HPForum.ru

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 июн 2023 13:35 Роулинг никогда не идёт поперёк канона, любая её деконструкция и пересобирание того или иного канонного образа всегда должно быть узнаваемо читателем.

Это пересобирание уже есть в виде тёмной магии. Ну зачем ей вводить дополнительно чёрную и прочие CMYK магии, когда уже имеется тёмная и не тёмная?

Олаурон писал(а): 25 июн 2023 14:33 Это пересобирание уже есть в виде тёмной магии. Ну зачем ей вводить дополнительно чёрную и прочие CMYK магии, когда уже имеется тёмная и не тёмная?

Не совсем. Если вдуматься, то по большому счёту под запретом только ТРИ заклинания: Империо, Круцио и Авада Кедавра, причём у первого из них есть "лайт-аналог" в виде Конфундо. Все остальные т.н. ТИ просто имеют дурную репутацию. С другой стороны многие положительные персонажи используют те или иные не запрещённые законом тёмные заклинания, вроде Джинни, которая заморочилась над восстановлением летучемышинно-сопельной порчи просто по описанию в книге, по мнению многих в Пещере Дамблдор для борьбы с инфери использовал адское пламя, да и противопредательские чары Гермионы тоже тянут на ТИ.

В целом я сам для себя делю всю магию так:
1) Светлая - базовая магия, которой может пользоваться любой прошедший обучение
2) Тёмная - магия повышенной сложности и секретности для пользования которой нужно изыскивать внутренние ресурсы, контролировать каждое своё телодвижение, чтоб не прилетело тебе самому и прочее. Плюс обладает дурной репутацией
3) Чёрная - боевая магия

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 июн 2023 13:35 Роулинг никогда не идёт поперёк канона, любая её деконструкция и пересобирание того или иного канонного образа всегда должно быть узнаваемо читателем. Например, эльфы - часть фейри, брауни (аналог наших домовых) тоже фейри, значит можно сделать брауни - домашними эльфами. Профит

Ну тогда все ещё остаётся вопрос, что такого "черного" делал Дамблдор
Понимаете, раз нет такого раздела магии в каноне, то значит в данном случае это просто название.

Jaina писал(а): 26 июн 2023 15:44 Ну тогда все ещё остаётся вопрос, что такого "черного" делал Дамблдор
Понимаете, раз нет такого раздела магии в каноне, то значит в данном случае это просто название.

Как минимум Дамблдор использовал адское пламя для отпугивания инферни

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 16:52

Jaina писал(а): 26 июн 2023 15:44 Ну тогда все ещё остаётся вопрос, что такого "черного" делал Дамблдор
Понимаете, раз нет такого раздела магии в каноне, то значит в данном случае это просто название.

Как минимум Дамблдор использовал адское пламя для отпугивания инферни

*инфери

Afterlife писал(а): 26 июн 2023 17:03 *инфери

Если учесть что тут их по порно-переводу Росмена дружно называют инферналы, не мудрено ошибиться

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 12:43 Не совсем. Если вдуматься, то по большому счёту под запретом только ТРИ заклинания: Империо, Круцио и Авада Кедавра, причём у первого из них есть "лайт-аналог" в виде Конфундо. Все остальные т.н. ТИ просто имеют дурную репутацию. С другой стороны многие положительные персонажи используют те или иные не запрещённые законом тёмные заклинания, вроде Джинни, которая заморочилась над восстановлением летучемышинно-сопельной порчи просто по описанию в книге, по мнению многих в Пещере Дамблдор для борьбы с инфери использовал адское пламя, да и противопредательские чары Гермионы тоже тянут на ТИ.

Насколько можно судить, под запретом эта тройка только в магической Британии. Где-то ещё она вполне может быть разрешена. Но не совсем ясно (или, вернее, совсем не ясно), как наличие или отсутствие запрета влияет на необходимость выделения чёрной магии в дополнение к уже имеющейся тёмной. Вот тот же адский огонь - тёмная магия; даже если им пользовался Дамблдор, это не делает заклинание менее тёмным.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 12:43 В целом я сам для себя делю всю магию так:
1) Светлая - базовая магия, которой может пользоваться любой прошедший обучение
2) Тёмная - магия повышенной сложности и секретности для пользования которой нужно изыскивать внутренние ресурсы, контролировать каждое своё телодвижение, чтоб не прилетело тебе самому и прочее. Плюс обладает дурной репутацией
3) Чёрная - боевая магия

А почему боевая - чёрная, а не какая-нибудь зелёная (в честь Роберта Джордана)?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 16:52

Jaina писал(а): 26 июн 2023 15:44 Ну тогда все ещё остаётся вопрос, что такого "черного" делал Дамблдор
Понимаете, раз нет такого раздела магии в каноне, то значит в данном случае это просто название.

Как минимум Дамблдор использовал адское пламя для отпугивания инферни

Уверены? Адское пламя описано иначе - там всякие животные появлялись в огне.

И потом верховным черным магом назначают скорее всего за какие-то выдающиеся заслуги, а управлять Адским пламенем - это как-то слабовато.

Также Адское пламя в книге по ТИ находится.

Олаурон писал(а): 26 июн 2023 19:56 Насколько можно судить, под запретом эта тройка только в магической Британии. Где-то ещё она вполне может быть разрешена.

Собственно, такое явление как Пожиратели смерти тоже сугубо британское явление. Были конечно ещё войска Гриндельвальда, но судя по ФЗ они тоже почти полностью состояли из британцев А если серьёзно, складывается впечатление что нигде кроме как в Магбритании у ТИ не было такой дурной славы, поэтому и не появилась каста волшебников, представители которых были своего рода протопожирателями.
И как я уже писал, даже вроде бы вам, у меня сложилось впечатление, что сама эта дурная слава ТИ - следствие интриг Слизерина, который не хотел чтобы этот тип заклинаний изучался магглорожденными.

Олаурон писал(а): 26 июн 2023 19:56 А почему боевая - чёрная, а не какая-нибудь зелёная (в честь Роберта Джордана)?

Ну тут по аналогии, раз уж боевые маги, а так же те кто выглядит страшно или как минимум воинственно в этимологии Роулинг это WARlock'и, значит и магия которой они оперируют тоже чёрная

Jaina писал(а): 26 июн 2023 22:46 Также Адское пламя в книге по ТИ находится.

Гарри под водой было не особо до разглядывания пламени. И вообще, я тут заглянул на поттеропедию и выяснилось, что у той же Джинни её коронное заклинание вообще-то Hex (Порча), а это однозначно заклинание из разряда ТИ, да и Риту Скитер она на чемпионате тоже чем-то эдаким колдонула. Да и защитное заклинание на списке АД тоже явно из этого разряда.Так что не так плохи ТИ, как их пытаются малевать некоторые. Да и вообще, как я уже выше говорил Олаурону - по большому счёту существует запрет всего на ТРИ из многочисленных тёмных заклинаний

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 23:21 Да и вообще, как я уже выше говорил Олаурону - по большому счёту существует запрет всего на ТРИ из многочисленных тёмных заклинаний

Как минимум, есть ещё упоминание о запрете на Заклятие Незримого Расширения, которым Гермиона пользовалась для своей чудо-сумочки и, например, запрет на создание порталов без санкции соответствующего подразделения минмагии. Так что запрещённых к свободному использованию - явно больше, чем три заклинания. Просто ответственность разная.

Я бы здесь провела аналогию с маггловским миром. Зажигать огонь у нас не запрещено. Но разводить костры в лесу в пожароопасный период - очень даже. Водить транспортные средства даже в некоторых школах учат. Но для управления автомобилем за пределами тренировочной площадки нужны права.

Так же и с магией - определённые её виды должны быть регламентированы.
Другой вопрос, что нам не показан механизм контроля за этим делом.

Smoke писал(а): 27 июн 2023 10:31

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 23:21 Да и вообще, как я уже выше говорил Олаурону - по большому счёту существует запрет всего на ТРИ из многочисленных тёмных заклинаний

Как минимум, есть ещё упоминание о запрете на Заклятие Незримого Расширения, которым Гермиона пользовалась для своей чудо-сумочки и, например, запрет на создание порталов без санкции соответствующего подразделения минмагии. Так что запрещённых к свободному использованию - явно больше, чем три заклинания. Просто ответственность разная.

Я бы здесь провела аналогию с маггловским миром. Зажигать огонь у нас не запрещено. Но разводить костры в лесу в пожароопасный период - очень даже. Водить транспортные средства даже в некоторых школах учат. Но для управления автомобилем за пределами тренировочной площадки нужны права.

Так же и с магией - определённые её виды должны быть регламентированы.
Другой вопрос, что нам не показан механизм контроля за этим делом.

не надо сравниатьда например техномагия запрещена и штраф большой но этто штраф а не пожизненна тюрьма. тюрьма только за эти три

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 23:21 И как я уже писал, даже вроде бы вам, у меня сложилось впечатление, что сама эта дурная слава ТИ - следствие интриг Слизерина, который не хотел чтобы этот тип заклинаний изучался магглорожденными.

Дамблдор - жертва интриг Слизерина? Он, познав все аспекты магии и самолично разграничив их на допустимые для себя и недопустимые, не только не разрешил курсы по тёмным искусствам в школе, но и изъял особо тёмные книги из запретной секции, потому что следовал традиции Слизерина по ограничению маглорождённых?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 23:21 Ну тут по аналогии, раз уж боевые маги, а так же те кто выглядит страшно или как минимум воинственно в этимологии Роулинг это WARlock'и, значит и магия которой они оперируют тоже чёрная

Они же не блэклоки. Судя по книгам, за исключением тёмных искусств, вся магия разделяется преимущественно по функциональности: трансфигурация, чары, зелья. Создали даже особый дуэльный клуб для практики боевой магии, но никто - даже Снейп - не заикнулся о том, что эту магию нужно как-то специальным образом называть.

Smoke писал(а): 27 июн 2023 10:31 Другой вопрос, что нам не показан механизм контроля за этим делом.

Показан - его нет За исключением непосредственного свидетельства сотрудника министерства или мракоборца.

Smoke писал(а): 27 июн 2023 10:31 Как минимум, есть ещё упоминание о запрете на Заклятие Незримого Расширения, которым Гермиона пользовалась для своей чудо-сумочки и, например, запрет на создание порталов без санкции соответствующего подразделения минмагии. Так что запрещённых к свободному использованию - явно больше, чем три заклинания. Просто ответственность разная.

Мы конкретно про т.н. тёмные заклинания за незаконное использование портключей или заклятия незримого расширения никто в Азкабан сажать не будет, равно как и за нелицензионное аппарирование, оштрафуют и всё, если конечно узнают

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 11:09 Дамблдор - жертва интриг Слизерина? Он, познав все аспекты магии и самолично разграничив их на допустимые для себя и недопустимые, не только не разрешил курсы по тёмным искусствам в школе, но и изъял особо тёмные книги из запретной секции, потому что следовал традиции Слизерина по ограничению маглорождённых?

А причём тут Дамблдор? Если уж на то пошло, то если покопаться то некоторые тёмные заклинания и рецепты вполне себе входят в школьную программу да и самостоятельному обучение им никто не препятствует. Из Запретной секции были удалены не все книги по ТИ, а только те в которых содержалась информация о хоркруксах, что необходимо было самому Дамблдору чтобы в них разобраться, а заодно не дать их в руки конкретной троице учеников, за пять предыдущих лет обучения уже показали свои детективные способности

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 11:09Они же не блэклоки. Судя по книгам, за исключением тёмных искусств, вся магия разделяется преимущественно по функциональности: трансфигурация, чары, зелья. Создали даже особый дуэльный клуб для практики боевой магии, но никто - даже Снейп - не заикнулся о том, что эту магию нужно как-то специальным образом называть.

Это не ко мне, а к самим англичанам. В английском языке существует два слова для обозначения мага Wizard и Warlock, Wizard - это тот самый фольклорный образ доброго волшебника и в ГП все маги мужского пола по умолчанию названы именно так. Warlock - это чёрный маг, чернокнижник с которыми боролась церковь. В мире Роулинг это именно боевые маги. Значит чёрная магия должна быть боевой.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 июн 2023 23:21 Ну тут по аналогии, раз уж боевые маги, а так же те кто выглядит страшно или как минимум воинственно в этимологии Роулинг это WARlock'и, значит и магия которой они оперируют тоже чёрная

Любая магия — черная, если на то пошло. Дамблдор сразу появляется как дурное знамение, он забирает свет. Но это дурное знамение для маглов, а они боятся всего странного, как показано там же в начале.

Gaston писал(а): 27 июн 2023 13:11 Любая магия — черная, если на то пошло. Дамблдор сразу появляется как дурное знамение, он забирает свет. Но это дурное знамение для маглов, а они боятся всего странного, как показано там же в начале.

Не путайте тёплое с мягким. Дамблдор как забрал свет, так и вернул его обратно, да и забирал он его только для того чтобы не засветиться перед магглами.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 13:03 А причём тут Дамблдор? Если уж на то пошло, то если покопаться то некоторые тёмные заклинания и рецепты вполне себе входят в школьную программу да и самостоятельному обучение им никто не препятствует. Из Запретной секции были удалены не все книги по ТИ, а только те в которых содержалась информация о хоркруксах, что необходимо было самому Дамблдору чтобы в них разобраться, а заодно не дать их в руки конкретной троице учеников, за пять предыдущих лет обучения уже показали свои детективные способности

Дамблдор при том, что он разделяет сложившуюся классификацию тёмной и остальной магии, которой предлагается идти от Слизерина.
В школьную программу не входит ни одно из заклинаний, которое прямо названо принадлежащим к тёмным искусствам. В программу, впрочем, входит информация об этих заклинаниях и о способах борьбы с ними в рамках защиты от тёмных искусств.
Дамблдор, кстати, забрал книги не для того, чтобы до них не добралась троица, а чтобы она до них добралась (что Гермиона и сделала).

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 13:03 Это не ко мне, а к самим англичанам. В английском языке существует два слова для обозначения мага Wizard и Warlock, Wizard - это тот самый фольклорный образ доброго волшебника и в ГП все маги мужского пола по умолчанию названы именно так. Warlock - это чёрный маг, чернокнижник с которыми боролась церковь. В мире Роулинг это именно боевые маги. Значит чёрная магия должна быть боевой.

В английском языке есть ещё mage, magician, enchanter, sorcerer, conjurer и т.д. И warlock, к примеру, определяется как "a man who professes or is supposed to practice magic or sorcery; a male witch; sorcerer", что ничуть не противоречит едва ли не единственному упоминанию его в книгах.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 14:54 Дамблдор при том, что он разделяет сложившуюся классификацию тёмной и остальной магии, которой предлагается идти от Слизерина.

Классификация возникла не при Дамблдоре и даже не при его предшественнике, а тысячу лет назад. Но весь прикол, что с течением времени всё само по себе поменялось, на Слизерин начали брать магглорожденных, а проклятия, порчи и сглазы в некотором количестве вошли в школьную программу.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 14:54В программу, впрочем, входит информация об этих заклинаниях и о способах борьбы с ними в рамках защиты от тёмных искусств.

Если вы про ЗоТИ, то с моей точки зрения - это банально часть ТИ, просто направленная на оборону, а не на нападение.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 14:54Дамблдор, кстати, забрал книги не для того, чтобы до них не добралась троица, а чтобы она до них добралась (что Гермиона и сделала).

Как я уже говорил выше, Дамблдор забрал книги в которых упоминались хоркруксы, потому что они ему самому были нужны и да, чтобы трио не добралось до них раньше времени. И да, он понимал, что та же Гермиона в определённый момент сложит два плюс два и узнает, где эти книги находятся и найдёт способ их добыть.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 14:54 В английском языке есть ещё mage, magician, enchanter, sorcerer, conjurer и т.д.

Conjurer - это Фокусник, Mage и Magician - волхв, Sorcerer - это кто-то вроде толкиновского Гендальфа, Enchanter - обворожитель. Из всего этого Роулинг оставила в своём каноне только Sorcerer'а и то не ясно, что она имела в виду.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 14:54И warlock, к примеру, определяется как "a man who professes or is supposed to practice magic or sorcery; a male witch; sorcerer", что ничуть не противоречит едва ли не единственному упоминанию его в книгах.

Один раз в первой книге в титуле Дамблдора, но потом как минимум трижды во второй - warlock'ом назван Перкинс, служивший под началом Артура Визли, Деметриус Прод - пользователь курса Квикспелл и некий армянский маг, которому не посчастливилось попасться на глаза Локхарту

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Классификация возникла не при Дамблдоре и даже не при его предшественнике, а тысячу лет назад. Но весь прикол, что с течением времени всё само по себе поменялось, на Слизерин начали брать магглорожденных, а проклятия, порчи и сглазы в некотором количестве вошли в школьную программу.

Судя по тому, что традиционным средством распределения является шляпа, на Слизерин стали брать маглорождённых сразу после того, как Слизерин перестал принимать участие в деятельности школы.
Есть ли у нас в каноне проклятия, порчи и сглазы, которые входят в школьную программу и при этом прямо связываются с тёмными искусствами?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Если вы про ЗоТИ, то с моей точки зрения - это банально часть ТИ, просто направленная на оборону, а не на нападение.

Патронус - тоже тёмные искусства?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Как я уже говорил выше, Дамблдор забрал книги в которых упоминались хоркруксы, потому что они ему самому были нужны и да, чтобы трио не добралось до них раньше времени. И да, он понимал, что та же Гермиона в определённый момент сложит два плюс два и узнает, где эти книги находятся и найдёт способ их добыть.

Я не уверен, что Дамблдору нужно было что-то напоминать себе про крестражи. Скорее, он и так уже всё про них знал (как он сказал Снейпу однажды, на память он ещё не жалуется). А забрал для того, чтобы кто-нибудь вроде Локонса не выдал кому угодно разрешение на изучение их в запретной секции.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Conjurer - это Фокусник, Mage и Magician - волхв, Sorcerer - это кто-то вроде толкиновского Гендальфа, Enchanter - обворожитель. Из всего этого Роулинг оставила в своём каноне только Sorcerer'а и то не ясно, что она имела в виду.

Это всё трактовки, которые могут быть верны для какого-то сеттинга, а могут быть и не верны. Если же посмотреть словари, то получится, что любое из этих слов является синонимом любого другого. В обычном, "магловском" смысле они взаимозаменяемы полностью. Что, впрочем, справедливо и для русского языка: маг, колдун, волшебник, чародей, волхв, кудесник - хоть горшком назови, всё едино. Только в каком-то конкретном контексте может быть (а может и не быть) смысловое различие.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Один раз в первой книге в титуле Дамблдора, но потом как минимум трижды во второй - warlock'ом назван Перкинс, служивший под началом Артура Визли, Деметриус Прод - пользователь курса Квикспелл и некий армянский маг, которому не посчастливилось попасться на глаза Локхарту

Так это и не противоречит "male witch".

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Conjurer - это Фокусник, Mage и Magician - волхв, Sorcerer - это кто-то вроде толкиновского Гендальфа, Enchanter - обворожитель. Из всего этого Роулинг оставила в своём каноне только Sorcerer'а и то не ясно, что она имела в виду.

Mage - это просто маг, а не волхв, enchanter - чародей, или зачарователь, на крайний случай (тот, кто зачаровывает предметы).

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 21:38 Судя по тому, что традиционным средством распределения является шляпа, на Слизерин стали брать маглорождённых сразу после того, как Слизерин перестал принимать участие в деятельности школы.

Думаю Шляпа всё таки для приличия подождала пару сотен лет

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 21:38Есть ли у нас в каноне проклятия, порчи и сглазы, которые входят в школьную программу и при этом прямо связываются с тёмными искусствами?

Дело в том, что они априори являются тёмными искусствами

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 20:36 Патронус - тоже тёмные искусства?

Тьма не есть зло. Тьма - это нечто сокровенное, сокрытое. С данной точки зрения патронус вполне себе тёмное заклинание, потому что для того чтобы его колдонуть необходимы дополнительные усилия в виде представления о чём-то хорошем, чём-то что наполняет тебя радостью. Но да, это не злое заклинание и маги постоянно использующие свои способности во зло не способны его вызывать или как минимум это будет для них чревато и подобный случай описывается в пост-каноне.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 21:38 Я не уверен, что Дамблдору нужно было что-то напоминать себе про крестражи. Скорее, он и так уже всё про них знал (как он сказал Снейпу однажды, на память он ещё не жалуется). А забрал для того, чтобы кто-нибудь вроде Локонса не выдал кому угодно разрешение на изучение их в запретной секции.

Я думаю Дамблдор не сколько хотел освежить свою память, сколько понять, что именно нашёл в этих книгах юный Реддл. С другой стороны, он мог просто не интересоваться хоркруксами в годы своей молодости и забрал книги, чтобы восполнить этот пробел. И если уж на то пошло, то при наличии у Трио мантии-невидимки проход в запретную секцию для них не представлял бы особой сложности.

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 21:38 Это всё трактовки, которые могут быть верны для какого-то сеттинга, а могут быть и не верны. Если же посмотреть словари, то получится, что любое из этих слов является синонимом любого другого. В обычном, "магловском" смысле они взаимозаменяемы полностью. Что, впрочем, справедливо и для русского языка: маг, колдун, волшебник, чародей, волхв, кудесник - хоть горшком назови, всё едино. Только в каком-то конкретном контексте может быть (а может и не быть) смысловое различие.

Не скажите. Словом Mage, Magian в английском языке чаще всего называют Трёх Волхвов пришедших поклониться Младенцу Иисусу. А они не сколько волшебники, сколько звездочёты-астрологи. То есть надо не пытаться натянуть значение слова на наit представление о прекрасном, сколько выяснить, как то или иное слово воспринимают оригинальные носители. Особенно в свете пост-модернистских игр Роулинг

Олаурон писал(а): 27 июн 2023 21:38 Так это и не противоречит "male witch".

В отличие от десятка обозначений мужчины-мага в английском языке, для женщины придуманы были всего ДВА - Witch и Hag, причём в роулинговском каноне Hag - это человекоподобное волшебное существо, а не женщина. есть ещё Sorceress, но для англофонов - это скорей знахарка, чем волшебница. Это я к чему, англичане всех занимающихся магией женщин называют именно Witch и волшебниц из сказок, и женщин из реального мира, которых судили за колдовство и связь с дьяволом. Под Male Witch понималось именно второе значение т.е. Wizard'ы были в сказках, а судили за колдовство Warlock'ов.

Afterlife писал(а): 27 июн 2023 21:41 Mage - это просто маг, а не волхв,

99% людей для которых английский - родной язык при упоминании слова Mage, вспомнит Three Mages поклонявшихся в яслях Младенцу Христу, причём это вспомнят даже потомственные атеисты

Afterlife писал(а): 27 июн 2023 21:41enchanter - чародей, или зачарователь, на крайний случай (тот, кто зачаровывает предметы).

Скорее людей чем предметы. Enchanter'ами англофоны зачастую называют профессиональных соблазнителей

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 июн 2023 15:53 Дело в том, что они априори являются тёмными искусствами
Тьма не есть зло. Тьма - это нечто сокровенное, сокрытое. С данной точки зрения патронус вполне себе тёмное заклинание, потому что для того чтобы его колдонуть необходимы дополнительные усилия в виде представления о чём-то хорошем, чём-то что наполняет тебя радостью.

А алхимия априори является кулинарным искусством?
Роулинг уже внедрила некоторое количество отступлений от фольклорного представления (начиная с ведьмы и продолжая тёмными искусствами, "чтением мыслей" и т.д.), поэтому "априори" к её классификации применять опрометчиво. "Априори" её маги даже штаны не носят в отличие от Арагорна. Поэтому хоть мы как читатели можем по-разному выделять и называть магию, более актуально будет понять, как выделяют и называют её непосредственные пользователи.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 июн 2023 15:53 Я думаю Дамблдор не сколько хотел освежить свою память, сколько понять, что именно нашёл в этих книгах юный Реддл. С другой стороны, он мог просто не интересоваться хоркруксами в годы своей молодости и забрал книги, чтобы восполнить этот пробел. И если уж на то пошло, то при наличии у Трио мантии-невидимки проход в запретную секцию для них не представлял бы особой сложности.

Посмотреть на месте, действительно, проще в запретной секции, чем в кабинете Дамблдора. Забрать для собственного использования уже сложнее (особенно если там какие-нибудь воющие чары дополнительно наложены, но даже без них пропажу книг быстро обнаружат и по горячим следам вычислят лиц с мантией).
Думаю, что Дамблдор интересовался всем. Скука - дело такое, прочтёшь и руководство по крестражам для чайников.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 июн 2023 15:53 Не скажите. Словом Mage, Magian в английском языке чаще всего называют Трёх Волхвов пришедших поклониться Младенцу Иисусу. А они не сколько волшебники, сколько звездочёты-астрологи. То есть надо не пытаться натянуть значение слова на наit представление о прекрасном, сколько выяснить, как то или иное слово воспринимают оригинальные носители. Особенно в свете пост-модернистских игр Роулинг

В отличие от десятка обозначений мужчины-мага в английском языке, для женщины придуманы были всего ДВА - Witch и Hag, причём в роулинговском каноне Hag - это человекоподобное волшебное существо, а не женщина. есть ещё Sorceress, но для англофонов - это скорей знахарка, чем волшебница. Это я к чему, англичане всех занимающихся магией женщин называют именно Witch и волшебниц из сказок, и женщин из реального мира, которых судили за колдовство и связь с дьяволом. Под Male Witch понималось именно второе значение т.е. Wizard'ы были в сказках, а судили за колдовство Warlock'ов.

Wizard - это просто wise man (даже не по смыслу, а по словообразованию), т.е. мудрец (т.е. тот же маг, тот же волхв, которые все восходят к одному и тому же - мудрости и познаниям).
В английском для женщины-волшебника есть ещё как минимум fairy (т.е. фея, см. "Спящую красавицу" и т.д.).
Что касается синонимичности, я потому и отсылаю к словарям, что они дают более-менее нейтральное и беспристрастное восприятие носителями языка. Каждый же конкретный носитель будет вкладывать в них дополнительные нюансы в зависимости от того, чем он болеет больше: Гарри Поттером, D&D, Толкиеном или чем-то (кем-то) ещё.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 июн 2023 15:53

Не скажите. Словом Mage, Magian в английском языке чаще всего называют Трёх Волхвов пришедших поклониться Младенцу Иисусу. А они не сколько волшебники, сколько звездочёты-астрологи.

Они совсем не волшебники. И не звездосчеты. Магами называют зороастрийских священников. то есть имеется в виду что даже зороастрийские священники признали в Христе Спасителя которого они ждали как никак первая в мире монотеистическая религия. Ну а в русском переводе волхвы .

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 июн 2023 15:53

Скорее людей чем предметы. Enchanter'ами англофоны зачастую называют профессиональных соблазнителей

Что за бред? The Compleat Enchanter Дипломированный чародей Спрег Де Кампа.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 июн 2023 15:53 99% людей для которых английский - родной язык при упоминании слова Mage, вспомнит Three Mages поклонявшихся в яслях Младенцу Христу, причём это вспомнят даже потомственные атеисты

Three Mages - это просто люди с магическим даром, т.е. именно просто маги. А волхв - это вообще какое-то очень славянское и устаревшее обозначение колдуна и, по сути, тоже просто маг. И переводить mage именно как волхв нет смысла. В играх, например, в разных фэнтези-вселенных сплошь и рядом mage. Никто не переводит это как волхв.
Да и Conjuration часто упоминается именно как Колдовство, а не фокусы.

Скорее людей чем предметы. Enchanter'ами англофоны зачастую называют профессиональных соблазнителей

Это уже, скорее, производная метафора. А по сути, это наложение чар, магических (на предметы или на человека, неважно).

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 июн 2023 13:03 Из Запретной секции были удалены не все книги по ТИ, а только те в которых содержалась информация о хоркруксах, что необходимо было самому Дамблдору чтобы в них разобраться, а заодно не дать их в руки конкретной троице учеников, за пять предыдущих лет обучения уже показали свои детективные способности

Это вы правда так считаете или прикалываетесь?
Вообще-то в каноне иначе объяснено, почему Дамблдор убрал эти книги.

Гарри под водой было не особо до разглядывания пламени. И вообще, я тут заглянул на поттеропедию и выяснилось, что у той же Джинни её коронное заклинание вообще-то Hex (Порча), а это однозначно заклинание из разряда ТИ, да и Риту Скитер она на чемпионате тоже чем-то эдаким колдонула. Да и защитное заклинание на списке АД тоже явно из этого разряда.Так что не так плохи ТИ, как их пытаются малевать некоторые.

Гарри вообще-то потом на поверхности оказался и плыл в лодке, а пламя было ещё вокруг. Так что времени разглядеть у него было навалом.

У Роулинг не сказано, что hex - это определенно ТИ. У нее есть Cruciatus curse - ТИ и в Азкабан попадете - и в тоже время Редукто, согласно поттервики, тоже относится к curses. Curse это тоже не позитивное слово.

Да и вообще, как я уже выше говорил Олаурону - по большому счёту существует запрет всего на ТРИ из многочисленных тёмных заклинаний

За эти три заклинания вы сразу попадете в Азкабан - вот что нам сказано в каноне А не что они единственные, а остальные типо можно и никто ухом не поведет. Нос морщат от применения других дай Боже! Не исключено что может и ответственность быть разной степени тяжести.