HPForum.ru

Олаурон писал(а): 28 июн 2023 16:42 Роулинг уже внедрила некоторое количество отступлений от фольклорного представления (начиная с ведьмы и продолжая тёмными искусствами, "чтением мыслей" и т.д.), поэтому "априори" к её классификации применять опрометчиво.

Так это и есть априори от Роулинг. Jinx, hex и curse помечены, как тёмные заклинания ещё в её учебнике "Стандартная книга заклинаний" за первый класс. Про что ясно сказано на Поттермор.

Олаурон писал(а): 28 июн 2023 16:42"Априори" её маги даже штаны не носят в отличие от Арагорна. Поэтому хоть мы как читатели можем по-разному выделять и называть магию, более актуально будет понять, как выделяют и называют её непосредственные пользователи.

Вообще-то ещё в первой книге, Невилл поджигал свои ШТАНЫ, так что если и не носят, то далеко не все. Часть как минимум пользуется подштанниками.

Олаурон писал(а): 28 июн 2023 16:42 Посмотреть на месте, действительно, проще в запретной секции, чем в кабинете Дамблдора. Забрать для собственного использования уже сложнее (особенно если там какие-нибудь воющие чары дополнительно наложены, но даже без них пропажу книг быстро обнаружат и по горячим следам вычислят лиц с мантией).

Для того чтобы быстро обнаружить пропажу, надо чтобы кто-то другой заинтересовался данной книгой, ну или в процессе ревизии, что не будешь делать каждый день. Так что о том, что та или иная книга пропала узнали бы далеко не скоро. А воющие чары (кстати они тоже относятся к ТИ ) если бы не сама Гермиона могла бы снять, то помогли бы Близнецы.

Олаурон писал(а): 28 июн 2023 16:42Думаю, что Дамблдор интересовался всем. Скука - дело такое, прочтёшь и руководство по крестражам для чайников.

Вы думаете у Дамблдора было время скучать? Он всё таки директор школы как-никак, плюс у него есть ещё несколько побочных деятельностей, вроде работы в Визенгамоте или руководство Орденом Феникса. И это не говоря уже про его переписку с другими волшебниками и т.д. А дапже если и да, то всегда можно или в Хогсмид сгонять, с братом поругаться или с портретами предыдущих директоров поболтать

Олаурон писал(а): 28 июн 2023 16:42 Wizard - это просто wise man (даже не по смыслу, а по словообразованию), т.е. мудрец (т.е. тот же маг, тот же волхв, которые все восходят к одному и тому же - мудрости и познаниям).
В английском для женщины-волшебника есть ещё как минимум fairy (т.е. фея, см. "Спящую красавицу" и т.д.).

Fairy - это не волшебницы (и не волшебнике), а человекоподобные волшебные существа, разновидность Ши (Sidh).

Олаурон писал(а): 28 июн 2023 16:42Каждый же конкретный носитель будет вкладывать в них дополнительные нюансы в зависимости от того, чем он болеет больше: Гарри Поттером, D&D, Толкиеном или чем-то (кем-то) ещё.

Не будет, точнее всё будет с точки зрения до наоборот. Англоязычный писатель будет использовать в своей работе именно те нюансы, которые верно считаются его читателем

Читатель писал(а): 28 июн 2023 16:58 Они совсем не волшебники. И не звездосчеты. Магами называют зороастрийских священников. то есть имеется в виду что даже зороастрийские священники признали в Христе Спасителя которого они ждали как никак первая в мире монотеистическая религия. Ну а в русском переводе волхвы .

Всё верно, в русском переводе они волхвы, в западной традиции они правители (отсюда их основное именование на Западе - Three Kings - Три короля), по факту, они скорей звездочёты или астрологи, чем просто священники

Afterlife писал(а): 28 июн 2023 17:28 Three Mages - это просто люди с магическим даром, т.е. именно просто маги. А волхв - это вообще какое-то очень славянское и устаревшее обозначение колдуна и, по сути, тоже просто маг. И переводить mage именно как волхв нет смысла. В играх, например, в разных фэнтези-вселенных сплошь и рядом mage. Никто не переводит это как волхв.

Волхвы, равно как и Mage - это прежде всего языческие жрецы, совершавшие соответствующие ритуалы, в том числе магические. И не знаю как в играх, но в переводах Библии именно так, на английском Mages, на русском Волхвы.

Afterlife писал(а): 28 июн 2023 17:28 Это уже, скорее, производная метафора. А по сути, это наложение чар, магических (на предметы или на человека, неважно).

Я не сказал, что вообще нельзя Enchartner переводить, как Волшебник. Я сказал, что ПО-УМОЛЧАНИЮ, человек у которого английский - родной язык, увидев это слово решит, что речь идёт о Соблазнителе, а уж потом о Волшебнике что-то зачаровывающего

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22

Волхвы, равно как и Mage - это прежде всего языческие жрецы, совершавшие соответствующие ритуалы, в том числе магические. И не знаю как в играх, но в переводах Библии именно так, на английском Mages, на русском Волхвы.

Надо понимать то это мф.Изначально.причем даже если принимать на веру то нигде про них ничего не написано. и количеств три и тем более имен вс это придумано значительно позже.А с какой целью могли упоминатся маги? именно с этой подтвердит то и зороастрицы за нас..

Jaina писал(а): 28 июн 2023 17:40 Это вы правда так считаете или прикалываетесь?
Вообще-то в каноне иначе объяснено, почему Дамблдор убрал эти книги.

Сейчас специально перечитал "Историю Принца полукровки" и "Кингс Кросс" ни в одной из этих глав, Дамблдор не объясняет причину по которой забрал учебники. Так что всё что было сказано по этому поводу ИМХа Гермионы.

Jaina писал(а): 28 июн 2023 17:40 У Роулинг не сказано, что hex - это определенно ТИ. У нее есть Cruciatus curse - ТИ и в Азкабан попадете - и в тоже время Редукто, согласно поттервики, тоже относится к curses. Curse это тоже не позитивное слово.

На Поттермор чёрным по-английски указано, что согласно "Стандартной книге заклинаний" Миранды Гошак, ЛЮБЫЕ Jinxes, Hexes и Curses - это ТИ.

Читатель писал(а): 29 июн 2023 14:43 Надо понимать то это мф.Изначально.причем даже если принимать на веру то нигде про них ничего не написано. и количеств три и тем более имен вс это придумано значительно позже.А с какой целью могли упоминатся маги? именно с этой подтвердит то и зороастрицы за нас..

Миф - это имена и количество (если конечно вы не считаете ВСЮ Библию мифом ). Но в самом начале второй главы Евангелия от Маттфея написано:

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

и тоже самое по-английски:

1 Now Jesus having been born in Bethlehem of Judaea, in the days of Herod the king, behold magi from the east arrived at Jerusalem, saying,
2 Where is the king of the Jews that has been born? for we have seen his star in the east, and have come to do him homage.

Это синодальный русский перевод и перевод Джона Нельсона Дарби. По английски в некоторых других переводах в указанном месте показаны Wise men, но это не совсем Мудрецы, Мудрецы у англофонов - это Sages и Thinkers, а Wise men - это именно люди хранящие мудрость поколений и совершающие те или иные ритуалы, что вполне себе согласуется с русскими волхвами

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 15:33 На Поттермор чёрным по-английски указано, что согласно "Стандартной книге заклинаний" Миранды Гошак, ЛЮБЫЕ Jinxes, Hexes и Curses - это ТИ.

Dark charms are known as jinxes, hexes and curses. This book does not deal with such spells.

Какая прелесть.

Ровно в той же книге в следующей главе мы видим такие примеры «непроклятий», как Dancing Feet Spell, Freezing Charm и Tickling Charm. (Таранталлегра, Иммобулюс, Риктусемпра).

Но если заменить первое на Локомотор Виббли/Локомотор Мортис, второе на Петрификус Тоталюс, а третье на Титилляндо, то это уже проклятия, согласно Виндиктусу Виридиану.

Следите за руками, что называется.

А кто-нибудь помнит заклинание Флипендо из игр по ГП? Так вот, по поттермору, это Knockback Jinx.

С вашего позволения я применю Сонорус, чтобы это произнести.

ФЛИПЕНДО — ЭТО ТЁМНОЕ ИСКУССТВО.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Волхвы, равно как и Mage - это прежде всего языческие жрецы, совершавшие соответствующие ритуалы, в том числе магические. И не знаю как в играх, но в переводах Библии именно так, на английском Mages, на русском Волхвы.

Нигде в современном языке это не переводится как волхвы. Не выдумывайте. Библию переводили хренову тучу лет назад, тогда, может, слово волхвы и было в ходу. В славянских языках. Сейчас это просто маг. Который может, по идее, быть кем угодно - и wizard, и witch, и necromanser, и taumaturge, и voodoo, и даже shaman.

Я не сказал, что вообще нельзя Enchartner переводить, как Волшебник. Я сказал, что ПО-УМОЛЧАНИЮ, человек у которого английский - родной язык, увидев это слово решит, что речь идёт о Соблазнителе, а уж потом о Волшебнике что-то зачаровывающего

Не по умолчанию, а по контексту.

Afterlife писал(а): 29 июн 2023 17:29
Нигде в современном языке это не переводится как волхвы. Не выдумывайте. Библию переводили хренову тучу лет назад, тогда, может, слово волхвы и было в ходу. В славянских языках. Сейчас это просто маг. Который может, по идее, быть кем угодно - и wizard, и witch, и necromanser, и taumaturge, и voodoo, и даже shaman.

Наиболее адекватный перевод слова волхв на английский это друид

Gaston писал(а): 29 июн 2023 16:28 Dark charms are known as jinxes, hexes and curses. This book does not deal with such spells.

Какая прелесть.

Так это только в книге за первый класс, потом уже подобные заклинания изучаются только в путь. А самостоятельно без всяких проблем можно изучить очень много чего.

Gaston писал(а): 29 июн 2023 16:28Ровно в той же книге в следующей главе мы видим такие примеры «непроклятий», как Dancing Feet Spell, Freezing Charm и Tickling Charm. (Таранталлегра, Иммобулюс, Риктусемпра).

Согласно Поттермор даже Левикорпус/Либеракорпус - это чтоб не соврать сглазы. А уж сколько порчей, проклятий и сглазов изучали бойцы АД в Комнате-по-заказу, вроде той же Импедименто (они же по факту Impediment Jinx)))

Afterlife писал(а): 29 июн 2023 17:29 Нигде в современном языке это не переводится как волхвы. Не выдумывайте. Библию переводили хренову тучу лет назад, тогда, может, слово волхвы и было в ходу. В славянских языках. Сейчас это просто маг. Который может, по идее, быть кем угодно - и wizard, и witch, и necromanser, и taumaturge, и voodoo, и даже shaman.

Давайте так, если брать Библию, то у нас перевод (в зависимости от традиции или латинского magi или греческого μάγοι (магои).
И ещё, если не брать фентезю, где автору кровь из носу надо выпендриться или игры по той же причине НИГДЕ вы не встретите слова enchanter и прочие в значении волшебник, маг, для этого существуют wizard и witch, что в свою очередь обыграл тот же Пратчетт, где волшебники только мужчины, а ведьмы только женщины

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 19:10 Давайте так, если брать Библию, то у нас перевод (в зависимости от традиции или латинского magi или греческого μάγοι (магои).
И ещё, если не брать фентезю, где автору кровь из носу надо выпендриться или игры по той же причине НИГДЕ вы не встретите слова enchanter и прочие в значении волшебник, маг, для этого существуют wizard и witch, что в свою очередь обыграл тот же Пратчетт, где волшебники только мужчины, а ведьмы только женщины

Пишите "не брать фэнтезю", а сами приводите пример из Пратчетта.
В играх вообще-то используют термины, которые будут понятны игрокам. Тех же магических классов может быть множество, включая и жреца, и друида, и даже паладина. Но именно Маг - это всегда mage, потому что традиционно обозначает заклинателя, специализирующегося преимущественно на нанесении урона, а не на лечении, к примеру.

The mage (also called magus,[2][3] magician[4] or wizard) is a damage-dealing spell-caster that specializes in burst damage and area of effect spells. Mages are well known for their formidable damage output, as well as their range of crowd control abilities. Mages are also capable of performing a number of utility roles, from conjuring refreshments for their allies to teleporting or opening Portals to major cities.

Тут кстати, англоязычные авторы википедии все четыре понятия отождествляют.

А enchanting - это обычно наложение чар. Для соблазнения, например у суккубов, использовалось слово Seduction.

А еще в "Ведьмаке" все чародейки (и чародеи) по-английски обозначены как Sorceress. И это не прихоть автора, а перевод с польского. Никаких wizard'ов. А witch - так это вообще оскорбление.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 15:33 Так что всё что было сказано по этому поводу ИМХа Гермионы.

Гермиона - один из персонажей, через которого говорит автор.

На Поттермор чёрным по-английски указано, что согласно "Стандартной книге заклинаний" Миранды Гошак, ЛЮБЫЕ Jinxes, Hexes и Curses - это ТИ.

Это тот самый внеканон, который не вяжется с каноном. Ибо тогда все поголовно постоянно используют ТИ, ну если только не призывают предметы и не открывают двери ))) Претензии Лили в этом случае вообще непонятны )))

Jaina писал(а): 29 июн 2023 21:08 Претензии Лили в этом случае вообще непонятны )))

Да понятны. ТИ в понимии Лили это допинг а допинг это то что признается допингом)) Короче Лили облвиняет Снейпа в интересе к запретному что тут непонятного?

Читатель писал(а): 29 июн 2023 21:14 Да понятны. ТИ в понимии Лили это допинг а допинг это то что признается допингом)) Короче Лили облвиняет Снейпа в интересе к запретному что тут непонятного?

Непонятно причем тут книги Ро. Ваша аналогия не имеет отношения к тому, что автор пыталась сказать.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Так это и есть априори от Роулинг. Jinx, hex и curse помечены, как тёмные заклинания ещё в её учебнике "Стандартная книга заклинаний" за первый класс. Про что ясно сказано на Поттермор.

Поттермор - это всё же внеканон, который в данном случае противоречит канону в том, что нам известно о запрете на тёмные искусства в Хогвартсе и о жалобах обоих Малфоев на "всякие защиты" вместо тёмных искусств. Но совсем уж идиотов, которые ни тёмных искусств, ни школьной программы не знают, из Малфоев делать не нужно, они показаны более компетентными.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Вообще-то ещё в первой книге, Невилл поджигал свои ШТАНЫ, так что если и не носят, то далеко не все. Часть как минимум пользуется подштанниками.

Главное, что носят далеко не все. Спасибо Снейпу, только после его родного левикорпуса штаны стали пользоваться бешеной популярностью среди учеников Хогвартса.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Для того чтобы быстро обнаружить пропажу, надо чтобы кто-то другой заинтересовался данной книгой, ну или в процессе ревизии, что не будешь делать каждый день. Так что о том, что та или иная книга пропала узнали бы далеко не скоро.

Библиотекарь там для мебели?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Вы думаете у Дамблдора было время скучать? Он всё таки директор школы как-никак, плюс у него есть ещё несколько побочных деятельностей, вроде работы в Визенгамоте или руководство Орденом Феникса. И это не говоря уже про его переписку с другими волшебниками и т.д. А дапже если и да, то всегда можно или в Хогсмид сгонять, с братом поругаться или с портретами предыдущих директоров поболтать

За 100+ лет - несомненно было. Непосредственными делами школы занимается заместитель директора и деканы, Визенгамот, судя по Азкабану, часто не собирался, а для переписки как раз неплохо было бы знать, что за такое странное слово "крестраж" используется и как он делается.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Fairy - это не волшебницы (и не волшебнике), а человекоподобные волшебные существа, разновидность Ши (Sidh).

Фея Моргана называется феей даже тогда, когда имеет человеческое происхождение.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июн 2023 14:22 Не будет, точнее всё будет с точки зрения до наоборот. Англоязычный писатель будет использовать в своей работе именно те нюансы, которые верно считаются его читателем

И поэтому во всех книжных и игровых сеттингах эти нюансы полностью различны?

Afterlife писал(а): 29 июн 2023 20:50 Пишите "не брать фэнтезю", а сами приводите пример из Пратчетта.
В играх вообще-то используют термины, которые будут понятны игрокам. Тех же магических классов может быть множество, включая и жреца, и друида, и даже паладина. Но именно Маг - это всегда mage, потому что традиционно обозначает заклинателя, специализирующегося преимущественно на нанесении урона, а не на лечении, к примеру.

Потому что Пратчетт это не совсем фэнтези. Потому что его мир создан не с нуля, а представляет собой деконструкцию фольклорных сюжетов, если говорить о Плоском мире. Поэтому он пользуется терминологией напрямую заимствованной из фольклора же. Тоже в свою очередь сделала и Роулинг. Если же автор вроде Андрэ Нортон, Роджера Желязного или Пирса Энтони свой мир придумывает с нуля и это сразу же целиком альтернативный, где терминология и вообще представления о "прекрасном" отличаются от нашего, то ему естественно для магов (если таковые имеются) надо вводить оригинальный термин, но при этом это должен быть термин понятный читателю

Afterlife писал(а): 29 июн 2023 20:50 А еще в "Ведьмаке" все чародейки (и чародеи) по-английски обозначены как Sorceress. И это не прихоть автора, а перевод с польского. Никаких wizard'ов. А witch - так это вообще оскорбление.

Смотрите комментарий выше. Не взирая на то что, как и Пратчетт в первых двух книгах Сапковский опирается на сюжеты популярных детских книг, его Континент - это мир созданный сугубо фантазией самого пана Анджея, правда с большой опорой на классический польский перевод Властелина Колец Марии Скибневской.

Jaina писал(а): 29 июн 2023 21:08 Гермиона - один из персонажей, через которого говорит автор.

Эта песня хороша, начинай сначала. То что Роулинг сама себя ассоциирует с Гермионой, это не значит, что она вещает устами мисс Грейнджер. Нет устами мисс Грейнджер вещает только сама мисс Грейнджер, а автор, если ему надо дать читателю сюжетно важную информацию, делает это авторским текстом, а не посредством прямой речи персонажей.

Jaina писал(а): 29 июн 2023 21:08 Это тот самый внеканон, который не вяжется с каноном. Ибо тогда все поголовно постоянно используют ТИ, ну если только не призывают предметы и не открывают двери ))) Претензии Лили в этом случае вообще непонятны )))

Тёмная магия тёмной магии рознь. Очевидно, что магия которой пользовался тот же МакНейр не просто тёмная, но ещё и злая

Afterlife писал(а): 29 июн 2023 20:50

А еще в "Ведьмаке" все чародейки (и чародеи) по-английски обозначены как Sorceress. И это не прихоть автора, а перевод с польского. Никаких wizard'ов. А witch - так это вообще оскорбление.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Witcher кхм

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 июн 2023 01:39

Afterlife писал(а): 29 июн 2023 20:50 Пишите "не брать фэнтезю", а сами приводите пример из Пратчетта.
В играх вообще-то используют термины, которые будут понятны игрокам. Тех же магических классов может быть множество, включая и жреца, и друида, и даже паладина. Но именно Маг - это всегда mage, потому что традиционно обозначает заклинателя, специализирующегося преимущественно на нанесении урона, а не на лечении, к примеру.

Потому что Пратчетт это не совсем фэнтези. Потому что его мир создан не с нуля, а представляет собой деконструкцию фольклорных сюжетов, если говорить о Плоском мире. Поэтому он пользуется терминологией напрямую заимствованной из фольклора же. Тоже в свою очередь сделала и Роулинг. Если же автор вроде Андрэ Нортон, Роджера Желязного или Пирса Энтони свой мир придумывает с нуля и это сразу же целиком альтернативный, где терминология и вообще представления о "прекрасном" отличаются от нашего, то ему естественно для магов (если таковые имеются) надо вводить оригинальный термин, но при этом это должен быть термин понятный читателю

Все фэнтези - деконструкция фольклорных сюжетов, либо опираются на другие фэнтези с такой деконструкцией. Тот же "Ведьмак" своих эльфов называет Aen Sidhe (если не ошиблась в написании). С нуля вообще никто ничего не создает. Для таких вещей всегда нужны референсы.
И где вы вообще видели фэнтези, в котором мир целиком отличается от нашего? В основном там аллюзии и отсылки на нашу реальность, например, в плане религий.

Смотрите комментарий выше. Не взирая на то что, как и Пратчетт в первых двух книгах Сапковский опирается на сюжеты популярных детских книг, его Континент - это мир созданный сугубо фантазией самого пана Анджея, правда с большой опорой на классический польский перевод Властелина Колец Марии Скибневской.

Суть не в том, на что опирался Сапковский. А в том, на что опирался английский переводчик.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 июн 2023 01:39 Эта песня хороша, начинай сначала. То что Роулинг сама себя ассоциирует с Гермионой, это не значит, что она вещает устами мисс Грейнджер. Нет устами мисс Грейнджер вещает только сама мисс Грейнджер, а автор, если ему надо дать читателю сюжетно важную информацию, делает это авторским текстом, а не посредством прямой речи персонажей.

Вообще-то сюжетно важную информацию она очень часто даёт как раз через слова персонажей. И Гермиона является тем персонажем, чьи слова потом очень часто не опровергаются и являются истиной.

Вы сказали, что просмотрели ряд глав и не нашли опровержений словам Гермионы. Значит она правильно все сказала.

Тёмная магия тёмной магии рознь. Очевидно, что магия которой пользовался тот же МакНейр не просто тёмная, но ещё и злая

Во-первых, все равно претензии Лили выглядят очень так себе. Во-вторых, не МакНейр, а Мальсибер.

Afterlife писал(а): 30 июн 2023 03:08 Все фэнтези - деконструкция фольклорных сюжетов, либо опираются на другие фэнтези с такой деконструкцией. Тот же "Ведьмак" своих эльфов называет Aen Sidhe (если не ошиблась в написании). С нуля вообще никто ничего не создает. Для таких вещей всегда нужны референсы.
И где вы вообще видели фэнтези, в котором мир целиком отличается от нашего? В основном там аллюзии и отсылки на нашу реальность, например, в плане религий.

Использование тех или иных реалий из нашего фольклора не значит опору на него, к примеру тот же Пратчетт напрямую заимствовал сюжеты, просто переписывал их в своей манере, дополняя собственной фантазией. Да и весь созданный им мир - это пародия на мир человеческий. Тот же Сапковский не взирая на то что в первых двух книгах поступал сходным образом, писал не сатиру на наш мир, а смоделировал его с нуля. Желязный поступал ещё круче, его Амбериада вообще только слегка задевает реалии нашего мира, включая сюжеты из Шекспира, Кэрролла и т.д., а вот Андрэ Нортон или Пирс Энтони нашего мира не касаются никак.

Afterlife писал(а): 30 июн 2023 03:08 Суть не в том, на что опирался Сапковский. А в том, на что опирался английский переводчик.

Суть в том, что переводчик опирался на логику. У нас на секунду главный герой Wiedźmin. Да и в оригинале автор предпочитает звать волшебниц czarodziejka'ми, реже czarownica'ми, ещё реже magiczka'ми, а вот звания wiedźma удостаивается только одна - собственно Йеннефер. Ну ещё один раз (самый первый) ведьмой Цири называет Трисс и в седьмой книге так говорят о эльфийских чародейках. Естественно переводчику пришлось выкручиваться

Jaina писал(а): 30 июн 2023 09:54 Вообще-то сюжетно важную информацию она очень часто даёт как раз через слова персонажей. И Гермиона является тем персонажем, чьи слова потом очень часто не опровергаются и являются истиной.

Если точка зрения персонажей согласуется с сюжетно-важной, то да. Но, по словам того же Дамблдора, даже он периодически ошибается, хотя его догадки часто оказываются правильными.

Jaina писал(а): 30 июн 2023 09:54Вы сказали, что просмотрели ряд глав и не нашли опровержений словам Гермионы. Значит она правильно все сказала.

Вообще-то я утверждал прямо противоположное. Я сказал, что нигде Дамблдор не объясняет причину того, почему он забрал из библиотеки эти книги. Так что у нас в наличии только догадка Гермионы, она может быть права, а может и нет

Jaina писал(а): 30 июн 2023 09:54]
Во-первых, все равно претензии Лили выглядят очень так себе. Во-вторых, не МакНейр, а Мальсибер.

По поводу Мальсибера соглашусь. по поводу претензий Лили... я уже говорил при обсуждении с Олауроном, часть официально считающихся тёмными заклинаний вполне себе изучаются в школьной программе и даже выказал догадку почему так произошло.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 июн 2023 14:26 Если точка зрения персонажей согласуется с сюжетно-важной, то да. Но, по словам того же Дамблдора, даже он периодически ошибается, хотя его догадки часто оказываются правильными.

Конечно он должен был так сказать Иначе Роулинг надо было приписать ему какой-нибудь "глаз ворона"
Но в общем данные слова не были опровергнуты сюжетом. Так что считать их неправдой как-то странно.

Я сказал, что нигде Дамблдор не объясняет причину того, почему он забрал из библиотеки эти книги. Так что у нас в наличии только догадка Гермионы, она может быть права, а может и нет

В таком случае и на счёт матери Тома Реддла (что она его опоила и все такое) тоже только догадки сколько тут дебатов по этому поводу было (не с вами, если что)Понимаете, либо мы принимаем догадки за факт, либо не принимаем.

По поводу Мальсибера соглашусь. по поводу претензий Лили... я уже говорил при обсуждении с Олауроном, часть официально считающихся тёмными заклинаний вполне себе изучаются в школьной программе и даже выказал догадку почему так произошло.

Это вы их называете темными заклинаниями. У самой же Роулинг в книгах не написано, что они именно темные.

Jaina писал(а): 01 июл 2023 18:48
В таком случае и на счёт матери Тома Реддла (что она его опоила и все такое) тоже только догадки сколько тут дебатов по этому поводу было (не с вами, если что)Понимаете, либо мы принимаем догадки за факт, либо не принимаем.

Разумеется догадки это именно догадки

Читатель писал(а): 01 июл 2023 18:54

Jaina писал(а): 01 июл 2023 18:48
В таком случае и на счёт матери Тома Реддла (что она его опоила и все такое) тоже только догадки сколько тут дебатов по этому поводу было (не с вами, если что)Понимаете, либо мы принимаем догадки за факт, либо не принимаем.

Разумеется догадки это именно догадки

Маньяк Чёрная Звезда, вот что я говорила.

Читатель, это литературное произведение. И Роулинг не тот писатель, который оставляет неоднозначность.

Jaina писал(а): 01 июл 2023 21:34Читатель, это литературное произведение. И Роулинг не тот писатель, который оставляет неоднозначность.

Ответила ли Ро где-нибудь на следующие вопросы?
— Действует ли на дементоров Смертельное проклятие?
— Влияет ли создание хоркруксов на рассудок их создателя, или же раскалывание души никакого отношения к разуму не имеет?

Jaina писал(а): 01 июл 2023 18:48 В таком случае и на счёт матери Тома Реддла (что она его опоила и все такое) тоже только догадки сколько тут дебатов по этому поводу было (не с вами, если что)Понимаете, либо мы принимаем догадки за факт, либо не принимаем.

Конечно догадки, лично я склоняюсь к тому что Меропа мужа заимперила, а не поила его на протяжении времени любовным зельем. Тем более что они явно жили не среди магов и достать необходимые ингредиенты без галлеонов (а откуда они у маггла Реддла) было бы не реально, а вот империус и его преодоление - вполне себе логичная штука. Оттуда кстати и не желание Реддла старшего вторично жениться.

Jaina писал(а): 01 июл 2023 18:48 Это вы их называете темными заклинаниями. У самой же Роулинг в книгах не написано, что они именно темные.

Это информация с Поттермор первой волны. когда Роулинг ещё не стала предугадывать желания лексиконщиков и прочих знающих лучше автора

Gaston писал(а): 02 июл 2023 05:46 Ответила ли Ро где-нибудь на следующие вопросы?
— Действует ли на дементоров Смертельное проклятие?
— Влияет ли создание хоркруксов на рассудок их создателя, или же раскалывание души никакого отношения к разуму не имеет?

1) Дементоры не являются живыми существами и соответственно смертельные проклятия на них не действуют, "убить" их может только отсутствие кормовой базы
2) Если взять в качесве примера Волдеморта, то точно влияет, потому что он вёл себя как полный идиот. Например, стоически пытался грохнуть Гарри авадой, хотя все предыдущие разы ему за это прилетало

Gaston писал(а): 02 июл 2023 05:46

Jaina писал(а): 01 июл 2023 21:34Читатель, это литературное произведение. И Роулинг не тот писатель, который оставляет неоднозначность.

Ответила ли Ро где-нибудь на следующие вопросы?

Роулинг нужно было на них ответить для сюжета? Или это вопросы из серии "хочу узнать пару деталей о мире"?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 02 июл 2023 11:27 Конечно догадки

Понятно. Не удивительно.

Это информация с Поттермор первой волны

А это неважно. Никто не мешал Ро "путаться" уже тогда.