Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Serpens]

Еще как скажут! В ситуации, когда даже себе не признаешься, что девушка нравится. А уж тем более на людях, да к тому же когда некоторые из этих людей твои злейшие враги. Да еще и не такое скажут.

[>ива<]

Serpens, 100пудофф) тем более, когда оказываешься на виду у понравившейся девушки в настолько унизительной ситуации.

[Jemm]

Sever_Snape, согласна. Это обьесняет тот факт, почему Волд не хотел изначально убивать Лили (мол Снейп попросил не убивать). А Волд взял и убил, а Северус разозлился на него и к Дамбу подался. По-этому то Дамб и не стал Гарри говорить из-за чего он Снейпу так доверяет.

[lita]

Sever_Snape, если Снейп "ваще никого не любит" - это не банальщина, это эпическая трагедия
Гипотетическая любовь к Лили делает его этаким романтическим персонажем в духе готических романов. Очень соблазнительно, конечно, Роулинг, наверное, немало повеселилась, создавая ему такой имидж. Но Снейп все же сложнее и современнее. Его жизнеописание - это трагедия интеллектуала с недоразвитой душой, так мне кажется.

[>ива<]

lita, это делает его прежде всего человеком, а не романт. персонажем. Не менее сложным, наоборот - гораздо более сложным. А насчет " интеллектуала с недоразвитой душой" - это мы уже видели во Фролло например. От того, что он полюбил (хотя это можно оценивать по-разному), он не стал менее интеллектуален и сложен.

[Milia]

Самая большая проблема Снейпа - желание казаться хуже, чем он есть. Он боится, что добро, которое он может сделать будет признаком слабости, Легче огородитсься ото всех, скрыться за маской равнодушия и ненависти. Именно поэтому Ро и счетает его отрицательным персонажем: он знал что такое любовь, его кто-то любил, а значит он знал, что значит делать человеку хорошее. Он осознанно (может под влиянием каких-то обстоятельств) выбирает зло, хотя, в отличие от Волда, ему есть с чем сравнивать, у него есть выбор. Это его самая большая ошибка, за которую он, боюсь, расплатиться жизнью.

[lita]

дракучая ива, вариант Фролло - это как раз внезапная любовь у человека, который не способен с ней справиться, то есть твоя версия снейпова прошлого. Сплошная дремучая романтика А мне думается, он больше похож на персонажей Кортасара, людей, которых не научили любить. Имхо, это вина Эйлин Принс, матушки его. Любить ведь можно по-разному - можно просто отдавать свою заботу, ничего не требуя взамен, а потом упрекать "я на тебя всю жизнь положила, а ты, скотина неблагодарная"... Но только требовательная любовь, которая подразумевает постоянный обмен энергий, сил, желаний и взаимных услуг и уступок между участниками процесса, способна научить любви ребенка, которому такой талант не дан "от природы".

[>ива<]

Milia, в соседней ветке про Боггарта мне подкинули идею о матери. Действительно, почему когда Ро сказала, что его любили все сразу начали искать тайную поклонницу Снейпа? Конечно же это его мать. И тогда понятно, почему Ро тут же прибавила "в отличие от Волдеморта". Ведь его мать не любила и не захотела жить ради собственного сына.

Самая большая проблема Снейпа - желание казаться хуже, чем он есть. Он боится, что добро, которое он может сделать будет признаком слабости, Легче огородитсься ото всех, скрыться за маской равнодушия и ненависти.

Полностью согласна.

[>ива<]

lita, нет, как раз вариант Фролло не катит. Вряд ли Снейп доставал, донимал Лили и впадалпри виде её в ступор и в невменяемое состояние. Я полагаю она была до Дамба единственной кто его понимал, кто его ценил, кто его слушал, может даже она знала о его проблемах дома, с кем ему еще было поделится... Она была для него отдушенной в этой школе: другом и тем, кому можно было приоткрыть душу (что с тех пор он возможно делал только однажды- рассказав Дамбу причину по которой он переходит в ОФ). Это больше чем любовь - это понимание, чего Снейп не получал ни от сверстников в школе, ни дома (ведь мать могла его любить, но это не значит, что она понимала его и его проблемы, да и обстановочка дома была еще та).

[Milia]

дракучая ива, тогда его мать вполне может быть его патронусом, как у Гарри - отец.

[>ива<]

Milia, возможно.

[lita]

lita, нет, как раз вариант Фролло не катит. Вряд ли Снейп доставал, донимал Лили и впадалпри виде её в ступор и в невменяемое состояние. Я полагаю она была до Дамба единственной кто его понимал, кто его ценил, кто его слушал, может даже она знала о его проблемах дома, с кем ему еще было поделится... Она была для него отдушенной в этой школе: другом и тем, кому можно было приоткрыть душу (что с тех пор он возможно делал только однажды- рассказав Дамбу причину по которой он переходит в ОФ). Это больше чем любовь - это понимание, чего Снейп не получал ни от сверстников в школе, ни дома (ведь мать могла его любить, но это не значит, что она понимала его и его проблемы, да и обстановочка дома была еще та).

Где это Снейп при виде Лили в ступор впадал, а? И с какого переполоха Лили быть его отдушиной? Та сцена из омута памяти, по-моему, однозначно свидетельствует, что не было у них никаких близких отношений. Она вступилась за него во-первых, из чувства справедливости, во-вторых, от досады, что вот такой весь из себя замечательный Джеймс настолько глупо и мерзко себя ведет. Она даже чуть было не выдала свое отношение к Джеймсу, когда едва не улыбнулась в ответ на какое-то особо "остроумное" джеймсово замечание.
Ива, извини, но ты фантазируешь.

[Milia]

Честно говоря, если Снейп и любил Лилли, то это он хранил глубоко в себе, т.к. он был слизеринцем и общение с гриффиндоркой опозорило бы его в глазах сверстников, а Снейп с его характером такого бы не перенес. Может, они и общались пару раз, но не регулярно. Снейп прежде всего злился на себя, за неумение завоевать Лилли, а так как себя считать виноватым не хочется, то легче всего свалить все на Джеймса (мол отбил девушку) и еще больше подогреть ненависть к нему.

[lita]

Milia, да уж, так глубоко, что без экскаватора не раскопаешь...

[>ива<]

lita, извини, но ты невнимательно читаешь. Я как раз говорила, что он НЕ впадал в ступор при виде Лили.

Та сцена из омута памяти, по-моему, однозначно свидетельствует, что не было у них никаких близких отношений.

Та сцена имхо свидетельствует как раз об обратном. А подтверждения "близких отношений" (не знаю, что ТЫ имеешь под этим в виду, я - симпатию и дружбу) присутствуют в книге (перечислять заново не стану, все есть в этой ветке и часть в ветки про Лили).

[verbena]

Вообще-то, если принять теорию любви Снейпа к Лили, то многое сходится. Это, наверно, единственное нормальное объяснение, почему Дамболдор доверял Снэйпу. Ведь Дамболдор верит в огромную силу любви.

[Milia]

Milia, да уж, так глубоко, что без экскаватора не раскопаешь...

Так за то мы и любим Снейпа, что в нем можно раскопать такое, что Ро не снилось. И у каждого он свой, неповторимый.
В его глазах, наводящих на мысль о темных туннелях, можно найти множество неизведанных закоулков и узнать больше о нашем профессоре. Ой, ма, во загнула.

[lita]

дракучая ива, хорошо, я не совсем тебя поняла насчет ступора. Но что касается "близких отношений", под которыми я тоже подразумеваю симпатию и дружбу, категорически не согласна, и если раньше особо в споры не вступала, то лишь потому, что не воспринимала эти разговоры всерьез. Сейчас исправлюсь
Давайте вспомним ключевую сцену у озера.

"Снейп, к большому облегчению Гарри, последовал за ними, не отрываясь от экзаменационного листа и, очевидно, не отдавая себе отчёта в своих перемещениях."

Этот ботаник весь в мыслях об экзамене, он даже не замечает опасной близости своих гонителей, и тем более не обращает внимания на девочек возле озера.
Зато гонители его замечают и нападают, используя фактор внезапности и численное превосходство.
Далее выход Лили.

"Оставьте его в покое, - повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с глубокой неприязнью. - Что он вам сделал?
Ну, - протянул Джеймс, будто задумавшись, - нас не устраивает, скорее, самый факт его существования, если ты понимаешь, что я имею в виду…
Многие из стоявших рядом засмеялись, в том числе Сириус и Червехвост - но не Люпин, упорно не отрывавший глаз от книги, и не Лили.
Думаешь, это остроумно? - ледяным тоном бросила она. - Нет, Поттер. Ты обыкновенный наглый задира. Оставь его в покое."

Вы из этого делаете вывод о симпатии между Лили и Снейпом? Воля ваша. А я делаю вывод о том, что Лили неравнодушна к Джеймсу, и дальнейшее развитие событий это подтверждает.

"Снейп направил палочку на Джеймса; вспыхнул свет, что-то полоснуло Джеймса по щеке; на мантию брызнула кровь. Джеймс резко обернулся, вновь полыхнул свет, и через мгновение Снейп повис в воздухе верх тормашками. Мантия свесилась вниз, обнажив костлявые, бледные ноги и не очень чистые, сероватые трусы.
Многие в толпе ободряюще закричали; Сириус, Джеймс и Червехвост покатились со смеху.
Разъярённая Лили - впрочем, на её лице чуть заметно дрогнула улыбка - потребовала:
Отпусти его!"

Она чуть было себя не выдала Джеймсу этой улыбкой. Но ситуация обязывает ее, во-первых, проявить свое чувство справедливости, а во-вторых, попытаться вразумить Джеймса. Ей ОЧЕНЬ неприятно, что такой весь из себя замечательный Джеймс так глупо и некрасиво себя ведет. И она отчасти достигает цели, но тут Снейп все портит.

"Джеймс глубоко вздохнул, потом повернулся к Злею и пробормотал контр-заклятие.
Прошу, - проговорил он, пока Снейп с трудом поднимался на ноги. - Скажи спасибо, Соплеус, что здесь оказалась Эванс…
Я не нуждаюсь в заступничестве мугродья!
Лили моргнула.
Отлично, - холодно проговорила она. - Учту на будущее. Да, и знаешь, на твоём месте я бы иногда стирала трусы, Соплеус.
Извинись перед Эванс! - с угрозой взревел Джеймс, направляя палочку на Злея.
Я не хочу, чтобы ты заставлял его извиняться передо мной, - крикнула Лили, оборачиваясь к Джеймсу. - Ты ничуть не лучше его.
Что? - захлебнулся от возмущения Джеймс. - Я НИКОГДА не называл тебя… сама знаешь как!
Ты!… Да ты только и делаешь, что ерошишь волосы, потому что думаешь, что это классно - ходить с таким видом, будто только что свалился с метлы, да играешь с Пронырой, да насылаешь порчу на всех подряд! Удивительно, как твоей метле удаётся взлетать, с этаким надутым болваном! Да на тебя ПРОТИВНО СМОТРЕТЬ!"

По-моему, невооруженным глазом видно, что Джеймс ей нравится, а вот на Снейпа с его самолюбием ей глубоко начхать. Если б в "забаве" участвовал только Сириус, она бы так из себя не выходила.
И - я не выжу ни малейшего признака какой-либо симпатии Снейпа к Лили. Совсем.

[>ива<]

lita

1- твои замечания по-поводу признаков симпатии Лили к Джеймсу не совсем уместны. Я нигде не утверждала, что ей в этом плане нравился Снейп или не нравился Джеймс.

2-ты никогда не говорила в стрессовых ситуациях ничего обидного, жестокого близкому человеку даже не имея это в виду? Тогда тебе повезло. Со многими это случается.

3-по этой сцене нельзя судить об истинных отношениях Снейпа-Лили, как нельзя судить и:

-о Джеймсе по его гадкому поступку
-о Снейпе по сцене убийства Дамблдора

4-их дружба/симпатия скорее всего держалась в секрете в силу характера Снейпа прежде всего и возможно еще и других причин. Врочем на этом пункте я не настаиваю, достаточно того, что Снейп мог испытывать к Лили, взаимности на уровне дружбы могло и не быть. Хотя цитата, подмеченная Иен, это подтверждает.

[lita]

дракучая ива, ладно, тут мы друг дружку не переубедим. Подождем до 7-й книги. Но насчет этой сцены ты не права, мне кажется. Она очень многозначительная и многоплановая, в том числе и в отношении Снейпа. Здесь очень хорошо видны его приоритеты, и внимание женского пола явно не входит в их число. Цитата же, о которой ты говоришь, очень спорный момент. Думаю, там речь вовсе не о Снейпе.

[неожиданный_кот]

Насчет Снейпа и Лили: мне кажется не случайным что они всместе очень талантливы в зельеварении. Может Снейп хотел обратить на себя внимание успехами в этом предмете?

[>ива<]

Но насчет этой сцены ты не права, мне кажется. Она очень многозначительная и многоплановая, в том числе и в отношении Снейпа.

Как и сцена убийства Дамблдора и последующая сцена Снейп-Поттер. И к тому же опровергая эту теорию (чего еще сделано не было) никто не предлагает ничего более убедительного взамен.

[lita]

Механикус, мы вроде бы уже согласились, что Снейп просто начал изучать этот учебник до того, как в школу попал, отсюда и успехи.

[Tusya]

Кстати немножко офф

"Оставьте его в покое, - повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с глубокой неприязнью. - Что он вам сделал?
Ну, - протянул Джеймс, будто задумавшись, - нас не устраивает, скорее, самый факт его существования, если ты понимаешь, что я имею в виду…
Многие из стоявших рядом засмеялись, в том числе Сириус и Червехвост - но не Люпин, упорно не отрывавший глаз от книги, и не Лили. "

А с Люпиным то что ? Ему неприятна вся эта сцена со Снэйпом или он как раз таки и влюблен в Лили и видеть ее перебранку с милым не хочет ?


Не кажется мне что Снэйп влюблен в Лили. И уж точно не кажется, что Лили хорошо к нему относится. Видно же что она уже в Джеймса влюблена. Все таки тяжело хорошо относится к тому кого твой любимый человек считает таким ничтожеством. Разве что назло, но это особой любви к Лили Снейпу не прибавило бы.

[Йен]

Стоило Ро посвящать этому целую главу да еще и называть ее так многозначительно если бы у нее не было далеко идущих планов? Допустим , что никакого общения ЛилиСнейп не было. Почему тогда именно это ХУДШЕЕ воспоминание Снейпа? Как будто в первый раз над ним издевались. Ну а что стоило Ро не включать Лили в эту сцену, ну пусть бы была другая девчонка. Она тут старалась показать другую сторону Снейпа, его уязвимость, его страхи. И , с другой стороны все же показать что те самые герои-мародеры вовсе не были такими 100% положительными персонажами. Это как Гарри потом сравнивал их с близнецами Weasley - одно дело хулиганить и шутить, а другое дело сознательно выбирать себе жертву и быть способным на подлость. для показухи. для толпы. Те же самые близнецы знали предел до которого можно доводить шутки, потому что за определенной гранью это становится подлостью и издевательством.
Ладно, что там с Лили? Она была настойчива в своем требовании чтобы Джеймс оставил Снейпа в покое. Сколько раз она это повторяла? Вплоть до того что пришлось достать палочку и пригрозить ей. И затем, ее реакция после того как Снейп нахамил ей ( причины и объяснения этого и рассматривать не будем, пережевывали уже сто раз тут) , ну не ожидала она этого конечно, замешательство и разочарование она пытается спрятать, вымещая злость на Джеймсе высказывая все что она думает о его "крутости".
Ладно, хорошо, может мы просто принимаем желаемое за действительное. Конечно, хочется думать , что бедняга Снейп не был по жизни таким изгоем и хоть какие то светлые моменты в жизни у него были.
Но тут опять же хочу вспомнить тот момент когда гарик прибежал к Дамбу после того как Трелани невольно выдала ему инфу о том кто подслушал пророчество. Он пытается убедить его как обычно , своими обычными доводами. "You have no idea of the remorse Professor Snape felt when he realised how Lord Voldemort had interpreted the prophecy, Harry. I believe it to be the greatest regret of his life and the reason that he returned—"
Дамб говорит Гарик, солнышко, да НЕ ЗНАЕШЬ ТЫ ИСТИННЫХ ПРИЧИН И МОТИВОВ, он размышляет, он неуверен, стоит ли ему дорассказать всю историю и мотивы до конца. Но в итоге не решается, сам говорит, типа Гарри, окклуменс из тебя никакущий, а чтоб важная инфа валялась в твоих зашаренных мозгах которые Волд просто как нефига делать читает...
Dumbledore did not speak for a moment; he looked as though he was trying to make up his mind about something. At last he said, "I am sure. I trust Severus Snape completely."
Ну сами посудите, Снейп – УПС. Джеймса ненавидит. Пророчество пошел рассказал Волду. Услышал как тот интерпретировал его. Ну и что? В нем проснулось- в один момент( !!!) - раскаяние??? По Джеймсу? Я вас умоляю.....а если допускать что с Лили он общался один раз в жизни когда она стала свидетелем той унизительной для него сцены.... что ТУТ могло потрясти его ТАК чтобы все встало с ног на голову и заставило его пересмотреть свои предпочтения? Я не оправдываю Снейпа, нет, он не дурак должен понять что Волд бы непременно замочил того кого касалось бы пророчество. Но одно дело когда это кто то абстрактный, а другое- если бы это был кто то , кого Снейп знал, хотя «знать» мало, важно испытывать хоть какие то положительные чувства. Иначе, извините, это не могло бы стать « величайшим сожалениемраскаянием» его жизни и причиной для отказа от Волда.
Кроме того, добавьте сюда все наши обычные аргументы типа : Снейп никогда не сказал ни одного плохого слова о Лили в то время как он обычно выказывал все о Джеймсе и т.д и т.п
Да, вот еще, к вопросу о «том ужасном» мальчишке которого упомянула Петуния. Цитата из интервью Ро.
«How does Aunt Petunia know about dementors and all the other magical facts she knows?
JK Rowling: Another very good question. She overheard a conversation, that is all I am going to say. She overheard conversation. The answer is in the beginning of Phoenix, she said she overheard Lily being told about them basically.
Is that true?
JK Rowling: Yes. The reason I am hesitant is because there is more to it than that. As I think you suspect. Correctly, but I don't want to say what else there is because it relates to book 7.»
Ну , скажите теперь что это был Джеймс.