HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 13:19
Так это вообще Дантеса отец, а не ее. Ее собственные родители, кстати, наверняка предпочитали соплеменника, к тому же кузена, занятого деятельностью, которая не требовала постоянного отсутствия, моряку из чужих, которого вечно нет. Она ведь не опровергла этого - следовательно, так и было Рекрутский жребий? Так война имеет свойство кончаться, а торговые поездки постоянны. Вспомнить хоть участь жены Лонгрена из Гриновских «Парусов» (которые щас тоже обзовут «романтической повестью», как будто Дюма историческую летопись или документалку писал )…

О!! Это я забыл.

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:55

Немо писал(а): 05 фев 2026 18:32 Ну, мог найтись смелый и бескорыстный, но нечасто. Собственно, в случае Мерседес и нашёлся, но откуда их много-то возьмётся? Вы преувеличиваете человеческое бескорыстие.

То есть если нашлось сразу два - то, значит, больше никто найтись ну никак не мог?

По тексту не нашелся.

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:55
То есть если нашлось сразу два - то, значит, больше никто найтись ну никак не мог?

Обращаю внимание что никто и не искал вообще то

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 13:29

Jaina писал(а): 06 фев 2026 07:49 Т.е. любовь - это-таки как выбор помидор на рынке? Чего же тогда у Снейпа вы рисуете не такую?

Так а ГДЕ у Лили любовь к Снейпу-то? В том-то и дело, что ее нет. И не было никогда.

В сто пятый раз повторяю вам то, что в книге:
- На пятом курсе у нее к нему дружеская любовь.
- Автор сказала, что она могла перерасти в романтическую любовь, если бы Снейпа не тянуло к гадости
- Джеймс на том же пятом курсе Лили нравился, но он бесил своими закидонами. Также как и со Снейпом если бы Джеймс не избавился от своих закидонов, эта симпатия никогда не переросла бы в романтическую любовь.
- Симпатия к Джеймсу и Снейпу со стороны Лили понятна: эти мальчики очень похожи. Смелые, дерзкие, умные. Даже внешне: темненькие, худенькие.

Кстати, у самого Снейпа любовь к Лили тоже росла и менялась. Его чувство к ней на пятом курсе - это совсем не тоже самое, что на холме. Будь оно тогда таким, ни в какие ПСы он бы не пошел. Что делает влюбленный парень - спросите у JanJansen. Он отлично расписывал приоритеты.

Но у вас ничего у персонажей не меняется - «все стабильно как на кладбище». Это не только не отражает то, что описала автор, но и не реалистично.

И я уже просила: определитесь. Или любовь можно «заслужить» своей «хорошестью» и правильными поступками - тогда это именно что помидор на рынке. Или нельзя - и тогда никакая хорошесть тебе не поможет.

Вы описываете очень поверхностную и глупую картинку любви с очень глупыми вариантами. Вам уже писали, что любовь это чувство, которое развивается и которое можно заглушить (убить в зародыше), если что-то в человеке отталкивает.
Также от Снейпа никто не требовал быть хорошим и правильным. Желание было, чтобы он не «шел в нацисты» и поддерживал тех, кто собирается избавить сообщество от группы людей. Ваши перевертыши и демагогия, если честно вызывают уже давно фейспалмы.

Случай Фернана до его поступка с Дантесом доказывает второе

Вы серьезно используете художественную литературу для каких-то научных психологических доказательств?

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:52

Jaina писал(а): 04 фев 2026 18:40 Вопрос стоит «либо панель, либо с вот этим нелюбимым человеком».

То есть полтора года на панель не надо было - а тут вдруг резко стало надо? Это как?

Что это как? Вы задали очень глупый вопрос в попытке как-то парировать утверждение оппонента и я уверена, что вы и сами это знаете.
Вы не знаете, что люди могут какое-то время «барахтаться» и выживать, но продолжать в таком режиме невозможно и в итоге люди тонут?
Еще раз, я вам привела историческую справку и вы на нее не отвечаете, к сожалению. Почему?

Далее: когда вас ставят в безвыходную ситуацию, то вас именно заставляют принять определенное решение. И Фернан совершенно расчетливо поставил ее в такое положение. Он прекрасно знал, что с ней будет после смерти Дантеса.

Эм… а если бы Дантес элементарно не вернулся из плавания или если бы она вообще никого да с ним не была знакома - то тогда бы с ней было что-то другое? Ей бы на панель не надо было?

Вы правда прочитали историческую справку, что я привела? Вижу что нет. Перечитайте и ваши вопросы сразу отпадут.
Вот зачем вы ведете дискуссии, если вы не читаете, что вам пишут?

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:47 А тут?

Вы зачем-то спорите с порядками в том обществе. Это как если бы мы обсуждали общество канибалов и вы бы доказывали, что «ну не могут же люди реально есть друг друга -> значит не ели они».
Если вы считаете приведенную историческую справку неверной, то приведите опровержение, основанную только не на вашем мнение (как я думаю вы понимаете)

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 13:09

Но если вы считаете «это ее выбор», то тогда Снейпа и подавно никто не заставлял идти в ПСы Но вы разве не писали какое-то время назад, что «Снейп не мог иначе»/«это все Мародеры виноваты» и тд и тп?

Если бы Снейп, любя Лили и только Лили, женился тем не менее на другой женщине - это был бы его выбор, если только он не был бы при этом под Империо или Амортенцией.
Мотивы, по которым он мог бы это сделать при этом могли быть любыми, но факт остался бы фактом: или он для себя видел будущее с кем-то, кроме нее - или нет.

Ваш ответ вообще никак не связан с моим вопросом. Так что жду ответа на вопрос.

Кстати, по поводу «аскетического вида» и уюта в доме вы ничего не ответили. Вы согласились с тем, что я вам написала?

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:55

Немо писал(а): 05 фев 2026 18:32 Ну, мог найтись смелый и бескорыстный, но нечасто. Собственно, в случае Мерседес и нашёлся, но откуда их много-то возьмётся? Вы преувеличиваете человеческое бескорыстие.

То есть если нашлось сразу два - то, значит, больше никто найтись ну никак не мог?

А можно узнать цифру тех, кто должен найтись в такой ситуации и источник этой цифры?

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:55
То есть если нашлось сразу два - то, значит, больше никто найтись ну никак не мог?

Их нашлось не два

Мерседес – красавица, а у красавиц нет недостатка в поклонниках; у этой – особенно: они дюжинами ходят за ней.
– В самом деле? – сказал Дантес с улыбкой, в которой заметна была легкая тень беспокойства.
– Да, да, – продолжал Кадрусс, – и притом завидные женихи

За Мерседес ходили женихи дюжинами!

Читатель писал(а): 08 фев 2026 21:44

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:55
То есть если нашлось сразу два - то, значит, больше никто найтись ну никак не мог?

Их нашлось не два

Мерседес – красавица, а у красавиц нет недостатка в поклонниках; у этой – особенно: они дюжинами ходят за ней.
– В самом деле? – сказал Дантес с улыбкой, в которой заметна была легкая тень беспокойства.
– Да, да, – продолжал Кадрусс, – и притом завидные женихи

За Мерседес ходили женихи дюжинами!

Ну так тем более. И то, что на фоне их всех - кроме одного-единственного - больше всего шансов было соплеменника - то есть того, кто в конечном счете, был воспитан в той же культуре, что и она, родственника, не слишком близкого, но одобряемого семьей да и вдобавок влюбленного до безумия - вполне нормально.
И нет - утверждение оппонентов, что, якобы, имеются ввиду желавшие незаконной связи - не катит. Ибо таковых в парадигме морали того времени никто и никогда не стал бы называть «поклонниками». Во всяком случае, когда речь о девушке. У замужней женщины могли быть «поклонники» именно в смысле потенциальных кандидатов в любовники. У девушки «поклонники» - это именно и только возможные женихи.
Так что были у Мерседес варианты, кроме Фернана. Но да - по всей видимости, других соперников, кроме Дантеса, тот не боялся. Ровно также, как Снейпа не волновало наличие у Лили большого количества поклонников, влюбленных в нее или, как минимум, симпатизирующих ей. А вот интерес Джеймса к ней очень даже волновал.

annyloveSS писал(а): 13 фев 2026 23:12

Читатель писал(а): 08 фев 2026 21:44

annyloveSS писал(а): 07 фев 2026 12:55
То есть если нашлось сразу два - то, значит, больше никто найтись ну никак не мог?

Их нашлось не два

Мерседес – красавица, а у красавиц нет недостатка в поклонниках; у этой – особенно: они дюжинами ходят за ней.
– В самом деле? – сказал Дантес с улыбкой, в которой заметна была легкая тень беспокойства.
– Да, да, – продолжал Кадрусс, – и притом завидные женихи

За Мерседес ходили женихи дюжинами!

И нет - утверждение оппонентов, что, якобы, имеются ввиду желавшие незаконной связи - не катит. Ибо таковых в парадигме морали того времени никто и никогда не стал бы называть «поклонниками». Во всяком случае, когда речь о девушке. У замужней женщины могли быть «поклонники» именно в смысле потенциальных кандидатов в любовники. У девушки «поклонники» - это именно и только возможные женихи.

И тем более никто бы не стал говорить завидные женихи!

annyloveSS писал(а): 13 фев 2026 23:12 Ну так тем более.

Ходили при ЖИВОМ Дантесе. Я вам справку приводила про живого vs мертвого. Почему вы ее до сих пор не прочитали?

И нет - утверждение оппонентов

Вы очень выборочно читаете утверждения оппонентов.

Так что были у Мерседес варианты, кроме Фернана.

Ок, имя?

Jaina писал(а): 14 фев 2026 00:50 Ходили при ЖИВОМ Дантесе. Я вам справку приводила про живого vs мертвого. Почему вы ее до сих пор не прочитали?

В смысле? То есть при ЖИВОМ женихе на ней хотели жениться другие - а при мертвом - нет? Это, простите, как? По-моему для любого человека отсутствие соперника намного лучше его присутствия, разве нет? По логике должно быть наоборот - если жених жив, то чтобы на ней жениться - ее надо как минимум у него отбить. А если мертв - так и препятствий нет.

Jaina писал(а): 14 фев 2026 00:50 Ок, имя?

А зачем? Имена других поклонников Лили, кроме Снейпа и Джеймса нам не перечислены. Но раз автор утверждает, что они были - значит, были. Точка. Вы же считаете, что автор всегда прав, не так ли?

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 13:30
В смысле? То есть при ЖИВОМ женихе на ней хотели жениться другие - а при мертвом - нет? Это, простите, как? По-моему для любого человека отсутствие соперника намного лучше его присутствия, разве нет? По логике должно быть наоборот - если жених жив, то чтобы на ней жениться - ее надо как минимум у него отбить. А если мертв - так и препятствий нет.

совершенно верно. если даже при дантесе ходила толпа. Куда она денется после?

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 13:30

Jaina писал(а): 14 фев 2026 00:50 Ходили при ЖИВОМ Дантесе. Я вам справку приводила про живого vs мертвого. Почему вы ее до сих пор не прочитали?

В смысле? То есть при ЖИВОМ женихе на ней хотели жениться другие - а при мертвом - нет? Это, простите, как?

Вернитесь и прочитайте историческую справку, которую я вам привела и которую вы почему-то не хотите прочитать.

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 14:23

Jaina писал(а): 14 фев 2026 00:50 Ок, имя?

А зачем?

А затем, что это уверенно утверждаете, хотя историческая справка говорит о другом.

Имена других поклонников Лили, кроме Снейпа и Джеймса нам не перечислены. Но раз автор утверждает, что они были - значит, были. Точка. Вы же считаете, что автор всегда прав, не так ли?

Хорошо, где Дюма утверждал, что после смерти Дантеса у Мерседес продолжало быть много поклонников?

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 14:23
А зачем? Имена других поклонников Лили, кроме Снейпа и Джеймса нам не перечислены. Но раз автор утверждает, что они были - значит, были. Точка. Вы же считаете, что автор всегда прав, не так ли?

автор нигде не писал что у Мерседес проблемы. Нигде не писал что не было выбора. И наоборот писал что был бы жив отец.. то он бы не допустил!

Jaina писал(а): 14 фев 2026 19:42 А затем, что это уверенно утверждаете, хотя историческая справка говорит о другом.

Причем тут историческая справка? Дантес мог бы элементарно не вернуться из любого плавания. И что? На этом основании другие поклонники Мерседес вместо того, чтоб от радости запрыгать, должны были от нее отвернуться? С чего бы?

Хорошо, где Дюма утверждал, что после смерти Дантеса у Мерседес продолжало быть много поклонников?

А где он утверждал, что она была в шаге от панели и что ее кто-то принуждал к чему-то?

Читатель писал(а): 14 фев 2026 14:47

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 13:30 В смысле? То есть при ЖИВОМ женихе на ней хотели жениться другие - а при мертвом - нет? Это, простите, как? По-моему для любого человека отсутствие соперника намного лучше его присутствия, разве нет? По логике должно быть наоборот - если жених жив, то чтобы на ней жениться - ее надо как минимум у него отбить. А если мертв - так и препятствий нет.

совершенно верно. если даже при дантесе ходила толпа. Куда она денется после?

Конечно. Элементарная логика. Или ты хочешь жениться на женщине - или нет. Если да - то наличие у нее жениха как раз препятствие для твоих планов. Следовательно, если этот жених вдруг умрет или куда-то исчезнет - то тебе от этого явно только ЛУЧШЕ, потому что у тебя появится шанс занять его место.

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 23:29 Следовательно, если этот жених вдруг умрет или куда-то исчезнет - то тебе от этого явно только ЛУЧШЕ, потому что у тебя появится шанс занять его место.

что и сделал Фернан.

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 23:24

Jaina писал(а): 14 фев 2026 19:42 А затем, что это уверенно утверждаете, хотя историческая справка говорит о другом.

Причем тут историческая справка?

Притом что вы рассуждаете, не делая оглядки на том, какое это время и какие порядки.

А где он утверждал, что она была в шаге от панели и что ее кто-то принуждал к чему-то?

Вы не ответили на вопрос: где Дюма утверждал, что после смерти Дантеса у Мерседес продолжало быть много поклонников?
Что касается панели - это из исторической справки об этом времени. Это из серии «если автор не сказал, что в его произведении вода течет вверх, то мы считаем, что она течет как и у нас».

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 23:29 Конечно. Элементарная логика.

Ага, все общества всегда жили очень логично и никаких глупых суеверий и обычаев у них никогда не было.

annyloveSS писал(а): 14 фев 2026 23:24
А где он утверждал, что она была в шаге от панели и что ее кто-то принуждал к чему-то?

нигдею. зато дюма утверждал что именно смерть ОТЦА послужила разделом.если бы не было никого. Больше А без замужа никуда. как бы он помешал свадьбе? Одно дело возвать к совести.. Другое приговорить к смерти Ну и насчет исторических справок. Я говорил многократно. Что без замужа вполне можно было прожить.А если вдова то ЧТО?Это же епще хуже с детьми.

Читатель писал(а): 15 фев 2026 08:50 нигдею. зато дюма утверждал что именно смерть ОТЦА послужила разделом.если бы не было никого. Больше А без замужа никуда. как бы он помешал свадьбе? Одно дело возвать к совести.. Другое приговорить к смерти Ну и насчет исторических справок. Я говорил многократно. Что без замужа вполне можно было прожить.А если вдова то ЧТО?Это же епще хуже с детьми.

И я о том же. Действительно утверждение, что отец Дантеса не дал бы Мерседес выйти замуж, если бы остался жив - опровергает мнимую «безвыходность». Если якобы перед ней стоял выбор «или замуж - причем именно за Фернана - или на панель» - то он бы что - предпочел, чтобы невеста его сына лучше на панель пошла, но только не вышла бы за другого? Да такого свекра врагу не пожелаешь!