Исторические дебаты

[Jaina]

Но мы вообще-то о женских персонажах говорили в первую очередь - вы уже забыли о чем писали два поста назад?

я писал что чтобы женские персонади казались круче многие теперь делают мужчин глупее.

Ванилопа ни разу не стала круче от того, что Ральф стал глупее (хотя я не согласна, что не стал глупее - он таким и был). Сама Ванилопа как персонаж скорее деградировала - это совсем не то, что здесь обсуждалось в случае сильных женских персонажей.

[Читатель]

Сама Ванилопа как персонаж скорее деградировала - это совсем не то, что здесь обсуждалось в случае сильных женских персонажей.

ну вот такие теперь фильмы.. Делают.. Это мне во многих и не нравится.

[Almi2017]

И они оба станут "молодыми вождями революции"? В конце 19 века?

А почему нет?

Потому что тогдашнее общество, в том числе магическое, не готово видеть женщину вождем революции? Фашистской революции, прошу заметить. И Анни уж точно не готова

[annyloveSS]

*проходя мимо* Анни ловко съехала с темы неполноценности [слово запрещено РКН 12/2022]... Так и не ответила, почему же [слово запрещено РКН 12/2022] не может о судьбах человечества (магомира итд, нужное вписать) позаботиться. Чем же он отличается от гетеро в этом плане. Анни в своём репертуаре. Напишет какую-нить дрянь и делает вид, что она не при делах. Противно.

Роль Дамблдора в сюжете заключается не в том, [слово запрещено РКН 12/2022] он или нет. Ничто и нигде не указывает на это на протяжении семи книг. Поэтому ценность этой информации действительно абсолютно равна ценности информации о том, что он любил коньяк. Или что спал в носках. Без знания об этом совершенно спокойно можно жить. На восприятие образа это никак не влияет. Ну и для чего тогда говорить об этом вообще.

[annyloveSS]

Я все жду, когда будет заявление о том, что надо и про секс ничего не рассказывать - итак, увы, все потом сами узнают.

А что, есть хотя бы один человек, который до самой смерти думал бы, что детей находят в капусте?

[Scarlet Witch]

*проходя мимо* Анни ловко съехала с темы неполноценности [слово запрещено РКН 12/2022]... Так и не ответила, почему же [слово запрещено РКН 12/2022] не может о судьбах человечества (магомира итд, нужное вписать) позаботиться. Чем же он отличается от гетеро в этом плане. Анни в своём репертуаре. Напишет какую-нить дрянь и делает вид, что она не при делах. Противно.

Роль Дамблдора в сюжете заключается не в том, [слово запрещено РКН 12/2022] он или нет. Ничто и нигде не указывает на это на протяжении семи книг. Поэтому ценность этой информации действительно абсолютно равна ценности информации о том, что он любил коньяк. Или что спал в носках. Без знания об этом совершенно спокойно можно жить. На восприятие образа это никак не влияет. Ну и для чего тогда говорить об этом вообще.

Ро спросили, была ли у него когда-нибудь девушка. Но если Ро изначально видела в его отношении к Гриндельвальду влюбленность, чего ж не сказать, раз спрашивают. Всем уже давно пофиг. [слово запрещено РКН 12/2022] и [слово запрещено РКН 12/2022]. И только гомофобы до сих пор с этим носятся.

[annyloveSS]

Ро спросили, была ли у него когда-нибудь девушка.

А если бы не спросили?

Но если Ро изначально видела в его отношении к Гриндельвальду влюбленность, чего ж не сказать, раз спрашивают.

Не знаю, что она видела, но никаких признаков этого в книге нет.

[annyloveSS]

Потому что тогдашнее общество, в том числе магическое, не готово видеть женщину вождем революции? Фашистской революции, прошу заметить.

А Дельфи как же?

[Scarlet Witch]

Ро спросили, была ли у него когда-нибудь девушка.

А если бы не спросили?

Ну, поскольку она эту линию в голове держала, в каком-нибудь интервью все равно сказала бы, если бы к слову пришлось, почему нет. Помнится, она говорила, что Беллатрикс были ослеплена Волдемортом, как Дамблдор Гриндельвальдом. Собственно, все понятно из такого сравнения.

Но если Ро изначально видела в его отношении к Гриндельвальду влюбленность, чего ж не сказать, раз спрашивают.

Не знаю, что она видела, но никаких признаков этого в книге нет.

И что? Знаете, если вас так занимает тема однополых отношений, может, проблема в вас? Даже если взять этот маленький форум с очень разными людьми. Всем пофигу, и только вас эта тема очень беспокоит )))

[Almi2017]

Но разве для того, чтобы быть сильной женщина должна непременно выглядеть как можно хуже? Должна быть грубой, нахрапистой, властной, крикливой, агрессивной?

Хм. А мужчина, чтобы быть сильным, должен быть таким? Это вообще-то недостатки для любого пола.

Должна драться: фехтовать, стрелять или там жечь напалмом космические корабли не тогда, когда в этом есть необходимость (как в случае с героинями войны), а просто патамуштаиначекакаяжеонасильная?

И снова вопрос про мужчин. Они должны это делать без необходимости? Если нет, значит, у авторов фильма просто тупые представления о силе безотносительно к полу.

Должна обязательно заниматься мужским делом: бизнесом, войной, разведкой, управлением и т.п - не по необходимости или призванию опять же, а только по вышеприведенной причине?

Я не согласна, что это мужские дела. Женщины с глубокой древности были правителями, например, царствовали. Естественно, при этом и вели войны. Лавки, харчевни - самый распространенный вид бизнеса - традиционно были женским делом. А уж разведка ... Большинство мужчин имеют вполне традиционную [слово под вопросом РКН 12/2022], поэтому к ним подсылали в качестве шпионов именно женщин. А заниматься чем-либо исключительно ради доказательства своей крутизны не нужно ни мужчинам, ни женщинам.

Должна ни во что не ставить мужчин и отношения с ними, видя в них либо злобных абьюзеров-угнетателей, которых хлебом не корми, дай только в чем-нибудь ее ущемить просто потому что она женщина, либо тряпок-прислужников, которые годятся только на то, чтобы выполнять ее распоряжения - молча, не рассуждая и не возражая?

Видеть в мужчинах абьюзеров-угнетателей - это идеологическое веяние, которое, если вы не заметили, вызывает отторжение у большинства форумчан. А тряпок-прислужников в мужчинах, увы, скорее видела "традиционная" женщина, которая считала, что её красота, сексуальная привлекательность - это орудие власти, манипулирования мужчинами. Нормальная женщина видит в мужчине не повелителя, не конкурента, не прислужника - она видит в нем такого же человека, такую же личность, как она сама. И, кстати, натравливать женщин на мужчин всё равно получается плохо Мужчина ведь не только муж или возлюбленный - там может быть травматичный опыт. И не только отец - аналогично. Но у женщин ведь пока ещё и мальчики рождаются Какое может быть восприятие мужчины как врага, если это твой ребенок?

[Немо]

Нет, не одно. Но проблема одна и та же - мужчин показывают (опять же не всегда, но в большинстве профеминистских и променьшинстских произведений) ЛИБО отвратительными негодяями, насильниками, лжецами и угнетателями - ЛИБО "ранимыми", то есть попросту говоря тряпками и подкаблучниками, которыми можно только помыкать, шпынять их на каждом шагу, "пилить", отчитывать и т.п. Ну в самом лучшем случае опекать и воспитывать, как детей-несмышленышей, которые, простите, штаны на задницу без мамочки не наденут... То есть посыл в том, что все без исключения мужчины могут принадлежать только к одной из этих двух категорий. И поскольку ни одна вменяемая женщина не захочет по доброй воле иметь отношения ни с теми, ни с другими, то из этого следует логичный вывод, что лучше всего для женщины вообще избегать мужчин. Ну и следующий логический лейтмотив, что раз мужчины побоку, то остаются...

Так, Анни, давайте разбираться. В тексте, который принесла, чётко озвучивалось - проблема в том, что гендерные роли именно меняются. Вы же сейчас говорите - проблема в том, что мужчин показывают отвратительными. То есть, вы не согласны с приведённым отрывком, и вас смущает не смена ролей, а то, что показывают неприятными людьми (причём, как в виде "тряпок", так и в виде вполне мужиковатых абьюзеров)?

[Almi2017]

И не только она Есть ещё Гоморра или Пеппер - тоже по-моему хорошие женские персонажи.

Гоморра - это дочь Таноса? Да, просто её в Мстителях меньше, чем Наташи. А Пеппер женщина довольно "традиционная", да ещё и весьма терпеливая, учитывая фокусы Тони. Тони запросто можно записать в "абьюзеры" и доказать, что от него надо бежать, как от чумы и холеры одновременно
Ещё есть Ванда, прекрасно сочетающая силу и хрупкость.

Но если брать утверждение "ради капитанши остальных принизили", то это ложь - берём последних Мстителей и там все на равных.

Как раз капитанши там существенно меньше, чем Наташи и Пеппер.

[Almi2017]

Вот именно. Зачем над этим так трястись, не понимаю. В ГП есть прекрасные истории о вполне гетеросексуальной любви - но нет, до сих пор не угомонятся с историей Дамблдора, которая вообще в тексте не показана. Ах, разврат и пропаганда! Можно подумать, все впечатляться до последней степени именно ей, а не историей Снейпа, например. У Марвел тоже полно прекрасных фильмов - но нет, носятся с одним, кстати, среди самих поклонников, не очень популярным, и орут, что пропаганда съела буквально вся.

Я тоже не понимаю, зачем нужны лишние истерики. Серия "Мстителей" вообще довольно традиционалистская - вспоминается ответ Стива Роджерса на реплику Наташи "Эти ребята вообще-то боги" - "Есть только один Бог, мэм, и Он одет по-другому" Но нет же, всех заклинило именно на "Капитане Марвел".

Может, Анни Наташа женственной как раз не покажется - кто ж знает, что у неё таковым считается. Не факт, что то же, что и у вас.

Наташа даже чисто внешне очень женственна - Скарлетт Йохансон одна из самых сексуальных в хорошем смысле слова актрис.

[Немо]

Я тоже не понимаю, зачем нужны лишние истерики. Серия "Мстителей" вообще довольно традиционалистская - вспоминается ответ Стива Роджерса на реплику Наташи "Эти ребята вообще-то боги" - "Есть только один Бог, мэм, и Он одет по-другому" Но нет же, всех заклинило именно на "Капитане Марвел".

А потому что по остальным фильмам не поноешь. А ныть надо срочно - иначе не испугаешь и не заставишь, задрав штаны, бежать в псевдо-традиционное общество.

[Немо]

А если бы не спросили?

То и не сказала бы.

Не знаю, что она видела, но никаких признаков этого в книге нет.

А что вы подразумеваете под этими признаками?

[Немо]

Потестую! Там ещё Валькирия, Джейн Фостер, Шури, мать Тора, Мэнтис. И это я просто сходу могу назвать.

Вот, тем более. А это я просто сходу назвала. Итого, одна капитанка против восьми персонажей. Итого, выходит, меньше двадцати процентов. Математики...

Где у капитанки грубость, хамство и че там ещё было, я так и не поняла. Видимо, мы с Анни смотрели разные фильмы.

Что-то мне подсказывает, что Анни вообще не смотрела ни капитаншу, ни вообще фильмы Марвел, а обошлась пересказом. "Мне этого вашего Карузо Рабинович напел."

[Almi2017]

Потому что тогдашнее общество, в том числе магическое, не готово видеть женщину вождем революции? Фашистской революции, прошу заметить.

А Дельфи как же?

Дельфи - лидер революции? Где? Она действует в одиночку, манипулируя двумя подростками. За ней никто не идет, несмотря на то, что это уже наш век.

[Jaina]

Сама Ванилопа как персонаж скорее деградировала - это совсем не то, что здесь обсуждалось в случае сильных женских персонажей.

ну вот такие теперь фильмы.. Делают.. Это мне во многих и не нравится.

Какие такие? Капитан Марвел и Ванилопа - это диаметрально противоположные персонажи.

[Jaina]

*проходя мимо* Анни ловко съехала с темы неполноценности [слово запрещено РКН 12/2022]... Так и не ответила, почему же [слово запрещено РКН 12/2022] не может о судьбах человечества (магомира итд, нужное вписать) позаботиться. Чем же он отличается от гетеро в этом плане. Анни в своём репертуаре. Напишет какую-нить дрянь и делает вид, что она не при делах. Противно.

Роль Дамблдора в сюжете заключается не в том, [слово запрещено РКН 12/2022] он или нет.

Конечно не заключается - но чего вы к его [слово под вопросом РКН 12/2022] прицепились? Роулинг задали вопрос и она на него ответила. Она должна была молчать?

Ничто и нигде не указывает на это на протяжении семи книг.

Ничто не указывает на его [слово под вопросом РКН 12/2022]? А вот здесь ряд фанатов с вами не согласится.

Ну и для чего тогда говорить об этом вообще.

Потому что ей задали вопрос ))))

[Jaina]

Я все жду, когда будет заявление о том, что надо и про секс ничего не рассказывать - итак, увы, все потом сами узнают.

А что, есть хотя бы один человек, который до самой смерти думал бы, что детей находят в капусте?

Т.е. вы против объяснения подросткам что да как? Пусть сами выясняют?

[Читатель]

Сама Ванилопа как персонаж скорее деградировала - это совсем не то, что здесь обсуждалось в случае сильных женских персонажей.

ну вот такие теперь фильмы.. Делают.. Это мне во многих и не нравится.

Какие такие? Капитан Марвел и Ванилопа - это диаметрально противоположные персонажи.

Я не смотрел Капитан марвел сказать не могу))) как то.. дл меня скучноват. Единственно я про Енота смотрел ииз всего сериала)) Ялично про такие какРальф 2..Обидно первый то мульт интересный...

[Jaina]

И не только она Есть ещё Гоморра или Пеппер - тоже по-моему хорошие женские персонажи.

Гоморра - это дочь Таноса? Да, просто её в Мстителях меньше, чем Наташи.

Она позже появилась как персонаж, но ее роль в итоге была позначительнее роли Наташи.

А Пеппер женщина довольно "традиционная", да ещё и весьма терпеливая, учитывая фокусы Тони. Тони запросто можно записать в "абьюзеры" и доказать, что от него надо бежать, как от чумы и холеры одновременно

Ой, я поняла, я, похоже, вообще ни разу не современная

[Jaina]

Но нет же, всех заклинило именно на "Капитане Марвел".

Вообще-то у этого фильма ещё и достаточно низкий рейтинг - он почти в хвосте всех фильмов Марвел )))

[Jaina]

Я не смотрел Капитан марвел сказать не могу))) как то.. дл меня скучноват. Единственно я про Енота смотрел ииз всего сериала)) Ялично про такие какРальф 2..Обидно первый то мульт интересный...

Сиквелы вообще очень редко выходят хорошими )) так что лично я от второго Ральфа ничего эдакого не ждала.

[Немо]

Потому что тогдашнее общество, в том числе магическое, не готово видеть женщину вождем революции? Фашистской революции, прошу заметить.

А Дельфи как же?

А, то есть, вам бы женщина-вождь зашла. А кто тут ныл на засилье "сильных женщин"?