Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

[Almi2017]

И вот тогда Гарри мог БЫ бежать к Снейпу, и сказать ему всё прямым текстом (если бы они после Омута объяснились и условно задружились). Тогда бы Снейп сразу с Сириусом связался либо патронусом, либо тайным ОСОБЫМ способом (может, у них было что-то типа монет Гермионы, связанных протеевыми чарами). Всё бы разъяснилось, и никто бы никуда не полетел.

А, ну если бы прямо задружились, то да. Но это уже немного больше, чем доверие, и по свистку не делается. А доверие и так было - достаточное для того, чтобы обратиться к Снейпу за помощью в критической ситуации.

[Римма]

Ну, Гарри же сам потом сообразил, что перед ним член ОФ. То есть определенное доверие было. Он мог и просто забыть про Снейпа. Это не столько вопрос доверия, сколько вопрос отношений. Снейп ему в любом случае более чужой, чем Минерва, она же декан его факультета.

Гарри сообразил в довольно критической ситуации.
А так, думаю, он бы побежал к Снейпу сразу после того, как узнал, что Минервы нет в школе.
Более доверительные отношения способствуют меньшему забыванию о том, кто есть кто.

[Римма]

На Гриммо? Это довольно долгий способ. Из Хогвартса же нельзя трансгрессировать, надо ещё дойти туда, откуда можно.

Какой-то ещё один способ связи так и остался неведомым.
Не думаю, что это был Патронус.
Что он бы дал? Ну отправил бы Снейп Патронуса, он доставил бы сообщение Сириусу. Но нужна ведь уверенность, что Сириус сам сразу ответить. Директор говорил:
Профессор Снегг обнаружил, что Сириус, целый и невредимый, находится на площади Гриммо.
Мне кажется, слова о целом и невредимом - это о том, когда человека лично видишь.
Да и кто сказал, что Патронус - это быстро? О их скорости перемещения ничего неизвестно.
С помощью домовика можно ускорить трансгрессию. Хотя бы попросить из школы перенести за территорию, а оттуда Снейп бы уже сам трансгрессировал.

[Almi2017]

Ну, Гарри же сам потом сообразил, что перед ним член ОФ. То есть определенное доверие было. Он мог и просто забыть про Снейпа. Это не столько вопрос доверия, сколько вопрос отношений. Снейп ему в любом случае более чужой, чем Минерва, она же декан его факультета.

Гарри сообразил в довольно критической ситуации.
А так, думаю, он бы побежал к Снейпу сразу после того, как узнал, что Минервы нет в школе.
Более доверительные отношения способствуют меньшему забыванию о том, кто есть кто.

Ну, возможно. Но это уж должны быть не просто доверительные отношения, а довольно близкие.

[Almi2017]

На Гриммо? Это довольно долгий способ. Из Хогвартса же нельзя трансгрессировать, надо ещё дойти туда, откуда можно.

Какой-то ещё один способ связи так и остался неведомым.
Не думаю, что это был Патронус.
Что он бы дал? Ну отправил бы Снейп Патронуса, он доставил бы сообщение Сириусу. Но нужна ведь уверенность, что Сириус сам сразу ответить. Директор говорил:
Профессор Снегг обнаружил, что Сириус, целый и невредимый, находится на площади Гриммо.
Мне кажется, слова о целом и невредимом - это о том, когда человека лично видишь.
Да и кто сказал, что Патронус - это быстро? О их скорости перемещения ничего неизвестно.
С помощью домовика можно ускорить трансгрессию. Хотя бы попросить из школы перенести за территорию, а оттуда Снейп бы уже сам трансгрессировал.

Просто Дамблдор там же говорит, что у членов Ордена есть более надежные способы связи, чем камин. Я и предположила по этой причине, что Снейп воспользовался этим способом.
Патронус - это основной способ связи членов ОФ, можно предположить, что он довольно быстрый.
По Патронусу можно узнать, кто тебе отвечает. Если бы Сириус сразу не ответил, Снейп бы поднял Орден по тревоге, как после исчезновения Гарри.

[Римма]

Просто Дамблдор там же говорит, что у членов Ордена есть более надежные способы связи, чем камин. Я и предположила по этой причине, что Снейп воспользовался этим способом.
Патронус - это основной способ связи членов ОФ, можно предположить, что он довольно быстрый.
По Патронусу можно узнать, кто тебе отвечает. Если бы Сириус сразу не ответил, Снейп бы поднял Орден по тревоге, как после исчезновения Гарри.

Всё-таки о том, что Патронус - быстрый способ связи, я бы не делала вывод.
Ну и Роулинг говорила, что Снейп не использовался свой Патронус для связи.
Как удавалось Снейпу держать своего патронуса в секрете от остальных членов Ордена?
JKR: Он был осторожен и не использовал для связи говорящего патронуса. В этом не было ничего сложного, так как его работа внутри Ордена заключалась в шпионаже, и послать кому-либо патронуса означало выдать себя.
Хотя жаль, что у неё не уточнили во время какого-нибудь интервью, что это был за способ связи.

[Читатель]

В реале не может быть чтобы ВСЕ относились хорошо к Джеймсу. вот те кто плохо..Да тот же Люциус хотя бы не знаю.

Так Люциус и не вёл с Гарри разговоров о Джеймсе.
Хотя, может, они вообще и знакомы толком не были. Всё-таки столько лет разницы.
А так Снейп относился плохо, то он об этом и говорил.

Не только Люциус и не слова он плохой а факты ну просто если пойти в библиотеку? Наш герой НАСТОЛЬКО нелюбопытен был что не знал даже про предательство Питера до поры до времени...

[Читатель]

В реале не может быть чтобы ВСЕ относились хорошо к Джеймсу. вот те кто плохо..Да тот же Люциус хотя бы не знаю.

Что значит все? Все люди на планете? Все, кто о Джеймсе говорит так или иначе с Гарри, относились к нему хорошо (за исключением Снейпа). Это в основном друзья Джеймса и учителя (ну да, был весёлым, смелым и талантливым парнем - чего его тепло не вспомнить?). Что тут удивительного?

так это и удивительно.. НИКТО не просветил. Так отгоняли?

[Читатель]

А Гарри бы убедился, что его папа - хороший человек. Раз его ругает гад. Хороший план.

Так зачем ругать то? подбросить инфу. Думосбор тот же. Факты. Думаю ой бы нашлось что...

[Jaina]

Не только Люциус и не слова он плохой а факты ну просто если пойти в библиотеку? Наш герой НАСТОЛЬКО нелюбопытен был что не знал даже про предательство Питера до поры до времени...

Знаете, читать о том, как именно убили твоих родителей - не самое занимательное чтиво. Не могу винить Гарри в том, что не прочитал все-все про себя.

так это и удивительно.. НИКТО не просветил. Так отгоняли?

Ничего удивительного. Не зашла речь и все.
И как вы вообще представляете себе этот разговор? Не разу не видела, чтобы друзья родителей рассказывали сироте, что такого гадкого эти родители делали.

А Гарри бы убедился, что его папа - хороший человек. Раз его ругает гад. Хороший план.

Так зачем ругать то? подбросить инфу. Думосбор тот же. Факты. Думаю ой бы нашлось что...

Вообще-то лазить в Омут памяти не хорошо

[Римма]

так это и удивительно.. НИКТО не просветил. Так отгоняли?

Вот Снейп и просветил.
У Гарри не такой уж и большой круг общения среди взрослых.
Сириус и Люпин - особый случай.
А так. С директором понятно.
Хагрид рассказывал. Он в целом был в курсе отношений Джеймса и Снейпа. Но, судя по всему, вовсе не горел желанием перед Гарри поднимать эту тему. И его в этом понять можно.
Минерва в диалоге с Гарри Джеймса вспомнила всего один раз, когда он получил место в сборной по квиддичу. А разговор в "Трёх мётлах" был вовсе не для ушей Гарри.
Остальные преподаватели с Гарри об отце и не говорили.
Грюм говорил, когда фото показывал, но ему до школьных времён не было дело, да и сомневаюсь, что вообще был в курсе.
Остальные в Ордене были либо сильно старше, либо младше Джеймса. Откуда им знать подробности школьных дел?

[Читатель]

Не разу не видела, чтобы друзья родителей рассказывали сироте, что такого гадкого эти родители делали.

Не друзья. а наоборот же

[Vipera Evanesco]

Не разу не видела, чтобы друзья родителей рассказывали сироте, что такого гадкого эти родители делали.

Не друзья. а наоборот же

Даже которые "Наоборот". Не у всякого язык повернётся ни с того, ни с сего сообщать сироте "твой папаша был козлом". Если бы сирота сама бы попросила рассказать - другое дело.

[Vipera Evanesco]

И вот тогда Гарри мог БЫ бежать к Снейпу, и сказать ему всё прямым текстом (если бы они после Омута объяснились и условно задружились). Тогда бы Снейп сразу с Сириусом связался либо патронусом, либо тайным ОСОБЫМ способом (может, у них было что-то типа монет Гермионы, связанных протеевыми чарами). Всё бы разъяснилось, и никто бы никуда не полетел.

А, ну если бы прямо задружились, то да. Но это уже немного больше, чем доверие, и по свистку не делается. А доверие и так было - достаточное для того, чтобы обратиться к Снейпу за помощью в критической ситуации.

Когда Гарри обратился к Снейпу, там была ситуация из серии "Хуже всё равно уже некуда, а так хоть какой-то шанс".
А если бы они объяснились и (фиг с ней, с дружбой) хотя бы снизили градус взаимного напряжения, Гарри вспомнил бы о нём раньше, и обратился бы к нему, как обратился бы к Минерве. Она же не была ему подружкой, он просто ей доверял.

[Vipera Evanesco]

Что бы оставалось Сириусу? Что бы он там делал? Сидел снаружи и сторожил палатку? Рвался на разведку и на охоту во все стороны сразу?

Да, он мог ходить на разведку или добывать еду. А вообще возможно, что ребятам и не пришлось бы уйти кемпиться, будь Сириус с ними - может операция в мин магии прошла бы успешнее, если бы был Сириус. Так что скорее всего они бы все так вчетвером бы и жили на площади Гриммо.

Пожалуй, насчёт операции в МинМагии и дальнейшем проживании на Гриммо соглашусь. Это было бы гораздо удобнее.
Правда, не знаю уж, как Снейп бы передал им меч, и как они бы узнали про крестраж в Гринготсе, но, возможно, Дамблдор (портрет) через Финеаса что-нибудь бы подсказал.
В любом случае, лучше было бы Сириуса привлечь к такой деятельности, чем предоставить самому себе, чтобы он, к примеру, решил во что бы то ни стало найти и убить Снейпа.

Рон сбежал не от безнадеги, а потому что его крестраж довел (Рон как ушел, тут же понял, что сморозил глупость и хотел вернуться). А довел его крестраж на почве ревности Гермионы к Гарри, плохой еды, неопределенности. Сириус бы никого ни к кому бы не ревновал и ему не превыкать плохо питаться ))) С неопределенностью... Ну он 12 лет в Азкабане отсидел. Справился бы.

Если бы они не проводили день за днём так бесцельно, если бы было больше "движухи", Рон бы меньше страдал фигнёй, слушая крестраж. Он, конечно, ревновал тоже, но это была не единственная его проблема.
Рон тогда не "тут же понял", Гарри с Гермионой его ждали, емнип, до следующего утра.

[Almi2017]

Когда Гарри обратился к Снейпу, там была ситуация из серии "Хуже всё равно уже некуда, а так хоть какой-то шанс".
А если бы они объяснились и (фиг с ней, с дружбой) хотя бы снизили градус взаимного напряжения, Гарри вспомнил бы о нём раньше, и обратился бы к нему, как обратился бы к Минерве. Она же не была ему подружкой, он просто ей доверял.

Ну, собственно, а на чем основано гаррино недоверие? На высоком градусе напряжения? Естественно, лучше бы они обьяснились, и градус был ниже. Ну а чисто практически - Снейп давал Гарри повод не доверять? Вот Гарри ему доверился - а тот его подвел ... Было такое? Нет, не было. Было обратное - Гарри не доверял, а Снейп помогал, как на первом курсе. И были причины не доверять Гарри у самого Снейпа - Богдана верно пишет о влезании в Омут, как об обмане доверия Снейпа. Но у Гарри причин не было, кроме "он меня терпеть не может, и Сириуса тоже, значит, не поможет". Но Снейп уже не раз доказывал, что это не так. Поэтому, при всем моем сочувствии к Гарри, то, что он не пошел за помощью к Снейпу и даже не подумал об этом - исключительно его косяк. Снейп, конечно, много чего сделал для того, чтобы у Гарьки было предубеждение против него, но в критической ситуации предубеждения надо отбросить. Снейп вон к лидеру вражеской стороны обратился, когда надо было спасать Лили, хотя опасался, что тот его вообще убьет. А у Гарри таких опасений быть не могло.

[Vipera Evanesco]

И были причины не доверять Гарри у самого Снейпа - Богдана верно пишет о влезании в Омут, как об обмане доверия Снейпа. Но у Гарри причин не было, кроме "он меня терпеть не может, и Сириуса тоже, значит, не поможет". Но Снейп уже не раз доказывал, что это не так. Поэтому, при всем моем сочувствии к Гарри, то, что он не пошел за помощью к Снейпу и даже не подумал об этом - исключительно его косяк.

Как бы считается, что Снейп, как взрослый, обязан был инициировать разговор и последующее примирением ради… Не пойми, чего. Было бы мирное время – другое дело, а в тех обстоятельствах? Зачем ему это?

Ради cобственного морального удовлетворения? Если предположить, что Богдана права насчёт содержания встречи Снейпа и Люпина, то Снейп в курсе, что Гарри не гордится поведением Джеймса, и что ему было стыдно перед Снейпом настолько, что решился на риск и влез в кабинет Амбридж.

Роль, отведённая Снейпу, подразумевает его на редкость плохие отношения с Гарри. Не пройдёт и полугода, как он будет использовать аргумент «у нас плохие отношения» перед Беллой.

Прекращение занятий окклюменцией скорее всего одобрены Дамблдором.

Получается, Снейп должен был сделать первый шаг исключительно на случай, если Гарри вдруг что-то понадобится, а кроме Снейпа поблизости никого не будет, так чтобы он не стеснялся (или не забыл) и обращался за помощью.

[Jaina]

Не разу не видела, чтобы друзья родителей рассказывали сироте, что такого гадкого эти родители делали.

Не друзья. а наоборот же

А наоборот же был Снейп ))

[Tortuga]

У меня давно были размышления по поводу полосы препятствий к ФК. Раз уж тут люди делают разбор, может пригодиться) если что уже повторялось - простите))

Вообще я считаю эту полосу гениальной, а не сказочной. И вполне в духе Дамблдора. Ибо он знал, что до камня захочет добраться сильный волшебник, один из сильнейших своего времени. И что любые преграды он решит - рано или поздно, но скорее рано, если помнить его широту знаний. И что же делает Альбус? Даёт задания придумать профессорам препятствия не на магическую силу и/или знания. А на другие навыки.

Пушок - ладно, первый этап, скорее заманивание желающих (все стандартно, магическая тварь на входе). И для отпугивания случайно заглянувших - троица таки успела убежать и у нормальных учеников вряд ли появилось бы желание ещё раз туда сунуться. Да и у троицы не появилось бы, если бы кто-то не хотел спереть ФК.
Дальше - силки. Тоже, вроде стандартно. Но, наверное, из разряда решений, которые проходили давно в школе и не факт, что вспомнятся у взрослых. Ну и тест на внимательность, канеш. Если не заметил и один - выбраться труднее.
Третье уже веселее - полёт! Изображай ловца, суровый темный маг.
Не помню, где был тролль, но это не суть - ставил Квирелл просто потому, что умел с ними работать (и при этом думал, что его драпанье от другого тролля выглядит достоверно. Гм).
Ну а следующее - шахматы. Тут примерно до темного мага доходит, что что-то не то. Что его познания особо не пригождаются. И задания рассчитаны на разные качества людей, но не на магическое мастерство. И в завершении - логическая задачка. Ну точно, троллинг от директора. Способный выбесить почти любого крутыша, у которого отсутствует чувство юмора.
И после вот этой развлекаловки мага встречает настоящее испытание, то, что он в жизни пройти не сможет - зеркало. И он обречён будет беситься перед ним, никак не имея возможности получить желаемое. И с ощущением, что над ним знатно поиздевались до. Гениально, я считаю))))

[Jaina]

Правда, не знаю уж, как Снейп бы передал им меч, и как они бы узнали про крестраж в Гринготсе

Меч могла передать Джинни через камин. А Снейп в свою очередь мог не поймать вовремя Джинни за этим занятием.
Про Гринготтс могли узнать в итоге из разведки, подслушивая разговоры ПСов. Могли, кстати, Критчера и Добби подключить к этому. Может Добби как раз бы подслушал разговоры в поместье Малфоев.

Рон тогда не "тут же понял", Гарри с Гермионой его ждали, емнип, до следующего утра.

— Я, как только трансгрессировал, сразу и пожалел, я бы вернулся в ту же минуту, только наскочил на егерей, понимаешь, Гермиона, и они меня загребли!
...
— В общем, они там заспорили, Стэн я или нет. Довольно жалкие типы, если честно, только их было пятеро, а я один, и палочку они отобрали. Потом двое сцепились, остальные отвлеклись, я одного, который меня держал, укусил в живот и выдернул волшебную палочку. Обезоружил того, который держал мою, и трансгрессировал. Вышло не очень удачно, у меня опять случился расщеп… — Рон показал правую руку — на двух пальцах не хватало ногтей. Гермиона холодно подняла брови. — И потом, я оказался за несколько миль от вас. Пока добрался по берегу до места ночевки… вас уже там не было.

[Vipera Evanesco]

Рон тогда не "тут же понял", Гарри с Гермионой его ждали, емнип, до следующего утра.

— Я, как только трансгрессировал, сразу и пожалел, я бы вернулся в ту же минуту, только наскочил на егерей, понимаешь, Гермиона, и они меня загребли!
...
— В общем, они там заспорили, Стэн я или нет. Довольно жалкие типы, если честно, только их было пятеро, а я один, и палочку они отобрали. Потом двое сцепились, остальные отвлеклись, я одного, который меня держал, укусил в живот и выдернул волшебную палочку. Обезоружил того, который держал мою, и трансгрессировал. Вышло не очень удачно, у меня опять случился расщеп… — Рон показал правую руку — на двух пальцах не хватало ногтей. Гермиона холодно подняла брови. — И потом, я оказался за несколько миль от вас. Пока добрался по берегу до места ночевки… вас уже там не было.

Спасибо.
Пора мне перечитывать 7-й том.

[Читатель]

Не разу не видела, чтобы друзья родителей рассказывали сироте, что такого гадкого эти родители делали.

Не друзья. а наоборот же

А наоборот же был Снейп ))

Снейп это Снейп а я про врагов. возможно работающих на Волдеморта..

[Almi2017]

Не друзья. а наоборот же

А наоборот же был Снейп ))

Снейп это Снейп а я про врагов. возможно работающих на Волдеморта..

Которых Гарри непременно послушал бы

[Jaina]

Снейп это Снейп а я про врагов. возможно работающих на Волдеморта..

И как вы себе представляете этот диалог? )))

[Jaina]

А наоборот же был Снейп ))

Снейп это Снейп а я про врагов. возможно работающих на Волдеморта..

Которых Гарри непременно послушал бы

Я даже не могу себе представить, как бы это выглядело. Некий ПС вдруг берет и начинает поливать Джеймса? С чего вдруг?