джеймса на свадьбе. Сириус - крестный Гарри.
А что же Люпин?
Да, ради него все остальные Мародёры стали анимагами - и он им бесконечно благодарен.
Но ... был ли кто-либо из них для него тем же, чем были друг для друга Джеймс и Сириус?
Ремус не такой, как эти двое. Он ... не самое лучшее слово, но - да, ущербный. Тот, кто носит в себе внутреннюю рану, поврежденность. Эта рана связана с его оборотничеством, но только ли им обусловлена? Не породила ли она некоторое неприятие себя, которое связано не только с ним?
Как бы ни было, Рем не такой, как Джеймс и Сириус. И ... поэтому в компании появился Питер Петтигрю.

В наш тесный круг не каждый попадал.
Но я однажды - проклятая дата! -
Его привел с собою и сказал:
"Со мною он - нальём ему, ребята!"

Согласно внеканону, Питера в компанию Мародёров привёл именно Ремус Люпин, который сочувствовал неуверенным в себе людям. То бишь таким же ущербным, не принимающим себя, как он сам.
И что из этого вышло?
А ничего. У неуверенного в себе Питера оказался свой способ преодоления собственной ущербности - липнуть к сильным. Вспомните, что говорят в третьей книге о Питере : он постоянно таскался за Джеймсом и Сириусом. А где здесь особые отношения к Люпином? А нет их.
У прекрасной дружбы Мародёров неправильная конфигурация - это и стало причиной трагедии. Питер не был ни с кем из Мародёров по-настоящему связан эмоционально, и Люпин был слегка особняком. Первый в итоге стал предателем, а второго заподозрили в предательстве и не сказали ему о смене Хранителя, из-за чего Сириус и провёл столько лет в Азкабане..
Для Люпина невозможен тот выход из состояния ущербности, который естественен для Питера - он для этого слишком сильный и отличается слишком острым чувством собственного достоинства. Он не один, у него есть друзья - и всё же он куда более одинок, чем мог бы быть.
Трудно сказать, в какой именно момент он понял, что есть некто, очень похожий на него самого тем самым сочетанием ущербности и чувства собственного достоинства. И этот человек - их школьный враг.
Для Снейпа, как и для Люпина, исключен путь Петтигрю: гордый нрав не позволяет ему быть слабым, даже если реальность постоянно тычет его носом в собственную слабость. Надломленность и бессилие для него повод бороться, а не опустить руки. Как и для Люпина, который с раннего детства в одиночку ведет борьбу за право оставаться человеком, будучи оборотнем. И для Люпина борьба слабого, даже без шансов на успех, не повод для смеха, а повод для уважения.
Если вспомнить то, что говорит Снейпу Карта Мародёров, только Люпин озвучивает конкретную претензию - "не суй свой нос в чужие дела". Нос, конечно, "аномально длинный" - но даже это не кажется физической характеристикой, скорее, моральной. Люпину не нравится то, что Снейп хочет его разоблачить, а не сам Снейп. Снейп для него слишком сложен, чтобы примитивно обзываться, как его дружки.
Люпину совершенно не нравится то, как его друзья "шутят" над Снейпом. Он не участвует в них не только активно, но и пассивно, в отличие от Питера, который радостно ржёт у Озера. Он явно не считает, что сам факт существования Снейпа - повод для издевательств над ним. Снейп в его глазах совершенно не смешон и не отвратителен. Он странная личность, одновременно отталкивающая и притягательная.
Люпин прекрасно сознаёт, что Снейп талантлив, если не в школьные годы, так уж точно, будучи взрослым - в конце концов, его возможность работать в школе зависела от зелья, которое варит Снейп. Но и в отрочестве они очень уж схожи: мальчик-оборотень, который сразу после экзамена утыкается в книжку, счастливый тем, что ему дали возможность здесь учиться - и мальчик из Паучьего Тупика, увлеченно перечитывающий свои экзаменационные ответы, для которого Хогвартс - чудо, мечта, шанс на достойную жизнь, которую невозможно обрести там, где он родился и рос. Как же они оба отличаются от блистательных "звезд" Джеймса и Сириуса, которым жизнь сразу дала все возможности - чтобы отнять их слишком рано и слишком трагически. И даже сфера интересов у них частично пересекается - те же самые ЗоТИ, только у Снейпа в большей степени проклятия, у Люпина - темные существа.
Снейп, со своей стороны, узнав в школьные годы тайну Люпина, не разглашает её. Вряд ли Дамблдор ему угрожал - вероятнее всего, он сыграл на моральных качествах Снейпа. А значит, Снейп не хотел испортить жизнь Люпину, лишив его возможности учиться в школе.
Люпин явно сожалеет о том, что могло бы быть и чего не было: "Мы с ним никогда не были закадычными друзьями — все, что произошло между Джеймсом, Сириусом и Северусом, оставило слишком много горьких чувств". Он явно хотел, чтобы всё было иначе.
И да, есть нечто очень личное в отношениях Снейпа и Люпина: то, как жестко говорит Люпин о Снейпе в конце шестой и в седьмой книге, очень напоминает адресованный Люпину монолог Снейпа в конце третьей книги. "Как ты мог так поступить, как ты мог так обмануть МОЁ доверие?!!"

"Возможно, вас удивляет, как я узнал, что вы здесь? — Глаза профессора сверкали. — Я как раз шел в ваш кабинет, Люпин. Вы забыли вечером принять свое зелье, я понес вам лекарство и тут, к большому счастью — к счастью для меня, разумеется, — увидел у вас на столе некую Карту. Я взглянул на нее и сразу все понял. Вы бежали известным мне туннелем и далее исчезли..."

"— Снегг как никто владел окклюменцией, — с не­привычной хрипотцой в голосе произнес Люпин. — Мы все это знали".

Этих двоих многое притягивал друг к другу - и столь же многое отталкивало.
Рана Люпина - это его болезнь и связанное с нею отторжение общества. Рана Снейпа - те психологические особенности, которые он вынес из неблагополучной семьи.
Понимал ли Люпин причины того, что Снейп такой, какой он есть? Очень сомневаюсь. Люпин, выросший в любящей семье, там и получил средства для преодоления своей ущербности - редкостное умение ладить с людьми, истинный талант общения, который подарил ему друзей и сделал его прекрасным учителем.
Для Снейпа это совершенно недоступно. У него повреждено именно то, что служит Люпину средством преодоления ущербности: способность строить отношения с людьми и с миром в целом. Именно там - рана.
Но всё имеет обратную сторону - и талант Люпина общаться с людьми тоже.
Роулинг в одном интервью как-то заметила, что Ремус слишком сильно хотел, чтобы его все любили - и в этом его слабость.
Это на самом деле совсем не невинная вещь. Помните фильм "Чучело"? Там есть такой Дима Сомов - хороший и добрый мальчик, который стал предателем именно потому, что не смог отказаться от любви окружающих. "Он же любит, чтобы его все любили!" - в сущности, Лена Бессольцева говорит о Диме то же самое, что автор о Ремусе. Ремус слишком хочет быть хорошим - и хорошесть в его понимании слишком сильно связана с мнением его окружения. Он хочет быть хорошим в их глазах и в своих собственных, и порой совершенно не понимает, что на самом деле является хорошим. Очень понятная слабость, куда более простительная Ремусу, чем Сомову - и всё же это именно слабость.
Снейп, куда более ранимый, гордый и озлобленный, чем Лена - что не слишком удивительно, у Лены всё же есть "поддерживающий взрослый", а Северус в юные годы был в этом смысле совершенно один - как и она, способен на то, на что совершенно не способен Ремус: принять на себя клеймо "плохого" ради тех, кто ему дорог. Он вообще не боится быть "плохим" и готов принять нелюбовь и даже ненависть. Иногда из чистого упрямства: не хотите меня принимать таким, какой я есть - а я вот не хочу меняться, и буду плохим, и черт бы с вами. А иногда - потому что так надо. Для того, кто с детства ранен своим изгойством, это требует очень большого мужества.
Люпин, с детства же ведущий борьбу со своей темной природой, не может ни позволить себе быть "плохим", ни отказаться от любви. В глазах Снейпа это слабость, исключающая уважение к человеку, особенно когда она мешает поступать правильно.
Как и в глазах Люпина слабость то, что Снейп действительно позволяет себе быть "плохим", даёт волю дурному характеру и дурным чувствам, и на этом пути способен натворить немало бед.
Оба говорят друг о друге слишком много горького и несправедливого, и в глаза, и за глаза. Люпин способен в чисто мародёрском духе высмеять Снейпа перед учениками, а в компании Сириуса и трио и вовсе довольно дурно о нём отзывается, хотя при этом заявляет, что Снейп был прав насчёт него, и как-то очень уж бесспорно воспринимает смелость Снейпа - то, что тот полез в тоннель, подозревая в нём оборотня, для него само собой разумеется.
Но главное то, что Люпин во всех случаях выбирает сторону кого-то другого, не Снейпа. Как я уже писала выше, для Снейпа это одна из тяжелейших травм с детства. И человек, который никогда не принимает его сторону, просто не имеет шансов обрести его доверие и дружбу.
Снейп намекает Дамблдору на помощь Люпина беглому преступнику, а потом влюбленной в Люпина Тонкс на то, что он слабак. И даже заявляет, что готов отдать Ремуса, заодно с Блэком, дементорам. И разглашает его тайну, вынуждая уйти из школы ... и, не раздумывая, бросается своим излюбленным проклятием, чтобы спасти ему жизнь, рискуя провалиться в качестве шпиона. Вот эта спонтанность, пожалуй, сильнее всего выдает его отношение к Люпину. Да, Снейп спас бы любого, кого смог бы спасти - но в случае с Люпином такое чувство, что он не слишком задумывался, может он или нет. Стремление спасти было сильнее, и это автоматически включает Ремуса в число значимых для Снейпа людей. Снейп же для Люпина на тот момент значим иначе - он считает своим личным делом месть ему, буквально извиняется перед Гарри, что не смог убить его во время "ловли Поттеров". Здесь тоже слишком личное: "он мой, именно я должен убить его". С чего бы, если Снейп Люпину никто, школьный недруг? Но нет, гораздо большее: он тот, с кем Люпин хотел бы дружить - а тот оказался негодяем, обманув его доверие. Это не кто-то посторонний, до кого Ремусу нет дела, это тот, кто был достаточно близок для него, чтобы месть ему стала личным делом. Так же, как поговорить со Снейпом в пятой книге было для Ремуса его личным делом, так теперь месть Снейпу - его личное дело, то, что он носит в себе.
Снейп был именно тем, благодаря кому дружба Мародёров могла бы обрести правильную конфигурацию: подобно тому, как Джеймс и Сириус - пара, Снейп и Люпин могли бы стать такой же парой друг для друга. Как "позитивность" Джеймса уравновешивала непростой нрав Сириуса, так и доброта Ремуса могла бы уравновешивать непростой нрав Снейпа. Как отчаянность и бунтарский нрав Сириуса дополняли собой жизнерадостность и энергию Джеймса, так способность Снейпа быть "одним в поле воином" дополняла бы собой умение Ремуса ладить с людьми. Насколько гармоничнее была бы четверка Мародёров, насколько надёжнее была бы их дружба, насколько счастливее были бы судьбы не только Снейпа, но и Джеймса, Сириуса, Ремуса, если бы Снейп был их другом, а не врагом. Но - не сбылось, как и многое хорошее в ГП.
Хочется верить, что там, куда их обоих отвез поезд после того, как жизнь одного прервала Авада, а другой умер от потери крови в Визжащей Хижине, где когда-то мог быть убит первым, а потом чуть не убил его самого, они всё-таки стали друзьями. Где-то там Снейп, рано утром, листая книги, торжествующе кричит: "Я был прав!" и бросается к двери. Лили кричит ему вслед "А завтрак?!", а Джеймс и Сириус дружно хохочут: "Да пусть идёт, он же не выдержит до завтрака!" И Снейп бежит через поле - а навстречу ему бежит Люпин, и они встречаются. "Я был прав!"- выпаливает запыхавшийся Снейп с выражением триумфа на лице, но Люпин его прерывает: "Я знаю, я как раз хотел сказать об этом тебе!". Снейп, притормозив, удивленно: "Ты для этого шёл ко мне? Чтобы сказать, что я был прав?". Люпин: "Да, я же знал, как это тебя обрадует". Снейп смущенно фыркает и слегка краснеет, понимая, что сам никогда бы не побежал признаваться, что ошибался, а Люпин, глядя на него, тепло улыбается, целиком и полностью принимая. И вся горечь прошлого давно изгладилась из их памяти.
Let it be.