А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:07 В относительных цифрах смертность от Эбола и птичьего гриппа выше - 40-50%.
Вот только птичий грипп не так легко передается от человека к человеку как коронавирус :) "Human cases of H5N1 avian influenza occur occasionally, but it is difficult to transmit the infection from person to person." (WHO).

Эбола пока редкое для не Африки заболевание.

Я не хочу сказать, что эти заболевания не такие опасные или не заслуживают внимания. Я хочу сказать, что коронавирус пока представляет опасность. И опасность пока в том, что:
1. он легко передается
2. ударяет по лёгким (человека приходится на аппараты искусственного дыхания сажать) и если аппаратов не хватает, то человек умирает.
3. вакцины пока нет.

Так что все определяется возрастом, иммунитетом, личной гигиеной, наличием необходимого оборудования и других вещей в больницах. С возрастом и иммунитетом - тут по сути лотерея. Гигиену мы подтянуть можем (правда мы не застрахованы, если кто-то на нас покашляет). А вот с оборудованием беда. Доктора уже кричат, что им элементарно защитных средств не хватает для них самих (тех же масок).
Коронавирус на настоящий момент: заболевших 256186, умерших 10594, выздоровело 87388. Смертность 4,13%.
Вот только эта смертность разная для разных возрастных групп. :) И если вам за 60, то смертность в районе 20% :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:13
Jaina писал(а): 20 мар 2020 19:58 Извините, пока эта промежуточная статистика похожа на среднюю по больнице :)
Промежуточная статистика не равна точной смертности. А я писала именно о точной.
Промежуточная статистика - это тоже статистика.

В таком случае средняя по больнице - это тоже статистика :mrgreen:
Кто не способен делать выводы, основываясь на ней, тому и точная статистика ничем не поможет.

Смотря какие выводы вы собрались делать )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:17 Школы и вузы распустили на дистанционное обучение, суды закрыли.
Вот только это что-то не очень остановило народ от того, чтобы продолжать гулять большими компаниями и сидеть рядышком на скамейках :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 20 мар 2020 20:23
Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:13
Jaina писал(а): 20 мар 2020 19:58 Извините, пока эта промежуточная статистика похожа на среднюю по больнице :)
Промежуточная статистика не равна точной смертности. А я писала именно о точной.
Промежуточная статистика - это тоже статистика.

В таком случае средняя по больнице - это тоже статистика :mrgreen:
Безусловно, если это не температура :mrgreen: Средняя смертность по больнице - вполне себе статистика.
Кто не способен делать выводы, основываясь на ней, тому и точная статистика ничем не поможет.
Смотря какие выводы вы собрались делать )))
О том, насколько заболевание действительно опасно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 20 мар 2020 20:25
Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:17 Школы и вузы распустили на дистанционное обучение, суды закрыли.
Вот только это что-то не очень остановило народ от того, чтобы продолжать гулять большими компаниями и сидеть рядышком на скамейках :)
Ну, не по тридцать же человек компании.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:40 Безусловно, если это не температура :mrgreen: Средняя смертность по больнице - вполне себе статистика.

Я говорила про температуру. :facepalm: Вы разве не знаете этого выражения?
О том, насколько заболевание действительно опасно.
Опасно для кого? )) Вы пишите, что смертность 4%, но это неправда. Если вам за 60, то для вас смертность будет 20%.
Плюс также часть тех, кто заболевает, нуждаются в госпитализации. Это не грипп, который лечится дома постельным режимом. И если элементарно больничных мест с аппаратами искусственного дыхания хватать не будет, то эту цифру по смертности можно спокойно увеличивать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:41 Ну, не по тридцать же человек компании.
А если один человек встретиться в течение дня с 50? ))) Там с 10 погулял, сям с 10 погулял?)))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Варг »

Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:13
Jaina писал(а): 20 мар 2020 19:58 Извините, пока эта промежуточная статистика похожа на среднюю по больнице :)
Промежуточная статистика не равна точной смертности. А я писала именно о точной.
Промежуточная статистика - это тоже статистика. Кто не способен делать выводы, основываясь на ней, тому и точная статистика ничем не поможет. Цифры не имеют никакого магического значения, суть в способности человеческого мозга их обрабатывать. :lol: Так вот, в Китае смертность была 2,1%. В целом сейчас 4,1%. Вот онлайн-карта: https://coronavirus-monitor.ru/
Эпидемия в Китае закончилась, потому что там всех посадили в карантин на пару месяцев, в результате заболевшие просто не могли больше никого заразить и все в итоге пошло на спад.
Ну молодцы китайцы, что тут скажешь.
Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife »

Китайцам приказали всем сидеть в карантине, они и сидели. А в Европе ничего так просто не прикажешь, там демократия.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 »

Man'ari писал(а): 21 мар 2020 06:00 Китайцам приказали всем сидеть в карантине, они и сидели. А в Европе ничего так просто не прикажешь, там демократия.
Испания же сидит и ничего.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 »

Jaina писал(а): 20 мар 2020 20:51 Это не грипп, который лечится дома постельным режимом. И если элементарно больничных мест с аппаратами искусственного дыхания хватать не будет, то эту цифру по смертности можно спокойно увеличивать.
У гриппа тоже бывает осложнение пневмония.
А заболевшим короновирусом, слава Богу, не всем понадобятся аппарвты ИВЛ- только некоторому числу пациентов старшего возраста (но им и простым гриппом нельзя болеть, тоже могут схватить осложнение) и мизерному числу тех, кто моложе.
Уверена, что число переболевших, но принявших это за обычную орви, больше, чем те цифры, что говорят в новостях официально.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife »

Недавно нашла такую статью от эксперта про коронавирус.
Spoiler
Показать
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8 ) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! :) Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Black dog 10 писал(а): 21 мар 2020 06:13 У гриппа тоже бывает осложнение пневмония.
Вот именно, что просто бывают, а не по сути являются нормой.
А заболевшим короновирусом, слава Богу, не всем понадобятся аппарвты ИВЛ- только некоторому числу пациентов старшего возраста

И тем не менее, их уже не хватает. И это ключевое. Если мы не попытаемся унять распространение, то больницы просто не смогут всех заболевших принять и будет очень много умерших.
Уверена, что число переболевших, но принявших это за обычную орви, больше, чем те цифры, что говорят в новостях официально.
И как это помогает тем, кто оказывается в ситуации с нехваткой аппаратов искусственного дыхания? Когда врачу надо сделать нелегкий выбор между несколькими пациентами?

Вот почитайте следующее:
Spoiler
Показать
I am writing to you from Bergamo, Italy, at the heart of the coronavirus crisis. The news media in the US has not captured the severity of what is happening here. I am writing this post because each of you, today, not the government, not the school district, not the mayor, each individual citizen has the chance, today to take actions that will deter the Italian situation from becoming your own country’s reality. The only way to stop this virus is to limit contagion. And the only way to limit contagion is for millions of people to change their behavior today.

If you are in Europe or the US you are weeks away from where we are today in Italy.

I can hear you now. “It’s just a flu. It only affects old people with preconditions”

There are 2 reasons why Coronavirus has brought Italy to it’s knees. First it is a flu is devastating when people get really sick they need weeks of ICU – and, second, because of how fast and effectively it spreads. There is 2 week incubation period and many who have it never show symptoms.

When Prime Minister Conte announced last night that the entire country, 60 million people, would go on lock down, the line that struck me most was “there is no more time.” Because to be clear, this national lock down, is a hail mary. What he means is that if the numbers of contagion do not start to go down, the system, Italy, will collapse.

Why? Today the ICUs in Lombardy are at capacity – more than capacity. They have begun to put ICU units in the hallways. If the numbers do not go down, the growth rate of contagion tells us that there will be thousands of people who in a matter of a week? two weeks? who will need care. What will happen when there are 100, or a 1000 people who need the hospital and only a few ICU places left?

On Monday a doctor wrote in the paper that they have begun to have to decide who lives and who dies when the patients show up in the emergency room, like what is done in war. This will only get worse.

There are a finite number of drs, nurses, medical staff and they are getting the virus. They have also been working non-stop, non-stop for days and days. What happens when the drs, nurses and medical staff are simply not able to care for the patients, when they are not there?

And finally for those who say that this is just something that happens to old people, starting yesterday the hospitals are reporting that younger and younger patients – 40, 45, 18, are coming in for treatment.

You have a chance to make a difference and stop the spread in your country. Push for the entire office to work at home today, cancel birthday parties, and other gatherings, stay home as much as you can. If you have a fever, any fever, stay home. Push for school closures, now. Anything you can do to stop the spread, because it is spreading in your communities – there is a two week incubation period – and if you do these things now you can buy your medical system time.

And for those who say it is not possible to close the schools, and do all these other things, locking down Italy was beyond anyone’s imagination a week ago.

Soon you will not have a choice, so do what you can now.

Please share.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 20 мар 2020 20:51
Almi2017 писал(а): 20 мар 2020 20:40 Безусловно, если это не температура :mrgreen: Средняя смертность по больнице - вполне себе статистика.

Я говорила про температуру. :facepalm: Вы разве не знаете этого выражения?
Я знаю. Но я не согласна с вашим сравнением :smile:
О том, насколько заболевание действительно опасно.
Опасно для кого? )) Вы пишите, что смертность 4%, но это неправда. Если вам за 60, то для вас смертность будет 20%.
Я в курсе. А по другим заболеваниям вы подобную статистику смотрели? Там нет стремительного увеличения смертности с возрастом заболевшего? Если есть, то почему тогда вы считаете, что коронавирус принципиального чем-то отличается от того же гриппа, от которого ежегодно умирает очень много людей?
Плюс также часть тех, кто заболевает, нуждаются в госпитализации. Это не грипп, который лечится дома постельным режимом. И если элементарно больничных мест с аппаратами искусственного дыхания хватать не будет, то эту цифру по смертности можно спокойно увеличивать.
Грипп ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА лечится дома постельным режимом. Грипп довольно часто тоже требует госпитализации. И во всех случаях опасны осложнения, а не само заболевание. А на возникновение осложнений, естественно, влияют возраст и иммунитет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Варг писал(а): 21 мар 2020 03:49 Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Когда они поняли, что происходит, ввели карантин. А пока не поняли, вряд ли их можно винить в том, что они "позаражали".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Man'ari писал(а): 21 мар 2020 06:53 Недавно нашла такую статью от эксперта про коронавирус.
Spoiler
Показать
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8 ) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! :) Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.
Спасибо, очень интересная статья!
Вот что меня реально беспокоит - что в Самаре не ввели дистанционную работу для всех, кому за 50, как вроде бы сделали в Москве. У меня отец работает в научном учреждении, где более 200 человек, в основном молодые. Сколько из них может быть скрытым носителем вируса? А он ещё и ездит на работу в общественном транспорте. Ну в чём проблема? Причём это РосТеховская контора, государственная. Ввели бы дистанционку по всей России. Отец прекрасно может работать дистанционно, он научный сотрудник. А так ему под 70 и у него диабет, однозначная группа риска. У матери, к счастью, дистанционку ввели, она вузовский преподаватель.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Scarlet Witch »

Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:11
Варг писал(а): 21 мар 2020 03:49 Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Когда они поняли, что происходит, ввели карантин. А пока не поняли, вряд ли их можно винить в том, что они "позаражали".
Их можно винить в том, что из-за их традиции есть всякую странно обработанную странную дичь типа летучих мышей такие эпидемии возникают уже не впервые и идут именно из Китая. Вроде есть дичь сейчас запретили, но наверняка надолго этого запрета не хватит, потому что уже запрещали, но воз и ныне там.
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Варг »

Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:11
Варг писал(а): 21 мар 2020 03:49 Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Когда они поняли, что происходит, ввели карантин. А пока не поняли, вряд ли их можно винить в том, что они "позаражали".
Их крайняя небрезгливость, стремление жрать, что не приколочено, темпы размножения и количество тут, у нас, крайне напрягают. А еще у Н инфекционно-зависимая астма, она на каждое ОРВИ выдает приступ и она в группе риска, несмотря на возраст(((
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Варг »

Scarlet Witch писал(а): 21 мар 2020 12:57
Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:11
Варг писал(а): 21 мар 2020 03:49 Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Когда они поняли, что происходит, ввели карантин. А пока не поняли, вряд ли их можно винить в том, что они "позаражали".
Их можно винить в том, что из-за их традиции есть всякую странно обработанную странную дичь типа летучих мышей такие эпидемии возникают уже не впервые и идут именно из Китая. Вроде есть дичь сейчас запретили, но наверняка надолго этого запрета не хватит, потому что уже запрещали, но воз и ныне там.
Емнип, "испанка", убившая 40 с лишним миллионов человек, тоже началась в Китае.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Scarlet Witch »

Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:09 Если есть, то почему тогда вы считаете, что коронавирус принципиального чем-то отличается от того же гриппа, от которого ежегодно умирает очень много людей?
Коронавирус в 2-3 раза заразнее гриппа. У него гораздо дольше инкубационный период, все это время бессимптомные зараженные заражают других людей. Смертность от коронавируса уже 4%, а от гриппа около 1%. Причем 4% это средняя цифра, в Италии около 8%, в Иране 7,5%. Он дает более тяжелые осложнения. Чем больше людей заболеют одновременно, тем большему количеству понадобятся места в больницах, специальная медпомощь, в том числе аппараты ИВЛ, а эти ресурсы весьма ограничены, даже в развитых европейских странах, как показывают примеры Италии и Испании. Короче, жесткий карантин и массовое тестирование единственный способ не получить вариант Италии. А у нас главная инфекционистка Ставропольского края втихаря слетала в Испанию, никому не сказала и заявилась на работу, общалась с людьми, пока не слегла. :facepalm: Про простых граждан, отправленных на карантин и вместо этого гуляющих по улицам и разъезжающих в ОТ и говорить нечего. А уж про "героев", сбегающих из больниц, и подавно.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Scarlet Witch писал(а): 21 мар 2020 12:57
Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:11
Варг писал(а): 21 мар 2020 03:49 Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Когда они поняли, что происходит, ввели карантин. А пока не поняли, вряд ли их можно винить в том, что они "позаражали".
Их можно винить в том, что из-за их традиции есть всякую странно обработанную странную дичь типа летучих мышей такие эпидемии возникают уже не впервые и идут именно из Китая. Вроде есть дичь сейчас запретили, но наверняка надолго этого запрета не хватит, потому что уже запрещали, но воз и ныне там.
А, это да. Вот их уродские пищевые традиции реально угроза человечеству.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Варг писал(а): 21 мар 2020 13:09
Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:11
Варг писал(а): 21 мар 2020 03:49 Да и правда, всех позаражали и довольны. Что тут скажешь...
Когда они поняли, что происходит, ввели карантин. А пока не поняли, вряд ли их можно винить в том, что они "позаражали".
Их крайняя небрезгливость, стремление жрать, что не приколочено, темпы размножения и количество тут, у нас, крайне напрягают. А еще у Н инфекционно-зависимая астма, она на каждое ОРВИ выдает приступ и она в группе риска, несмотря на возраст(((
А у нас ИМХО им вообще нечего делать. Но это уже вопрос "мудрой" миграционной политики нашего государства, к которой я отношусь ты знаешь как :evil:
Я представляю, как трудно тебе было растить Н с такой астмой, учитывая регулярность эпидемий ОРВИ. У моего третье ОРВИ за последние два месяца, иммунитет никакой, так что тоже хорошего мало (((
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

Хочу спросить москвичей и питерцев: могут ли закрыть оба наших главных города для въезда людей из других городов России? Как вы думаете?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28719
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 21 мар 2020 11:09 Если есть, то почему тогда вы считаете, что коронавирус принципиального чем-то отличается от того же гриппа, от которого ежегодно умирает очень много людей?

Потому что в случае гриппа я ни разу не слышала о нехватке чего-то в больницах. В случае коронавируса уже есть нехватка как оборудования так и PPE.
Грипп ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА лечится дома постельным режимом. Грипп довольно часто тоже требует госпитализации.

Ну не в таких же размерах )) иначе каждый год нам бы сообщали о том, что врачу пришлось выбрать между Васей и Петей. Я не понимаю, с чем вы спорите. Вы утверждаете, что коронавирус - это просто грипп? )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»