Jaina писал(а): 31 мар 2020 00:16
Almi2017 писал(а): 30 мар 2020 21:38
А где Невилл взял эти новые ингредиенты?
Там же где он взял ингредиенты для этого зелья. Вы думаете ученикам выдавали определенный набор на урок? Не более и не менее?
Я думаю, что всё необходимое для урока можно взять только в начале урока, пперед тем, как начинается варка зелья, а не в любой момент во время урока. То есть Снейп говорит ученикам "возьмите в шкафу ингредиенты, перечисленные на доске". Они берут и идут варить зелья. А потом уже за ингредиентами не ходят. Иначе в классе будет хаос.
Может те новые ингредиенты, которые Невиллу пришлось добавить не требовали дополнительной долгой подготовки.
Вопрос в том,откуда он их взял.
И как бы он мог за ними пойти? Разве ученики в каноне брали в шкафах ингредиенты без спросу?
Слахгорн разрешал брать ингредиенты из шкафа. Что там было при Снейпе я честно говоря не помню. Но было бы странно, если бы он запрещал (ведь Слахгорн же разрешает).
У Слагхорна уже шестикурсники, и только те, кто уже сдал СОВ на хорошие оценки. А если разрешить такое на младших курсах, то это небезопасно. А вдруг цапнут какой-то опасный ингредиент, добавят и весь класс разнесут? ))) Всё-таки шестой курс по зельям - это как студенты, а третий - как школьники.
Также часть ингредиентов ученики покупали.
Понятно, но вопрос в том, как у Невилла на столе могли оказаться ингредиенты, которые не были нужны для варки этого зелья?
Где они хранили эти покупки я не знаю. Но скорее всего они их хранили где-то у Снейпа, потому что нам ни разу не показано, чтобы Снейп сказал: "В следующий раз мы готовим то-то. Так что принесите все по списку". В каноне нам показано, что Снейп объявляет зелье перед началом занятия. Значит ингредиенты должны были быть уже в классе. Вряд ли ученики таскали весь набор на каждый урок - не знаю какого размера чемодан тогда им надо было таскать.
Ну, предположим, у каждого есть где-то в шкафу и свои ингредиенты. Но это не значит, что можно в любой момент пойти и взять оттуда что угодно. Это весьма небезопасно. К тому же не факт, что ученики покупали ингредиенты в обязательном порядке, а не добровольно. И не факт, что необходимый для исправления ингредиент будет среди купленных. А если он там есть, значит, его тоже изучают в программе этого курса. Покупают ведь то, что понадобится в текущем году.
На химии ученики вряд ли могут хватать любые вещества, не спрашивая учителя.
Не знаю как было у вас, а у нас был набор веществ, который можно было брать для проведения практической работы. Т.е. иными словами учитель не ставил каждому на стол по маленькой баночке и говорил "вот этим и пользуйтесь и более ни-ни".
Я о том, что вещества можно было брать только в начале урока, и только те, которые нужны для лабораторной работы, а не любые.
Рон естественно рассчитывал, что она соврет убедительно. А вот справилась бы она или нет, это уже вопрос отдельный. Про тролля она соврала и все было ок.
Как можно соврать убедительно, если исправить зелье могла бы только Гермиона с её уровнем знаний, а не в принципе любой ученик?
И вы косвенно сами подтвердили, что для исправления зелья нужно то же, что и для варки зелья
Это что же?
Тот же перечень знаний: свойства ингредиентов, используемых при варке,их сочетаемость и т.п.
А если Рон не думал, что Невилл сам мог бы исправить зелье, то зачем именно так ворчал?
Потому что надеялся, что ложь прокатит
Вы ведь преподавали, верно? Вам никогда разве не попадались двоечники с идеально написанной работой, которые честно смотрят вам в глаза и говорят, что сами все сделали?
Э-э, Рон и сам не такой, и уж точно не думал, что Гермиона может врать так тупо и нагло. Это если, конечно, исходить из того, что исправить зелье могла бы только Гермиона.
Я понимаю вашу логику. Но я не соглашусь, что если зелье простое, то и исправить его просто. Если взять химию, то если вы хотели получить один осадок, а получили другой из-за того, что перепутали ингредиент, то исправить это может быть сложно вне зависимости от того насколько простой был эксперимет.
Но в тексте есть то, что указывает на обратное. Например, то, что вряд ли были нужны другие ингредиенты. Нам не показали, как Невилл брал что-то из шкафа, и весьма спорно, что это вообще допускалось среди урока. Плюс слова Рона.
Нет, где он сказал в каноне "исправить это зелье мог любой ученик"?
Рон сказал, что можно было бы выдать это зелье за сделанное Невиллом без всякой помощи. Как можно это сделать, если исправить зелье могла бы только Гермиона или ученик её уровня? Это была бы слишком грубая ложь, она не могла прокатить и только сильнее разозлила бы Снейпа.
Рон возмущен как ему кажется парадоксом: зелье отличное, а баллы все равно отняли. Он тут не возмущается "да какая разница помогала Гермиона или нет? Невилл мог и сам исправить если бы немного подумал".
Потому что баллы дают или отнимают не за то, что кто-то "мог", а за то, что он сам выполнил задание. И, например, на контрольной выгнали бы и того, кто подсказывает, и того, кому подсказывают. А Рон возмущается тем, что работу, которую частично выполнила Гермиона, не выдали целиком за работу Невилла. Но это значит, что её можно было выдать за таковую, то есть в том, что Невилл сделал бы всё сам, нет ничего невозможного.
Или такое, которое входило в программу 3 курса, на котором обучается Невилл и которое большинство его одноклассников успешно сварили?
Есть такая вещь как логика и необязательно все разжовывать. Достаточно посмотреть на то, что мы ещё знаем. 
А на уроке скажет, что у него нет и возьмёт казённые.