HPForum.ru

Jaina писал(а): 24 май 2026 21:47

annyloveSS писал(а): 24 май 2026 13:45

Такое ощущение, что Снейп у вас влюблен в Волдеморта, а не в Лили.

Нет, все на самом деле хуже. Снейп влюблен в Лили, а в Волдеморте его надежда. Именно потому что любовь к Лили для него в тот момент безнадежна. Как безнадежна и его жизнь вообще. В Волдеморте же он видит шанс стать таким, каким, как ему кажется, он будет достоин любви. Шанс обрести признание и уважение за то, что он ценит в себе сам, а не пытаться подстроиться под чьи-то критерии. И тогда, он думает, его начнут уважать и другие. Лили в том числе.

Что означает «стать таким, каким ему кажется»? Чем именно мог помочь Волдеморт?
Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?
Человек, который считает, что его жизнь безнадежна, не занимается творчеством. Это человек в большой депрессии. У вас опять все перепуталось.

Стать таким, как ему хотелось - для Снейпа на тот момент означало стать человеком сильным и значительным. Человеком, с которым считаются, которого не просто уважают, а испытывают перед ним так сказать, «священный трепет». Который принадлежит к некоему особому ряду причастных к тайным сферам, недоступным обычным обывателям. Над которым никто никогда не посмеет насмеяться или оскорбить его. Только таким, как он считал, он сможет добиться превосходства над тем, у кого есть богатство, привлекательная внешность, обаяние, харизма, жизнерадостный характер и всеобщая любовь - то есть то, чего нет и никогда не будет у него.

annyloveSS писал(а): 30 май 2026 13:37

Jaina писал(а): 24 май 2026 17:43 Да, вызвать на дуэль по меркам того времени было нормально. Но Фернан не это сделал.

Да. Но он собирался это сделать изначально.

Но, в итоге, сделал другое.

И вы писали, что если бы даже он убил Дантеса на дуэли и женился на Мерседес - то все равно с точки зрения общей морали, он был бы негодяем.

Покажите, пожалуйста, где я такое говорила.

Ну а так для справок: дуэли устраивали не просто так, а для защиты чести. Желание «убрать соперника» в это не попадает. Да, Фернан мог скрыть свой мотив, но как говорится «Бог все видит». Вас что больше волнует: сумели вы общество обмануть или как все выглядит на самом деле?

То есть речь о том, что по общим меркам того времени само по себе стремление убрать со своей дороги соперника в любви не рассматривалось как нечто аморальное. Никем. Даже самим этим соперником. То есть никакой моральной обязанности «молча смириться и отступить», если женщина, которую ты любишь, выбрала или может выбрать кого-то другого никто ни за кем не признавал.

Вы все намешали и перепутали.
Желание «убрать соперника» совершенно понятно. Как и желание «взять чужое», «обмануть кого-то» и так далее. Но это не делает эти вещи правильными. Вы же пытаетесь сказать, что раз человек падок, то значит это падение нормально.

Далее, от того, что многие люди не осуждают какой-то поступок, не означает, что этот поступок морально правильный. Мораль не относительна, а абсолютно. Общество там, кстати, христианское. А что написано в Библии по этому вопросу - известно Так что нет, стандарт поведения всем был известен - так что не надо писать о том что «не знали, не умели». Но естественно никто не мешает этот стандарт проигнорировать

И последнее: вы не можете «убрать соперника» через дуэль. Это вообще оксюморон, ибо дуэль предполагает равные возможности для обоих. Когда же человек говорит «я хочу убрать соперника», то это означает высокую вероятность, что соперник «исчезнет» и низкую вероятность, что вы сами пострадаете. Так что вы играетесь словам и пытаетесь подменить понятия.

Даже больше того - человека, который в такой ситуации поступил бы именно так, сочли бы скорее недостаточно решительным и изобретательным, нежели благородным и самоотверженным. (На это, кстати, Данглар с Кадруссом тоже напирали). Мол, человек сильный и умный стал бы бороться за то, чего хочет. А отступил бы лишь трус и слабак, недостойный счастья.

Во-первых, вас слишком сильно интересует мнение непонятно кого. И я как бы еще понимаю что это логично в наше время, когда для большинства Бог отошел куда-то на сотый план. Но не для тех времен вообще-то. Чего ж тогда Фернан так распереживался, если он все сделал правильно? Чего ж тогда не рассказ все Мерседес? Нет, он прекрасно знал, что поступил плохо. А вы пытаетесь выступить «адвокатом дьявола».
Во-вторых, бороться за счастье не означает поступать подло и мерзко. А вы отстаиваете именно это.

annyloveSS писал(а): 30 май 2026 13:37 И вы писали, что если бы даже он убил Дантеса на дуэли и женился на Мерседес - то все равно с точки зрения общей морали, он был бы негодяем.

Мерседес все таки не вышла бы тогда за Фернана.Это все таки слишком. то есть убийство на ДУЭЛИ Фернану точно не нужно было.

annyloveSS писал(а): 30 май 2026 13:45

Jaina писал(а): 24 май 2026 21:47

annyloveSS писал(а): 24 май 2026 13:45
Нет, все на самом деле хуже. Снейп влюблен в Лили, а в Волдеморте его надежда. Именно потому что любовь к Лили для него в тот момент безнадежна. Как безнадежна и его жизнь вообще. В Волдеморте же он видит шанс стать таким, каким, как ему кажется, он будет достоин любви. Шанс обрести признание и уважение за то, что он ценит в себе сам, а не пытаться подстроиться под чьи-то критерии. И тогда, он думает, его начнут уважать и другие. Лили в том числе.

Что означает «стать таким, каким ему кажется»? Чем именно мог помочь Волдеморт?
Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?
Человек, который считает, что его жизнь безнадежна, не занимается творчеством. Это человек в большой депрессии. У вас опять все перепуталось.

Стать таким, как ему хотелось - для Снейпа на тот момент означало стать человеком сильным и значительным. Человеком, с которым считаются, которого не просто уважают, а испытывают перед ним так сказать, «священный трепет». Который принадлежит к некоему особому ряду причастных к тайным сферам, недоступным обычным обывателям. Над которым никто никогда не посмеет насмеяться или оскорбить его. Только таким, как он считал, он сможет добиться превосходства над тем, у кого есть богатство, привлекательная внешность, обаяние, харизма, жизнерадостный характер и всеобщая любовь - то есть то, чего нет и никогда не будет у него.

Ок, на первый вопрос « Что означает «стать таким, каким ему кажется»?» ответ вижу, а далее нет.
- Чем именно мог помочь Волдеморт?
- Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?

annyloveSS писал(а): 16 май 2026 12:22

marali писал(а): 12 май 2026 18:17 Сложно проявлять жалость там, где эта жалость – средство давления на тебя же. Так что Мерседес твердо стоит в обороне – я не играю, я тебя не завлекала, чувства твои не подогревала. Я тебя люблю, как брата. На твои упреки отвечать и оправдываться не буду и в расставленную тобой ловушку – или выходи замуж, или признай, что ты злая и бесчувственная, и моя жизнь для тебя ничто – не полезу. Я перед тобою не виновата, и не надо на меня давить, я не прогнусь. Все, что я могу дать – это моя дружба.

Так и характер Фернана от характера Рауля отличается. Как и воспитание с происхождением. Вы бы хотели от простолюдина экивоков и расшаркиваний аристократа? Нет, он прямо говорит то, что чувствует.

Нет, я не хотела бы от Фернана эковоков с расшаркиваниями. Чем бы от них стало лучше Мерседес? Какая разница, как именно посягают на свободу другого, тем более раз за разом – с экивоками или без них? Рауль не стал пытаться чего-то добиться от Луизы вопреки ее воле, Фернан пытался всячески – разница тут не в экивоках.

А не она говорит ему, что он со временем научится смотреть на нее как на сестру и друга, раз она не может стать его женой?

Так ведь со временем. Если она надеется, что страдания со временем пройдут и перейдут в нормальные отношения, это не значит, что они выдуманные.

И что свои мучения он себе типа, придумал сам и стоит ему захотеть - он запросто от них избавится?

Типа, я такого не припомню. По тексту проверила – не нашла. Цитату можно?

И в «Виконте» этот голос, конечно, куда красивее. Он подан так, что вряд ли у кого-то повернулся бы язык после этого сказать: «подумаешь, ерунда, переживет».

Вообще-то язык не повернется про «переживет» в основном потому, что Рауль таки не пережил. Хотя, скажем, д’Артаньян надеялся, что переживет. А само по себе поэтическое изложение своих мук в основном означает наличие у говорящего поэтического таланта, а не то, переживет он или нет.
Ерундой же не было ни у Рауля, ни у Фернана. Напротив. Внутренние бесы их сгубили обоих, и не только их. Увы.

Еще раз - вы хотите от простолюдина реакции аристократа?

Нет, я всего лишь хочу, чтобы люди вели себя по-человечески. Даже если их, как вы правильно пишете в других постах, окружение отравляет и развращает снисходительным взглядом на дуэли, а также взглядом на женщину как нечто тебе принадлежащее, что можно взять, отобрать и пр.

Но кто виноват в этом?

В том, что за нож хватаются - оба виноваты. И Фернан, и Луиджи. И окружение тоже, то, что смотрит снисходительно.
Насчет «повезло» - как посмотреть. С пособницей-Терезой у Луиджи нет шансов стать лучше. У Фернана с порядочной девушкой Мерседес были, хоть и немного.

Луизу не обвинял сам Рауль, зато загнобили обвинениями близкие ему люди. Называвшие ее в глаза убийцей.

Если вы имеете в виду д"Артаньяна, то с ним я тоже глубоко не согласна.

Она даже требовала большего - чтоб он стал другом Дантесу, а вы говорите, что нет…

Что «нет» я говорила? Я не говорила, что она не требовала, чтобы он стал другом Дантесу – я это и имела в виду под переходом Мерседес в контратаку вместо мольбы о пощаде.

Дамблдор старый мудрый человек – в отличие от Мерседес. Умеет не перегнуть палку. И то с проблемами Сириуса не справился. Но это так, к слову.

У Фернана не было никого. Ему со своей болью не к кому было пойти…

Тут соглашусь. Судя по Кадруссу, от приятелей по Каталанам он в лучшем случае услышит «найдешь другую, брат». В худшем «ты чо, не мужык?».

Да? Вот вам голос тех же страданий у того же автора. (И его, кстати к Снейпу тоже можно применить):

Нинада применять! Во-первых, у Снейпа язык не повернется такое выдать. Во-вторых, он вовсе не жалел себя до состояния «все пустая мечта, пойду помру». А то не дожил бы до Холма.

marali писал(а): 03 июн 2026 17:49 Насчет «повезло» - как посмотреть. С пособницей-Терезой у Луиджи нет шансов стать лучше. У Фернана с порядочной девушкой Мерседес были, хоть и немного.

Для Терезы именно тот мужчина, который ради того, чтобы ее получить, способен на что угодно и который всех даже потенциальных соперников готов забороть и раскидать - является наиболее достойным ее любви. И на самом деле это с точки зрения норм того времени вполне нормальная позиция. Такие как Мерседес в меньшинстве. Но по существу, мужчина, который влюбился в Терезу, отличается от влюбившегося в Мерседес только тем, что ему больше повезло. То есть ему не надо действовать против воли и прибегать к обману не потому, что он более морален сам по себе.

Если вы имеете в виду д"Артаньяна, то с ним я тоже глубоко не согласна.

И он тоже. И Тонне-Шарант, (хотя уж чья бы корова мычала. Ее муж, кстати, позже в той же ситуации оказался человеком более сильным да еще и с юмором. Даже ее символически «похоронил». И категорически отказывался принять титул герцога, так что она так и не смогла стать герцогиней, как ни мечтала об этом. Но да - с собой не покончил…) И автор включил ее в число тех, кто «разбил жизнь» Атосу наряду с миледи и кардиналом Мазарини.
И - к слову о восприятии женщины - Арамис при всем своем опыте и проницательности, тоже перед заключительным этапом своей интриги, обсуждая условия с освобожденным из Бастилии Филиппом, берет с него слово, что он «вернет» Луизу Раулю.

Тут соглашусь. Судя по Кадруссу, от приятелей по Каталанам он в лучшем случае услышит «найдешь другую, брат». В худшем «ты чо, не мужык?».

Да, вы правы. Но ведь вы признаете, что обе эти позиции никак не помогут тому, кто влюблен безответно. Но ЧТО тогда поможет? Что должен сказать действительно близкий и небезразличный к боли человека друг?

Во-вторых, он вовсе не жалел себя до состояния «все пустая мечта, пойду помру». А то не дожил бы до Холма.

Потому что он в принципе не привык себя жалеть. И его никто никогда не жалел. Но это не значит, что ему не было больно…

Jaina писал(а): 31 май 2026 07:40

annyloveSS писал(а): 30 май 2026 13:45

Jaina писал(а): 24 май 2026 21:47
Что означает «стать таким, каким ему кажется»? Чем именно мог помочь Волдеморт?
Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?
Человек, который считает, что его жизнь безнадежна, не занимается творчеством. Это человек в большой депрессии. У вас опять все перепуталось.

Стать таким, как ему хотелось - для Снейпа на тот момент означало стать человеком сильным и значительным. Человеком, с которым считаются, которого не просто уважают, а испытывают перед ним так сказать, «священный трепет». Который принадлежит к некоему особому ряду причастных к тайным сферам, недоступным обычным обывателям. Над которым никто никогда не посмеет насмеяться или оскорбить его. Только таким, как он считал, он сможет добиться превосходства над тем, у кого есть богатство, привлекательная внешность, обаяние, харизма, жизнерадостный характер и всеобщая любовь - то есть то, чего нет и никогда не будет у него.

Ок, на первый вопрос « Что означает «стать таким, каким ему кажется»?» ответ вижу, а далее нет.
- Чем именно мог помочь Волдеморт?
- Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?

- Волдеморт представлялся юному Снейпу именно тем, кто мог ему это дать. Сильнейший маг в мире (по крайней мере по его словам), знающий и умеющий такое от чего у «среднего волшебника» глаза полезут на лоб (вспомните, как члены ОФ от аврора Кингсли до работавшего заграницей Билла были поражены способностью Волдеморта летать без всяких вспомогательных средств!). Позиционирующий себя как «революционер», стремящийся изменить магический мир. В масштабах личности - тот, кого боятся и чье имя произносят с трепетом, но в то же время и кем восхищаются. Для него нет запретов в магии. Согласитесь, это образ, который может казаться очень притягательным для ранимого, несчастного, одинокого и очень гордого юноши. Особенно если этот юноша зол на мир.
- А разве его достаточно уважали? Какие качества он сам в себе ценил? Например, ум. Что понятно - интеллектуальная сфера - единственная, где он действительно одарен больше других. Причем во всех ее аспектах. Есть, например, способные раздолбаи, которые быстро загораются, но ничего не могут довести до конца. Пока им легко - все у них складывается прекрасно, но как только нужно потрудиться, сделать над собой усилие - они сдуваются… Есть, напротив, те, кто «берет» старанием, терпением и усидчивостью, но им не хватает творческих способностей, воображения, умения нестандартно мыслить. У Снейпа имеется и то и другое. Это редкость. Но кто-то разве это ценит? Вот Гермионе не только преподаватели, но и друзья (и даже просто другие ученики) давали подтверждение ее интеллектуальных достижений. Гарри и Рон открыто говорили ей, что она умнее их (что, кстати не так - просто усидчивее и любознательнее), Эрни Макмиллан восхищался тем, что она на пятом курсе знала Протеевы Чары. Даже Пэнси Паркинсон в интервью Рите Скитер заявляла, что она достаточно умна, чтобы суметь сварить Амортенцию. А кто в школе восхищался интеллектуальным уровнем Снейпа? Слагхорн, как и Сириус, делают это «задним числом». Лили вряд ли его когда-то хвалила - только ругала за интерес к ТИ.
А с будущими ПС произошло именно это. Коль уж они при своей помешанности на происхождении, богатстве и власти, его приняли и общались с ним на постоянной основе - значит, что-то их примиряло и с его бедностью, и с его нечистокровностью и даже с его не слишком приятным характером.
(И нет - он не был с ними другим. В каноне он всегда и со всеми себя ведет одинаково).

Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?

Далее… К огромному сожалению именно то моральное качество, которое ему потом помогло в борьбе с Волдемортом и ПС, помогло выдержать все тяжелые моменты работы двойного агента, включая год директорства - в школе не ценилось никем, в том числе и им самим. Восхищение и уважение вызывали безбашенная отвага, дерзость и любовь к риску Джеймса с Сириусом и им подобных. То есть то, что называют «гриффиндорством». Да, в натуре Снейпа это тоже есть, но его «главная» храбрость иной природы. Риск ради риска, поиск опасных приключений на пятую точку лишь ради доказательства своей храбрости - это не к нему. К нему -терпеливое мужество и стойкость. Умение идти навстречу страху, действовать вопреки ему, потому что так надо. Сопротивление даже там, где это, казалось бы, невозможно и бесполезно. Способность поставить дело выше хорошего отношения окружающих. И только Дамблдор искренне восхитился этим в нем уже во взрослом возрасте. А тогда… Не нужна была никому его смелость тогда.

marali писал(а): 03 июн 2026 17:49 Тут соглашусь. Судя по Кадруссу, от приятелей по Каталанам он в лучшем случае услышит «найдешь другую, брат». В худшем «ты чо, не мужык?».

А что не так с позицией:"Найдешь другую, брат"?
По-моему, это именно то, что надо.
Так и сказать:"Найдешь другую, гораздо лучше.".
Ну, если там совсем все плохо... можно еще добавить:"От любви страдают только нытики. Не будь нытиком, брат" .
А что еще-то?

annyloveSS писал(а): 05 июн 2026 09:16 - Волдеморт представлялся юному Снейпу именно тем, кто мог ему это дать. Сильнейший маг в мире (по крайней мере по его словам), знающий и умеющий такое от чего у «среднего волшебника» глаза полезут на лоб (вспомните, как члены ОФ от аврора Кингсли до работавшего заграницей Билла были поражены способностью Волдеморта летать без всяких вспомогательных средств!). Позиционирующий себя как «революционер», стремящийся изменить магический мир. В масштабах личности - тот, кого боятся и чье имя произносят с трепетом, но в то же время и кем восхищаются. Для него нет запретов в магии. Согласитесь, это образ, который может казаться очень притягательным для ранимого, несчастного, одинокого и очень гордого юноши. Особенно если этот юноша зол на мир.

А с чего Снейп решил, что именно с ним Волдеморт будет возиться и делиться? Вы описываете мальчика с очень низкой самооценкой, считающего, что он никому ненужен. Так с чего ему считать, что вдруг Волдеморт его возьмет под свое крыло? У вас не сходится.

- А разве его достаточно уважали? Какие качества он сам в себе ценил? Например, ум. Что понятно - интеллектуальная сфера - единственная, где он действительно одарен больше других. Причем во всех ее аспектах. Есть, например, способные раздолбаи, которые быстро загораются, но ничего не могут довести до конца. Пока им легко - все у них складывается прекрасно, но как только нужно потрудиться, сделать над собой усилие - они сдуваются… Есть, напротив, те, кто «берет» старанием, терпением и усидчивостью, но им не хватает творческих способностей, воображения, умения нестандартно мыслить. У Снейпа имеется и то и другое. Это редкость. Но кто-то разве это ценит? Вот Гермионе не только преподаватели, но и друзья (и даже просто другие ученики) давали подтверждение ее интеллектуальных достижений. Гарри и Рон открыто говорили ей, что она умнее их (что, кстати не так - просто усидчивее и любознательнее), Эрни Макмиллан восхищался тем, что она на пятом курсе знала Протеевы Чары. Даже Пэнси Паркинсон в интервью Рите Скитер заявляла, что она достаточно умна, чтобы суметь сварить Амортенцию. А кто в школе восхищался интеллектуальным уровнем Снейпа?

А у нас есть 7 книг про 7 лет учебы Снейпа? С чего вы решили, что его умом никто не восхищался? На основании каких слов автора?

Вы понимаете, как вообще ведут себя люди, которых не ценят и у которых крайне низкая самооценка и которым очень хочется, чтобы кто-то их оценил? Подсказка: совсем никак Снейп. У вас нестыковки в базовой психологии.

Слагхорн, как и Сириус, делают это «задним числом».

Не задним числом, а у нас таймлайн «время Гарри» вообще-то. Что было во время учебы Снейпа автор нам не показала. Но она обрисовала характер Снейпа и чем он в то время занимался - этого достаточно, чтобы сказать, что вы неправы. Ибо не получается из того, что вы обрисовали, Снейпа которого мы видим в каноне. Не может из лягушки получится сокол, хотя вы очень стараетесь.

Лили вряд ли его когда-то хвалила

Ну в сторону Лили вы всегда готовы бросить камень.

А с будущими ПС произошло именно это.

Ага, все не ценили и - вдруг - эти оценили. С чего вдруг?

annyloveSS писал(а): 05 июн 2026 10:13

Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?

Далее… К огромному сожалению именно то моральное качество, которое ему потом помогло в борьбе с Волдемортом и ПС, помогло выдержать все тяжелые моменты работы двойного агента, включая год директорства - в школе не ценилось никем, в том числе и им самим. Восхищение и уважение вызывали безбашенная отвага, дерзость и любовь к риску Джеймса с Сириусом и им подобных. То есть то, что называют «гриффиндорством». Да, в натуре Снейпа это тоже есть, но его «главная» храбрость иной природы. Риск ради риска, поиск опасных приключений на пятую точку лишь ради доказательства своей храбрости - это не к нему. К нему -терпеливое мужество и стойкость. Умение идти навстречу страху, действовать вопреки ему, потому что так надо. Сопротивление даже там, где это, казалось бы, невозможно и бесполезно. Способность поставить дело выше хорошего отношения окружающих. И только Дамблдор искренне восхитился этим в нем уже во взрослом возрасте. А тогда… Не нужна была никому его смелость тогда.

Ваш текст не отвечает на заданные вам вопросы. Причем я вам их задаю не в первый раз.

Jaina писал(а): 05 июн 2026 17:20Так с чего ему считать, что вдруг Волдеморт его возьмет под свое крыло? У вас не сходится.

Да, он был никому не нужен. А что это не так? Кому он в свои 16-18 был нужен-то? А с чего считать, что его Волдеморт возьмет под крыло… Так взял же.

Ага, все не ценили и - вдруг - эти оценили. С чего вдруг?

Хорошо, а по-вашему, если люди, помешанные на происхождении, богатстве и связях и оценивающие других именно по этим критериям, принимают в свой круг человека, не имеющего всего вышеперечисленного, общаются с ним на равных, объясняют ему свои поступки - то почему они это делают? По-моему, очевидно, что они находят в нем нечто, что их примиряет и с его происхождением, и с бедностью и даже с не слишком приятным характером. Или вы видите какой-то иной мотив?
(Только не надо лепить из него Петтигрю - он нигде, но с кем и никогда так себя не вел).

annyloveSS писал(а): 05 июн 2026 09:16 Волдеморт представлялся юному Снейпу именно тем, кто мог ему это дать. Сильнейший маг в мире (по крайней мере по его словам), знающий и умеющий такое от чего у «среднего волшебника» глаза полезут на лоб (вспомните, как члены ОФ от аврора Кингсли до работавшего заграницей Билла были поражены способностью Волдеморта летать без всяких вспомогательных средств!).

Ну, не знаю...
По-моему, для подката к девчонке, теоретически, может быть полезно знакомство: с продавщицей цветов, с хозяйкой кафешки мороженного, с каким-нибудь дающим концерты рок-музыкантом, и с кем-нибудь предоставляющим комнаты для свиданий...
А "Сильнейший маг в мире, знающий и умеющий такое от чего у «среднего волшебника» глаза полезут на лоб" ... а на фига?
Ну, умеет Волдеморт летать... ну и что? Снейпу-то с этого какая польза?
Как это можно использовать для подката к девушке?

annyloveSS писал(а): 07 июн 2026 11:46

Jaina писал(а): 05 июн 2026 17:20Так с чего ему считать, что вдруг Волдеморт его возьмет под свое крыло? У вас не сходится.

Да, он был никому не нужен. А что это не так? Кому он в свои 16-18 был нужен-то? А с чего считать, что его Волдеморт возьмет под крыло… Так взял же.

Со своим умом и трудолюбием? Любому хорошему работодателю.

На счет Волдеморта повторяю. А с чего Снейп решил, что именно с ним Волдеморт будет возиться и делиться? Вы описываете мальчика с очень низкой самооценкой, считающего, что он никому ненужен. Так с чего ему считать, что вдруг Волдеморт его возьмет под свое крыло? У вас не сходится.

И где с ним Волдеморт возиться в каноне? В каноне Снейп сначала САМ сделал себя ценным для Волдеморта, а уже потом Волдеморт обратил на него внимание. А вы утверждаете, что было наоборот. Волдеморту важен только он сам и он кого-то замечает только если кто-то либо сильно провинился, либо что-то ценное ему принес.

Ага, все не ценили и - вдруг - эти оценили. С чего вдруг?

Хорошо, а по-вашему, если люди, помешанные на происхождении, богатстве и связях и оценивающие других именно по этим критериям, принимают в свой круг человека, не имеющего всего вышеперечисленного, общаются с ним на равных, объясняют ему свои поступки - то почему они это делают?

Во-первых, я вас спрашивала и вы не ответили: у нас есть 7 книг про 7 лет учебы Снейпа? С чего вы решили, что его умом никто не восхищался? На основании каких слов автора?

Во-вторых, я вас спрашивала и вы не ответили, вы понимаете, как вообще ведут себя люди, которых не ценят и у которых крайне низкая самооценка и которым очень хочется, чтобы кто-то их оценил? Подсказка: совсем никак Снейп. У вас нестыковки в базовой психологии.

В-третьих, по-моему? Волдеморту были нужны сторонники и поэтому заманивали всех. Это не по-моему, это по факту.

По-моему, очевидно, что они находят в нем нечто, что их примиряет и с его происхождением, и с бедностью и даже с не слишком приятным характером. Или вы видите какой-то иной мотив?
(Только не надо лепить из него Петтигрю - он нигде, но с кем и никогда так себя не вел).

Питера из него как раз делаете вы. )))) Точнее эдакую помесь Питера и Люпина. Жутко неуверенного мальчика, считающего себя ничтожеством, готового бездумно побежать за любым, кто улыбнется. С другой стороны вы пытаетесь как-то к этому приклеить «большое и очень раздутое я». И далее еще как-то увязать это со взрослым образом. В итоге получается конструкция, которая при первом же дуновении ветра рассыпается. Я вам уже писала, что вы из лягушки лепите сокола - не получится.

Далее, в который раз не вижу ответа на: Прочему вы считаете, что Снейп считал, что его жизнь безнадежна и его недостаточно уважают? На основании каких слов автора?

JanJansen писал(а): 07 июн 2026 16:15 Ну, умеет Волдеморт летать... ну и что? Снейпу-то с этого какая польза?
Как это можно использовать для подката к девушке?

Да не нужен был Волдеморт Снейпу для подката к Лили. Снейп хотел и к Волдеморту и быть с Лили - усидеть на двух стульях. Автор это четко указала. А не использовать Волдеморта, чтобы добиться Лили ))))

Jaina писал(а): 08 июн 2026 04:40

JanJansen писал(а): 07 июн 2026 16:15 Ну, умеет Волдеморт летать... ну и что? Снейпу-то с этого какая польза?
Как это можно использовать для подката к девушке?

Да не нужен был Волдеморт Снейпу для подката к Лили. Снейп хотел и к Волдеморту и быть с Лили - усидеть на двух стульях. Автор это четко указала. А не использовать Волдеморта, чтобы добиться Лили ))))

Так вроде, Роулинг говорила, что Снейп хотел вступлением в Пожиратели впечатлить Лили... Или я что-то путаю?
А так-то... странный он, конечно.
Дружить с маглорожденной и хотеть присоединиться к Волдеморту...
Причем, вариант, что он о деятельности Волдеморта не знал - выглядит неубедительно.
Если бы не знал, то тогда у входа в гриффиндорскую гостиную, в ответ на обвинение Лили в желании пойти к Волдеморту... с искренним непониманием на лице сказал бы в ответ:"Ну, да. А чо такого-то? Волдеморт, вообще-то, классный парень, добряк и умница, меценат и филантроп, пишет стихи и финансирует научные исследования... и денежные гранты перспективным студентам выдает... И я не капельки вот не стыжусь, что хочу присоединиться к этому великому человеку". - Вот прямо так бы и сказал бы.
Но ничего такого Снейп мяукнуть даже не попытался... а почему? А потому, что знал, что это не правда. Прям вот, совсем-совсем неправда. Что на самом-то деле Волдеморт - это такая кака, и занимается такими делами, что присоединение к нему и оправдать-то ничем невозможно.
То есть Снейп не был невинным обманутым школьником. Он знал куда идет, и чем там придется заниматься. И все равно шел.

JanJansen писал(а): 09 июн 2026 23:03

Jaina писал(а): 08 июн 2026 04:40

JanJansen писал(а): 07 июн 2026 16:15 Ну, умеет Волдеморт летать... ну и что? Снейпу-то с этого какая польза?
Как это можно использовать для подката к девушке?

Да не нужен был Волдеморт Снейпу для подката к Лили. Снейп хотел и к Волдеморту и быть с Лили - усидеть на двух стульях. Автор это четко указала. А не использовать Волдеморта, чтобы добиться Лили ))))

Так вроде, Роулинг говорила, что Снейп хотел вступлением в Пожиратели впечатлить Лили... Или я что-то путаю?

Погуглила. Да, вы правы. Я оказывается помнила только первую часть из того, что она сказала (что он хотел и то и другое).

J.K. Rowling: He wanted Lily and he wanted Mulciber too. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the dark side he thought she would find him impressive if he became a real Death Eater. (2007)

Кстати, получается Роулинг сама частично сравнила Снейпа с Питером

J.K. Rowling: Well, that is Snape’s tragedy. Given his time over again he would not have become a Death Eater, but like many insecure, vulnerable people (like Wormtail) he craved membership of something big and powerful, something impressive. (2007)

Причем, вариант, что он о деятельности Волдеморта не знал - выглядит неубедительно.
Если бы не знал, то тогда у входа в гриффиндорскую гостиную, в ответ на обвинение Лили в желании пойти к Волдеморту... с искренним непониманием на лице сказал бы в ответ:"Ну, да. А чо такого-то? Волдеморт, вообще-то, классный парень, добряк и умница, меценат и филантроп, пишет стихи и финансирует научные исследования... и денежные гранты перспективным студентам выдает... И я не капельки вот не стыжусь, что хочу присоединиться к этому великому человеку". - Вот прямо так бы и сказал бы.
Но ничего такого Снейп мяукнуть даже не попытался... а почему? А потому, что знал, что это не правда. Прям вот, совсем-совсем неправда. Что на самом-то деле Волдеморт - это такая кака, и занимается такими делами, что присоединение к нему и оправдать-то ничем невозможно.
То есть Снейп не был невинным обманутым школьником. Он знал куда идет, и чем там придется заниматься. И все равно шел.

Да, ему было нечего сказать Лили.
Тянуло мальчика на нелегальщину и крутизну. И он себя уверял, что ее это впечатлит Логика как у Джеймса, кстати.

В-третьих, по-моему? Волдеморту были нужны сторонники и поэтому заманивали всех. Это не по-моему, это по факту.

Если для ПС не было разницы чистокровный или полукровка - тогда почему же Беллатрикс называла Гарри «ничтожным полукровкой», хотя он им по факту даже не являлся? Почему полукровка Долорес Амбридж выдавала конфискованный у Флетчера медальон-крестраж за фамильную реликвию, подтверждающую ее родство с чистокровным родом? Почему Гермиона говорила, что скорее всего большинство ПС прлукровки, но скрывают это? Зачем скрывать, если разницы нет?
И Снейп своего происхождения как раз не скрывал никогда.

annyloveSS писал(а): 17 июн 2026 17:31

В-третьих, по-моему? Волдеморту были нужны сторонники и поэтому заманивали всех. Это не по-моему, это по факту.

Если для ПС не было разницы чистокровный или полукровка - тогда почему же Беллатрикс называла Гарри «ничтожным полукровкой», хотя он им по факту даже не являлся?

Гарри вообще-то именно что полукровка. Его мать маглорожденная, а отец чистокровный. Вы используете неправильную систему - частая ошибка фанатов. От того что мать Гарри волшебница, это не делает ее кровь чище маглов в глазах чистокровных. Брак с чистокровного с грязнокровкой дает полукровку. Это все написано в книгах.

Почему сказала? Потому что для нее это мега важно и потому что Гарри посмел оскорбить ее любимого Волдеморта Но какая разница что говорит одна отдельная сумасшедшая сторонница?

Почему полукровка Долорес Амбридж выдавала конфискованный у Флетчера медальон-крестраж за фамильную реликвию, подтверждающую ее родство с чистокровным родом?

Потому что так было круче. Это как сейчас некоторые люди кичатся своим родством с каким-нибудь королем или графом

Почему Гермиона говорила, что скорее всего большинство ПС прлукровки, но скрывают это? Зачем скрывать, если разницы нет?

Потому что круче быть чистокровным, чем полукровкой. Но полукровок никто не притеснял. И это тут ключевое.

annyloveSS писал(а): 04 июн 2026 15:11

marali писал(а): 03 июн 2026 17:49 Насчет «повезло» - как посмотреть. С пособницей-Терезой у Луиджи нет шансов стать лучше. У Фернана с порядочной девушкой Мерседес были, хоть и немного.

Для Терезы именно тот мужчина, который ради того, чтобы ее получить, способен на что угодно и который всех даже потенциальных соперников готов забороть и раскидать - является наиболее достойным ее любви. И на самом деле это с точки зрения норм того времени вполне нормальная позиция. Такие как Мерседес в меньшинстве. Но по существу, мужчина, который влюбился в Терезу, отличается от влюбившегося в Мерседес только тем, что ему больше повезло. То есть ему не надо действовать против воли и прибегать к обману не потому, что он более морален сам по себе.

Так и тут есть оборотная сторона. Ни один человек не может быть самым крутым и уверенным, что всех заборет. А ну как не справился бы Вампа с Кукуметто? Картина маслом: Тереза отворачивается от трупа Лиуджи и кидается на шею Кукуметто: «Милый, ты самый крутой и наиболее достойный моей любви, я вся твоя!» «О, - думает Кукуметто, - какая женщина, с ней можно не притворяться, как мне повезло!». Хэппи-энд?
Нет, думаю я, у Терезы на самом деле не настолько плохо с моралью, и она не воспылала бы к Кукуметто, убившему Луиджи, так же, как и Мерседес к Фернану, убившему Эдмона. А вот каким образом возлюбленный Луиджи добывает ей платья и украшения, Терезе все равно, тут Вампа действительно может не скрывать, как Фернан свои предательства. Но, повторюсь, и стимула стать лучше – не круче или богаче, а именно лучше, - Тереза не создаст.

И автор включил ее в число тех, кто «разбил жизнь» Атосу наряду с миледи и кардиналом Мазарини.

А я уже забыла – что Мазарини Атосу сделал?

И - к слову о восприятии женщины - Арамис при всем своем опыте и проницательности, тоже перед заключительным этапом своей интриги, обсуждая условия с освобожденным из Бастилии Филиппом, берет с него слово, что он «вернет» Луизу Раулю.
.

А что он о Луизе знает-то?
Видимо, рассуждал просто и цинично – куда незамужней девушке, соблазненной королем, деваться, после того, как тот ее бросит? Или к человеку, который согласится на ней жениться, или в монастырь (как Луиза и сделала). Еще можно в речку головой…

Тут соглашусь. Судя по Кадруссу, от приятелей по Каталанам он в лучшем случае услышит «найдешь другую, брат». В худшем «ты чо, не мужык?».

Да, вы правы. Но ведь вы признаете, что обе эти позиции никак не помогут тому, кто влюблен безответно. Но ЧТО тогда поможет? Что должен сказать действительно близкий и небезразличный к боли человека друг?

Нне знаю. По-моему, в этом случае слова боли не утешат. И что может сделать друг – только быть рядом, отвлекать – и стараться не дать наделать глупостей или подлостей.

JanJansen писал(а): 05 июн 2026 11:21

marali писал(а): 03 июн 2026 17:49 Тут соглашусь. Судя по Кадруссу, от приятелей по Каталанам он в лучшем случае услышит «найдешь другую, брат». В худшем «ты чо, не мужык?».

А что не так с позицией:"Найдешь другую, брат"?

То, что сильно влюбленный в это не поверит. Для него она в то время единственная и никакая другая не заменит.
Может, конечно, кинуться на кого попало с мыслью "ей назло", но это чревато и для него, и для той, на кого кинется. В лучшем случае просто поймет, что сделал ошибку - как Рон с Лавандой. Потом не знал, как отделаться, и девчонку все же ранил.

marali писал(а): 30 июн 2026 13:08 А что он о Луизе знает-то?
Видимо, рассуждал просто и цинично – куда незамужней девушке, соблазненной королем, деваться, после того, как тот ее бросит? Или к человеку, который согласится на ней жениться, или в монастырь (как Луиза и сделала). Еще можно в речку головой…

эм в смысле куда деватся? Захотела бы легко вышла замуж. ну и да выбор как у всякой другой девушки. есть другой?

marali писал(а): 30 июн 2026 13:08 А вот каким образом возлюбленный Луиджи добывает ей платья и украшения, Терезе все равно, тут Вампа действительно может не скрывать, как Фернан свои предательства. Но, повторюсь, и стимула стать лучше – не круче или богаче, а именно лучше, - Тереза не создаст.

Графу Монте Кристо тоже все равно вообще то.

marali писал(а): 30 июн 2026 13:13

JanJansen писал(а): 05 июн 2026 11:21

marali писал(а): 03 июн 2026 17:49 Тут соглашусь. Судя по Кадруссу, от приятелей по Каталанам он в лучшем случае услышит «найдешь другую, брат». В худшем «ты чо, не мужык?».

А что не так с позицией:"Найдешь другую, брат"?

То, что сильно влюбленный в это не поверит. Для него она в то время единственная и никакая другая не заменит.

Почему не поверит?
Вроде бы это общеизвестно, что если девчонка отшила, то... ну грустно, конечно, но... и это пройдет.
А там... через какое-то время... и другая найдется. И даже гораздо лучше, чем та, которая отшила.

Может, конечно, кинуться на кого попало с мыслью "ей назло", но это чревато и для него, и для той, на кого кинется.

Ну... "Ей назло" - это, вообще, ущербный подход.
Нет... тут не "назло" надо, а наоборот... мысленно сказать:"Спасибо",- за то, что хоть чуть-чуть, хоть самым краем по касательной, но украсила жизнь своим присутствием. (Пусть меньше, чем хотелось, но, все равно же лучше, чем ничего.)
И быть ей благодарным за все хорошее, что было с ней связано.

marali писал(а): 30 июн 2026 13:08 А вот каким образом возлюбленный Луиджи добывает ей платья и украшения, Терезе все равно, тут Вампа действительно может не скрывать, как Фернан свои предательства. Но, повторюсь, и стимула стать лучше – не круче или богаче, а именно лучше, - Тереза не создаст.

Хорошо, но а как с вашей точки зрения такой стимул создавала Мерседес - в том числе конкретно для Фернана? Лучше в чем и кого он должен был стать?

Нне знаю. По-моему, в этом случае слова боли не утешат. И что может сделать друг – только быть рядом, отвлекать – и стараться не дать наделать глупостей или подлостей.

Правильно. Но если рядом нет такого друга.

annyloveSS писал(а): 10 июл 2026 21:55
Хорошо, но а как с вашей точки зрения такой стимул создавала Мерседес - в том числе конкретно для Фернана? Лучше в чем и кого он должен был стать?

лучше дантеса. В благосостоянии. что он понял и сделал. И получил то что хотел.