Северус и Лили

[Almi2017]

Смешно предположить, что мудрый Дамблдор в 150 лет думал "Северус будет ругаться и психовать, я лучше потерплю", но и это не исключено Хотя, скорее, просто не хотел зря волновать, думал, что сам справится.

Конечно, будет. А как можно не ругаться и не психовать, когда дорогой тебе человек глупо и бессмысленно (на внешний взгляд) подвергает себя опасности? Он же не Лили...

Ну как ... Например, можно подумать о том, что Дамблдор теперь умирает и его жалко, как любого человека - великого и маленького, перед смертью все равны. И не стоит его ещё и своими эмоциями ранить.

[Almi2017]

Анни, зависимая личность (не важно от чего) - больная личность. А болезни надо лечить. Только так.

И как же?

Я знаю, что не в силах разлюбить ее никогда... Скажите, — что бы вы сделали для того, чтоб оборвать это чувство? Выслать меня в другой город? Все равно и там так же я буду любить ее, как здесь. Заключить меня в тюрьму? Но и там я найду способ дать ей знать о моем существовании. Остается только одно — смерть...

А, собственно, кто от него требовал, чтобы он перестал её любить? Его просили не присылать писем. Суть в том, что он и от этого уже зависел, от самой возможности писать. У зависимости бывают порой довольно причудливые требования. Хотя, казалось бы, что ему эти письма, если она ему не отвечает. Он мог бы их писать и не отсылать, изливать душу на бумагу и отправлять на свой же адрес, в конце концов. Но для зависимых бывают очень важны вполне определённые вещи. А если нет возможности их соблюдать, происходит то, что произошло.

[Black dog 10]

Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.

Короче, нормальной жизни можно не ждать. Можно сразу обоим повеситься. Чтоб совсем красиво.

Зато не будешь тупым оленем

Spoiler

Показать

В партнерских отношениях вообще нет понятия, что кто-то плохой. Ты – хороший(ая), и я – хорошая(ий). Там много юмора, легкости, принятия. Уважения к потребностям каждого, его границам и уязвимым местам. Там есть четкое понимание, что никто не совершенен и может ошибаться. А если кому-то из нас что-то не нравится в поведении другого, об этом можно просто сказать и договориться, как жить дальше. Безопасные отношения не отменяют споров, вспышек злости, раздражения и недовольства, однако их ценность как раз и заключается в том, что в них люди стремятся примирить разногласия, вместе найти решение проблемы, которое устроит всех, а не обвинить кого-то одного и одержать над ним верх.(с)

Ну это все глупость. ИстЕнная любоффь- это когда на ту самую стЕну впору лезть, ога.

[Almi2017]

или хоть как у того офицера, которому жена велела беречь любовника.

Ты, может быть, думаешь, что этот капитан был какая-нибудь тряпка? размазня? стрекозиная душа? Ничуть. Он был храбрым солдатом. Под Зелеными Горами он шесть раз водил свою роту на турецкий редут, и у него от двухсот человек осталось только четырнадцать. Дважды раненый — он отказался идти на перевязочный пункт. Солдаты на него богу молились.

А вы что же, Анни, считаете, что зависимость поражает тех, кто "тряпка, размазня и комариная душа"? Ничего подобного! Она поражает людей умных, сильных, храбрых. Думаете, такие люди неуязвимы перед болезнью? Но это именно болезнь. Человек не может и не должен позволять так себя топтать, это ужасно и отвратительно.

[Afterlife]

или хоть как у того офицера, которому жена велела беречь любовника.

Ты, может быть, думаешь, что этот капитан был какая-нибудь тряпка? размазня? стрекозиная душа? Ничуть. Он был храбрым солдатом. Под Зелеными Горами он шесть раз водил свою роту на турецкий редут, и у него от двухсот человек осталось только четырнадцать. Дважды раненый — он отказался идти на перевязочный пункт. Солдаты на него богу молились.

Ну а я слышала историю про солдата, который ничего не рассказал о ранении, потому что считал неправильным оставлять друзей в бою. Наспех перевязался, а потом через два дня умер от заражения, потому что лечить его было уже поздно. Мораль: уметь думать надо не только сердцем, но и головой.

[annyloveSS]

И на формирование этой зависимости почти всегда влияют внешние условия жизни и воспитания человека. В данном случае у демонов такая кривая социальность, которая исключает нормальное развитие личности.

Ну, что касается воспитания - в данном случае его просто не было. То, что он был полукровкой, называли и преимуществом и слабостью. Преимуществом в том смысле, что он хорошо умел, как выразился один коллега, "мимикрировать" в человеческом мире, так что никто не догадывался, кто он. А слабостью - потому что именно поэтому оказался способен влюбиться. Из событий его детства показано лишь то, что отец-смертный был убит матерью-демоном, когда ему было около трех лет. Что именно произошло опять же можно только догадываться - но логично предположить, что несчастный каким-то образом обнаружил, кем является его жена и пытался спасти от нее ребенка... Дальше он, видимо, вырос как и все другие соплеменники, учил его глава одной из привилегированных группировок... Сделал совершенно особую карьеру, создал репутацию, чем действительно, видимо, чрезмерно гордился... И вдруг...

[Немо]

Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.

Короче, нормальной жизни можно не ждать. Можно сразу обоим повеситься. Чтоб совсем красиво.

Зато не будешь тупым оленем

Spoiler

Показать

В партнерских отношениях вообще нет понятия, что кто-то плохой. Ты – хороший(ая), и я – хорошая(ий). Там много юмора, легкости, принятия. Уважения к потребностям каждого, его границам и уязвимым местам. Там есть четкое понимание, что никто не совершенен и может ошибаться. А если кому-то из нас что-то не нравится в поведении другого, об этом можно просто сказать и договориться, как жить дальше. Безопасные отношения не отменяют споров, вспышек злости, раздражения и недовольства, однако их ценность как раз и заключается в том, что в них люди стремятся примирить разногласия, вместе найти решение проблемы, которое устроит всех, а не обвинить кого-то одного и одержать над ним верх.(с)

Ну это все глупость. ИстЕнная любоффь- это когда на ту самую стЕну впору лезть, ога.

И по поводу такой Виликой Любффи Истенно Влюблённых мне остаётся только повториться:

Spoiler

Показать

[Almi2017]

Может быть. И да, возможно строить все на гордыне в самом деле глупо. Но что есть - то есть...

Ну, зависимость - это ведь вовсе не вина человека, это его беда, как вам тут уже много раз писали. И на формирование этой зависимости почти всегда влияют внешние условия жизни и воспитания человека. В данном случае у демонов такая кривая социальность, которая исключает нормальное развитие личности. И это, естественно, чревато разными нехорошими психологическими проблемами, в том числе и той же зависимостью.

А у Желткова, есть у меня подозрение - чувство пустоты собственной жизни. Кем он там был? По сути, никем. Это не полностью его вина, в те времена человеку из низов что-то сделать было ещё трудней, чем сейчас. Но всё же, имеем что имеем.

Если человек действительно может себе позволить увлекаться искусством, достаточно образован для этого, да и средства не столь уж стеснены, то, объективно говоря, нет причин для чувства пустоты. Можно жить тихой, скромной, но умственно и духовно насыщенной жизнью. Многие жили так. Но само это чувство, собственно, признак сильного душевного неблагополучия, на фоне которого может развиться что угодно. Вон, Иванов у Чехова дошёл ровно до того же самого безо всякой влюбленности и при очень больших возможностях и статусе.

[Немо]

Он мог бы их писать и не отсылать, изливать душу на бумагу и отправлять на свой же адрес, в конце концов.

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

[Немо]

Ну, зависимость - это ведь вовсе не вина человека, это его беда, как вам тут уже много раз писали. И на формирование этой зависимости почти всегда влияют внешние условия жизни и воспитания человека. В данном случае у демонов такая кривая социальность, которая исключает нормальное развитие личности. И это, естественно, чревато разными нехорошими психологическими проблемами, в том числе и той же зависимостью.

А у Желткова, есть у меня подозрение - чувство пустоты собственной жизни. Кем он там был? По сути, никем. Это не полностью его вина, в те времена человеку из низов что-то сделать было ещё трудней, чем сейчас. Но всё же, имеем что имеем.

Если человек действительно может себе позволить увлекаться искусством, достаточно образован для этого, да и средства не столь уж стеснены, то, объективно говоря, нет причин для чувства пустоты. Можно жить тихой, скромной, но умственно и духовно насыщенной жизнью. Многие жили так. Но само это чувство, собственно, признак сильного душевного неблагополучия, на фоне которого может развиться что угодно. Вон, Иванов у Чехова дошёл ровно до того же самого безо всякой влюбленности и при очень больших возможностях и статусе.

Это наиболее разумный и достойный вариант. Но бывает, что человек, начитавшись романтических книг, и вынужденный вести "серое" существование, начинает кидаться во все тяжкие. И такая болячка поражает как раз тех, кто имеет возможность увлекаться искусством, более-менее образован (а не вынужденных пахать без продыху). Синдром Эммы Бовари. Я не говорю, что это правильно, просто предполагаю причину возникновения зависимости.

[Almi2017]

И на формирование этой зависимости почти всегда влияют внешние условия жизни и воспитания человека. В данном случае у демонов такая кривая социальность, которая исключает нормальное развитие личности.

Ну, что касается воспитания - в данном случае его просто не было. То, что он был полукровкой, называли и преимуществом и слабостью. Преимуществом в том смысле, что он хорошо умел, как выразился один коллега, "мимикрировать" в человеческом мире, так что никто не догадывался, кто он. А слабостью - потому что именно поэтому оказался способен влюбиться. Из событий его детства показано лишь то, что отец-смертный был убит матерью-демоном, когда ему было около трех лет. Что именно произошло опять же можно только догадываться - но логично предположить, что несчастный каким-то образом обнаружил, кем является его жена и пытался спасти от нее ребенка... Дальше он, видимо, вырос как и все другие соплеменники, учил его глава одной из привилегированных группировок... Сделал совершенно особую карьеру, создал репутацию, чем действительно, видимо, чрезмерно гордился... И вдруг...

Почему-то меня упорно преследует желание попросить авторов этого сюжета выпить йаду Надо же было придумать целый социум, который изначально уродует детей, не давая им вырасти в нормальных условиях.

[annyloveSS]

Касаемо Желткова - ну, значит, душевное спокойствие квартирной хозяйки ему было дороже душевного спокойствия Веры.

Ничего себе душевное спокойствие - позволить считать себя вором. Воровство - это преступление. Это то, за что можно осуждать и чего нужно стыдиться. И признаться в преступлении, чтобы утаить то, что виной никоим образом не является - разве не самопожертвование?

[Jaina]

Почему-то меня упорно преследует желание попросить авторов этого сюжета выпить йаду Надо же было придумать целый социум, который изначально уродует детей, не давая им вырасти в нормальных условиях.

Ну так на то они и демоны

[Немо]

Касаемо Желткова - ну, значит, душевное спокойствие квартирной хозяйки ему было дороже душевного спокойствия Веры.

Ничего себе душевное спокойствие - позволить считать себя вором. Воровство - это преступление. Это то, за что можно осуждать и чего нужно стыдиться. И признаться в преступлении, чтобы утаить то, что виной никоим образом не является - разве не самопожертвование?

Ради кого это самопожертвование? Вера в курсе из-за чего он покончил с собой, следовательно, груз вины на неё все равно ляжет.

[annyloveSS]

Почему-то меня упорно преследует желание попросить авторов этого сюжета выпить йаду Надо же было придумать целый социум, который изначально уродует детей, не давая им вырасти в нормальных условиях.

Кстати, по некоторым моментам видно, что для него эта тема - детства и родителей - очень болезненна. Хотя вроде бы, исходя из имиджа циничного злодея, не должна быть таковой. По идее ему не должно быть дела до обычного человека, которого он к тому же даже вряд ли помнит. Но почему-то есть...

[Almi2017]

Он мог бы их писать и не отсылать, изливать душу на бумагу и отправлять на свой же адрес, в конце концов.

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

Можно даже "я вас люблю". Но, в конце концов, и письма хороши. Я одного не пойму: с чего это Анни отождествила безответную любовь и зависимость? Данте всю жизнь безответно любил Беатриче, но даже после её смерти продолжал творить, участвовать в политических событиях, в общем, жить. У Снейпа примерно та же история, с той разницей, что Снейп, в отличие от Данте, не был женат и посвятил Лили свои деяния, а не творения. Оба жили, и жили очень плодотворно, продолжая всю жизнь безответно любить. И есть случаи, когда у людей полная взаимность, оба зависимы друг от друга в той или иной форме. От взаимной любви эти отношения отличаются постоянным травмированием друг друга, пока один не сойдёт в могилу, а другой вскоре за ним. Кстати ... меня терзают смутные подозрения, что у родителей Снейпа, возможно, было что-то такое, коль скоро ни Тобиас не ушёл из семьи, ни Эйлин не ушла, забрав Севку, хотя они постоянно ругались. И сдаётся мне, умерли они не то чтобы "в один день", но вскоре друг за другом.

[Almi2017]

Почему-то меня упорно преследует желание попросить авторов этого сюжета выпить йаду Надо же было придумать целый социум, который изначально уродует детей, не давая им вырасти в нормальных условиях.

Кстати, по некоторым моментам видно, что для него эта тема - детства и родителей - очень болезненна. Хотя вроде бы, исходя из имиджа циничного злодея, не должна быть таковой. По идее ему не должно быть дела до обычного человека, которого он к тому же даже вряд ли помнит. Но почему-то есть...

Ну, вот вам и почва для развития зависимости. Анни, понимаете, это уже не любовь, это жуткая разрушительная вещь, и возникает она, чаще всего, из-за такого вот травмированного детства, как у Коула.

[Windinwillow]

Касаемо Желткова - ну, значит, душевное спокойствие квартирной хозяйки ему было дороже душевного спокойствия Веры.

Ничего себе душевное спокойствие - позволить считать себя вором. Воровство - это преступление. Это то, за что можно осуждать и чего нужно стыдиться. И признаться в преступлении, чтобы утаить то, что виной никоим образом не является - разве не самопожертвование?

Нет. Он кого-то таким образом спас ценой собственной жизни?

[annyloveSS]

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

Ну да, ну да...

Ее судьба, мой герцог,
Подобна неисписанной странице.
Она молчала о своей любви,
Но тайна эта, словно червь в бутоне,
Румянец на ее щеках точила.
Безмолвно тая от печали черной,
Как статуя Терпения застыв,
Она своим страданьям улыбалась.

Тоже чудесно - но тут сейчас станут говорить про "ужасное время" и "ужасную мораль" не позволяющие женщине выражать свои чувства.

[Afterlife]

Тоже чудесно - но тут сейчас станут говорить про "ужасное время" и "ужасную мораль" не позволяющие женщине выражать свои чувства.

Ну вот Татьяне Лариной ничто не мешало выразить чувства в письме. Ей так же ответили отказом. Но она что-то не впала в зависимость, хотя Онегина все равно любила даже после замужества. Она просто решила, что хочет жить дальше, а не безмолвно и безответно страдать.

[Немо]

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

Ну да, ну да...

Ее судьба, мой герцог,
Подобна неисписанной странице.
Она молчала о своей любви,
Но тайна эта, словно червь в бутоне,
Румянец на ее щеках точила.
Безмолвно тая от печали черной,
Как статуя Терпения застыв,
Она своим страданьям улыбалась.

Тоже чудесно - но тут сейчас станут говорить про "ужасное время" и "ужасную мораль" не позволяющие женщине выражать свои чувства.

Не уловлю связи между сказанным мной и вашим ответом, если честно. Желтков не просто краснел, он письмами задалбывал, если что.

[Almi2017]

Тоже чудесно - но тут сейчас станут говорить про "ужасное время" и "ужасную мораль" не позволяющие женщине выражать свои чувства.

Ну вот Татьяне Лариной ничто не мешало выразить чувства в письме. Ей так же ответили отказом. Но она что-то не впала в зависимость, хотя Онегина все равно любила даже после замужества. Она просто решила, что хочет жить дальше, а не безмолвно и безответно страдать.

Кстати, да. Ещё один пример безответной любви, которая совершенно не была зависимостью.

[Немо]

Он мог бы их писать и не отсылать, изливать душу на бумагу и отправлять на свой же адрес, в конце концов.

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

Можно даже "я вас люблю". Но, в конце концов, и письма хороши. Я одного не пойму: с чего это Анни отождествила безответную любовь и зависимость? Данте всю жизнь безответно любил Беатриче, но даже после её смерти продолжал творить, участвовать в политических событиях, в общем, жить. У Снейпа примерно та же история, с той разницей, что Снейп, в отличие от Данте, не был женат и посвятил Лили свои деяния, а не творения. Оба жили, и жили очень плодотворно, продолжая всю жизнь безответно любить. И есть случаи, когда у людей полная взаимность, оба зависимы друг от друга в той или иной форме. От взаимной любви эти отношения отличаются постоянным травмированием друг друга, пока один не сойдёт в могилу, а другой вскоре за ним. Кстати ... меня терзают смутные подозрения, что у родителей Снейпа, возможно, было что-то такое, коль скоро ни Тобиас не ушёл из семьи, ни Эйлин не ушла, забрав Севку, хотя они постоянно ругались. И сдаётся мне, умерли они не то чтобы "в один день", но вскоре друг за другом.

Данте, Снейп, Татьяна Ларина, сам Пушкин: " ну да, ну да...пошли мы нафиг!"

[Варг]

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

Ну да, ну да...

Ее судьба, мой герцог,
Подобна неисписанной странице.
Она молчала о своей любви,
Но тайна эта, словно червь в бутоне,
Румянец на ее щеках точила.
Безмолвно тая от печали черной,
Как статуя Терпения застыв,
Она своим страданьям улыбалась.

Тоже чудесно - но тут сейчас станут говорить про "ужасное время" и "ужасную мораль" не позволяющие женщине выражать свои чувства.

Так вы же первая заявляет, что так правильно, ибо женщину надо завоёвывать. Она не может первая подойти к мужчине и сказать или показать свои чувства. Не так?

[Немо]

Писать стихи, в конце концов. На тему "я вас любил и всё такое".

Ну да, ну да...

Ее судьба, мой герцог,
Подобна неисписанной странице.
Она молчала о своей любви,
Но тайна эта, словно червь в бутоне,
Румянец на ее щеках точила.
Безмолвно тая от печали черной,
Как статуя Терпения застыв,
Она своим страданьям улыбалась.

Тоже чудесно - но тут сейчас станут говорить про "ужасное время" и "ужасную мораль" не позволяющие женщине выражать свои чувства.

Так вы же первая заявляет, что так правильно, ибо женщину надо завоёвывать. Она не может первая подойти к мужчине и сказать или показать свои чувства. Не так?

Ну так...видимо, и надо страдать. Это же так романтично! Не страдал - не влюблён.