HPForum.ru

Синдер писал(а): Ну а напортачила Роулинг, конечно же, с метлой - какого Хедвига в 1991 и 1992 году делают названия "Нимбус-2000" и "Нимбус-2001"?

Скорее всего, это не годы, а просто номера моделей. Всё-таки Ро, хоть и путает много, но не до такой же степени, чтобы не знать какой год на дворе .

Vertushka, по некоторым вашим сообщениям в других темах мне показалось, что вы читали ГП в оригинале и достаточно хорошо помните канон. Можете что-нибудь ответить на мой вопрос?))))

Ryrry335 писал(а):Здравствуйте, очень нужна помощь, буду благодарна всем, кто поможет))

Очень, очень часто в среде поттероманов можно услышать сетования на то, что у мадам Ро, мягко говоря, очень и очень плохо с математикой. Это считается одним из самых слабых ее мест. В хронологии, датах рождения и прочих подобных вещах она, как приходится часто слышать, путается страшно.

Я при внимательном перечитывании ГП заметила из года в год выпадающее на понедельник 1 сентября и свидетельство Люпина, что Дамблдор стал директором незадолго до его поступления в Хогвартс, хотя МакГоннаггл говорит, что сменила Альбуса в преподавании трансфигурации, а она работает, по ее словам, на этом посту около сорока лет.

Это все, что я нашла.

Скажите, а какие еще у Ро в этой области есть недочеты и ошибки? Где еще она напортачила?

И еще я как-то читала, не помню где, что в ГП указано три разные даты убийства Риддлов. Это правда? Где именно? Что-то не припомню такого.

1) В оригинале не указанно, какой день недели выпадает на первое сентября, но второго сентября всегда проходят первые уроки, так что у Роулинг первое сентября никогда не приходится на субботу.

2) В 1994 году (год действия Узника Азкабана) Люпину 34-35 лет, в 1996 году (действие Ордена Феникса) мадам МакГонагалл говорит Амбриджихе, что на посту почти сорок лет, соответственно, когда Рэмус поступил в школу Дамблдор директорствовал там каких-то лет пять от силы.

3) Не помню, чтоб в ГП вообще указывались какие-то конкретные даты убийства маггловской родни Тома Томыча, единственное говориться что ему самому на момент убийства было 16 лет.

4) Портачила Ро в основном с географией (хотя сама признавалась что не сильна именно в математике), так например Шварцвальдские горы (у всех поголовно переводчиков на русский и украинский - Чёрный Лес ) находятся в Германии, а Роулинг поместила их в Румынию. Плюс имена не британского происхождения: например, имя автора финта Порсковой и участника сборной России по квиддитчу у Роулинг зовут... Петрова (кто не понял, это у неё такое имя ) и т.д.

Первое, что вспоминается - это "Узник Азкабана". Последний экзамен 6 июня Гарри, Рон и Гермиона сдают в четверг, хотя на самом деле этот день приходится на понедельник.
В этом же учебном году 1 сентября было полнолуние, и присутствие Люпина в поезде в этот день выглядит весьма странно))

Ryrry335 писал(а):Vertushka, по некоторым вашим сообщениям в других темах мне показалось, что вы читали ГП в оригинале и достаточно хорошо помните канон. Можете что-нибудь ответить на мой вопрос?))))

Ох, я не главный специалист по ляпам автора . Если читаете по-английски, проглядите списки ошибок в поттеровской вики: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Mista ... tter_books. Правда они там включают много ошибок, которые были позднее исправлены, а также тех, которым легко можно найти объяснение, но всё же, может и найдете что-нибудь интересненькое для себя .

Не знаю, поднималась ли эта тема, уж очень много страниц написано, всё не пересмотреть)) Перечитывая ФК, задалась вопросом: почему перед Распределением никто из первокурсников не знал, что их ожидает? И даже всезнающая Гермиона - неужели ни в одной книге не рассказано про Распределяющую шляпу, и вообще как это всё происходит? И Рон не знал этого, хотя и вырос в семье волшебников, и у него все братья уже прошли через это?

Ну, насчёт всех новичков мы не знаем.
Гарри до Распределения общался только с Роном и Хагридом. Хагрид обо многом не сообразил сказать (даже как пройтина платформу 9 и 3/4). А Рону - как мы знаем - Фред с Джорджем были горазды заливать так, что он сам не знал, насколько им верить (помните: - Так ты в самом деле Гарри Поттер? Ух, а то я было думал, что это Фред с Джорджем прикалываются). Перси мог не сходить до объяснений, а спрашивать родителей - насколько близнецам можно верить - Рон мог не решиться (хотя бы: близнецы узнают и засмеют).
Эрмиона могла знать про Шляпу, но у неё уже в поезде с Гарри и Роном установились несколько натянутые отношения .
Тем более, что, даже зная про Шляпу, она могла точно не знать, как именно Шляпа будет её "экзаменовать".

Так что особого ляпа тут нету. Хотя некоторая "ляпистость" чувствуется.

Анабелль,

Не знаю, поднималась ли эта тема

Я помню, как-то раз, когда на одном англоязычном сайте в очередной раз обсуждалась эта тема, одна женщина рассказывала, что училась в каком-то (не помню теперь каком, но, судя по тону её рассказа, достаточно престижном) учебном заведении, где существовала какая-то (тоже не помню какая ) традиционная церемония для новоприбывших. Так вот эта церемония была секретом, который не принято было раскрывать раньше времени, чтобы всё происходящее на ней было сюрпризом для новичков. Так вот, хотя в этом заведении люди учились поколениями, никто из родителей не раскалывался, и все хранили секрет от своих детей. Я не утверждаю, разумеется, что именно так дело обстоит в Хогвартсе (во всяком случае, сам Гарри перед своими детьми явно "раскололся" ), просто хочу сказать, что всякое на свете бывает.

vertushka писал(а): Я помню, как-то раз, когда на одном англоязычном сайте в очередной раз обсуждалась эта тема, одна женщина рассказывала, что училась в каком-то (не помню теперь каком, но, судя по тону её рассказа, достаточно престижном) учебном заведении, где существовала какая-то (тоже не помню какая ) традиционная церемония для новоприбывших. Так вот эта церемония была секретом, который не принято было раскрывать раньше времени, чтобы всё происходящее на ней было сюрпризом для новичков. Так вот, хотя в этом заведении люди учились поколениями, никто из родителей не раскалывался, и все хранили секрет от своих детей. Я не утверждаю, разумеется, что именно так дело обстоит в Хогвартсе (во всяком случае, сам Гарри перед своими детьми явно "раскололся" ), просто хочу сказать, что всякое на свете бывает.

В книге о Хогвартсе - эта информация, ИМХО, не была отражена, чтобы про Распределяющую шляпу не узнали конкуренты. До распределения Гарри мы познакомились только с тремя "коренными" волшебниками - Роном, Нэвиллом и Малфоем. У Рона весьма весёлая семейка и каждый из старших братьев мог рассказать ему самые экзотические виды отбора Нэвилл с его дыркой в голове мог банально забыть про Шляпу, кого-то эта информация могла и не интересовать, а прочие (типа Малфоя) были так рады тому, что знают больше остальных, что из вредности не сказали ничего

а прочие (типа Малфоя) были так рады тому, что знают больше остальных, что из вредности не сказали ничего

Уж Малфой-то не преминул бы выпендриться - вот вы-то не знаете, а я-то знаю . Помните, как он злорадствовал, что Рон не знает про турнир? Скорее, не упоминал о шляпе, потому что считал этот факт общеизвестным.

vertushka писал(а): Уж Малфой-то не преминул бы выпендриться - вот вы-то не знаете, а я-то знаю . Помните, как он злорадствовал, что Рон не знает про турнир? Скорее, не упоминал о шляпе, потому что считал этот факт общеизвестным.

Скажем так, он мог шушукаться о Шляпе с Крэйбом и Гойлом (как в последствии делился секретами исключительно с представителями своего Дома), а вот троллить опасался, поскольку среди них мог оказаться будущий слизеринец большего чем у него статуса.

Шляпа всегда глаголит истину, а потому о ней знают только избранные.

В духе Малфоя и Ко подслушать что-нибудь о Шляпе, потому что мне кажется, хранили таки тайну))) Хотя...Та же Эрмиона о Гарри знала больше, чем сам Гарри и уж в "Истории Хогвартса" точно бы написали про нее.

Шляпа писал(а):Шляпа всегда глаголит истину, а потому о ней знают только избранные.

В духе Малфоя и Ко подслушать что-нибудь о Шляпе, потому что мне кажется, хранили таки тайну))) Хотя...Та же Эрмиона о Гарри знала больше, чем сам Гарри и уж в "Истории Хогвартса" точно бы написали про нее.

Не написали. История Хогвартса - книга распространённая не только среди преподавателей, учеников или выпускников Хогвартса. Она находится в свободной продаже. Во второй книге Гермиона говорит, что забыла свой экземпляр дома, значит он у неё был, а если он у неё был, она купила его в Флорише и Блоттсе, где закупаются не только хогвартцы - Гелерт Гриндельвальд был англичанином и соответственно учебники покупал на Диагон Алее, но при этом учился в Дурмстранге, тот же Драко рассказывал, что папинька желал отправить его туда же под крыло старого соратника Каркарова. То есть, находясь в свободной продаже История Хогвартса может попасть в руки ученику Дурмстранга и тогда часть её секретов будет открыта прямым конкурентам.

Когда Гермиона впервые упоминает Плаксу Миртл, она говорит, что та обитает на первом этаже. Но потом герои бегут на второй этаж и... пол залит водой, потому что Плакса Миртл устроила потоп. "Артур, Володя, как вы умудрились залить своих соседей сверху?"

Трудности перевода - в Британии наш первый этаж называют нулевым, соответственно британский первый этаж - наш второй, но переводчик об этом видимо вспоминал через раз
Либо же верно утверждение, что Литвинова банально использовала в качестве переводчиков-негров своих студентов, не все из которых помнили этот парадокс.

Гарри не видел фестралов до 5 книги, хотя он уже в 3 книге должен был их видеть, т.к. Гарри не мог не видеть смерть матери, пусть даже досконально не помнил этого, а тем более, увидев смерть Седрика, в 4 книге его явно до Хоксмида к поезду доставляли фестралы, а в 5 книге бац и увидел

Вовик_В писал(а):Гарри не видел фестралов до 5 книги, хотя он уже в 3 книге должен был их видеть, т.к. Гарри не мог не видеть смерть матери, пусть даже досконально не помнил этого, а тем более, увидев смерть Седрика, в 4 книге его явно до Хоксмида к поезду доставляли фестралы, а в 5 книге бац и увидел

Надо не просто увидеть, но ОСОЗНАТЬ УВИДЕННОЕ: Маленький Гарри не мог осознать смерть мамы и папы, а по поводу Седрика, два варианта (надо перечитать концовку), либо Гарри находился в шоке и ПРИНЯЛ СМЕРТЬ СЕДРИКА уже будучи у Дурсли, либо же его на поезд везли не фестралы

Трудности перевода - в Британии наш первый этаж называют нулевым, соответственно британский первый этаж - наш второй, но переводчик об этом видимо вспоминал через раз

Я говорю про оригинал. Гермиона говорит про first floor, кошак висит на second floor.

либо Гарри находился в шоке и ПРИНЯЛ СМЕРТЬ СЕДРИКА уже будучи у Дурсли, либо же его на поезд везли не фестралы

Там упоминаются кареты. Автор отвечала на этот вопрос "по-вашему" - что надо осознать, дескать . А мне кажется, это она уже потом придумала, а сначала просто написала, не подумав. Потому что очень просто было не упоминать кареты, и тогда вопросов бы не возникало. Ну, или ещё один вариант: она ещё не продумала хорошо, когда писала 4-ю, каковы будут особенности фестралов.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Надо не просто увидеть, но ОСОЗНАТЬ УВИДЕННОЕ: Маленький Гарри не мог осознать смерть мамы и папы, а по поводу Седрика, два варианта (надо перечитать концовку), либо Гарри находился в шоке и ПРИНЯЛ СМЕРТЬ СЕДРИКА уже будучи у Дурсли, либо же его на поезд везли не фестралы [/quote]

Но Полумна их видела с 9-ти лет, а Гарри, осознал смерть матери, когда Хагрид рассказал ему, а теперь вспомним, что было после возрождения Волдеморта на кладбище: сначала Волдеморт применяет к нему Круциатус, он не сопротивляется, потом Империус и тут Гарри, прекрасно осознавая, говорит "Не буду". Процитирую, как Роулинг пишет: "Приятное состояние полудрёмы мгновенно исчезло", после этого, когда уже палочки срослись, первым кто вышел из палочки? Седрик. Т.е. он ОСОЗНАВАЛ. Что касается принять, я на своём примере скажу, 9 лет назад умерла моя любимая женщина, и до сих пор я не могу ПРИНЯТЬ её смерть, не говоря о Гарри, если бы он ПРИНЯЛ, то защищал бы от Волдеморта только себя, а перед последним боем он сказал (цитирую): "Я готов был умереть, чтобы ты перестал мучить этих людей", Гарри не принимал убийство, как должное, смерть смерти рознь. И ещё одно место процитирую: "Фестралов могут видеть только те, кто ВИДЕЛ смерть". Об осознании и принятии смерти тут ничего не говорится.

Вовик_В писал(а):

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Надо не просто увидеть, но ОСОЗНАТЬ УВИДЕННОЕ: Маленький Гарри не мог осознать смерть мамы и папы, а по поводу Седрика, два варианта (надо перечитать концовку), либо Гарри находился в шоке и ПРИНЯЛ СМЕРТЬ СЕДРИКА уже будучи у Дурсли, либо же его на поезд везли не фестралы

Но Полумна их видела с 9-ти лет, а Гарри, осознал смерть матери, когда Хагрид рассказал ему, а теперь вспомним, что было после возрождения Волдеморта на кладбище: сначала Волдеморт применяет к нему Круциатус, он не сопротивляется, потом Империус и тут Гарри, прекрасно осознавая, говорит "Не буду". Процитирую, как Роулинг пишет: "Приятное состояние полудрёмы мгновенно исчезло", после этого, когда уже палочки срослись, первым кто вышел из палочки? Седрик. Т.е. он ОСОЗНАВАЛ. Что касается принять, я на своём примере скажу, 9 лет назад умерла моя любимая женщина, и до сих пор я не могу ПРИНЯТЬ её смерть, не говоря о Гарри, если бы он ПРИНЯЛ, то защищал бы от Волдеморта только себя, а перед последним боем он сказал (цитирую): "Я готов был умереть, чтобы ты перестал мучить этих людей", Гарри не принимал убийство, как должное, смерть смерти рознь. И ещё одно место процитирую: "Фестралов могут видеть только те, кто ВИДЕЛ смерть". Об осознании и принятии смерти тут ничего не говорится.[/quote]
Ну, знаете, мы касаемся очень сложной - и неприятной (не пожелаешь ближнему пережить) вещи.
ОСОЗНАНИЕ чьей-то смерти - особенно внезапной - приходит не сразу, катит волнами.

Хотя, конечно, не исключаю теории, что Роулинг здесь "доработала" свой ляп.

Мистер Браунлоу писал(а): "Фестралов могут видеть только те, кто ВИДЕЛ смерть".

В том то и дело, что маленький Гарри не видел СМЕРТЬ, он видел зелёный сполох и после этого его мама перестала двигаться. Более того даже восприятие того что мама ПЕРЕСТАЛА ДВИГАТЬСЯ мозг Гарри загнал глубоко в подсознание и даже после того, как Гарри узнал и осознал, что это была СМЕРТЬ его мозг противился воспоминаниям.

Смерть Сэдрика для Гарри граничила с шоком, когда шок прошёл, Гарри ОСОЗНАЛ, что то что он видел была СМЕРТЬ, после этого фестралы стали ему видны. А смерть родителей он УВИДЕЛ только в пятой или шестой книге, когда очередной раз пробрался в голову дяде Володе.

Хотя, конечно, не исключаю теории, что Роулинг здесь "доработала" свой ляп.

Скорее всего, все-таки это "доработанный" ляп. Просто нашлось удобное объяснение, вот и все. Эх, если бы для всех ляпов нашлись такие логичные объяснения.

Хм, с моей точки зрения какие-то ляпы есть (по отношению к другим книгам серии) только в первой. Хотя бы пример: Невилл в первой книге говорит, что его родня считала его магглом, однако во второй книге возникает понятие сквиб, как своеобразный магглорождённый волшебник наоборот. Или тот же Невилл во второй книге, когда Рон получает громописьмо, со знанием дела говорит, чтоб тот лучше открыл, а в третьей получив то же самое сидит и глазами хлопает от незнания что делать

Ну и плюс ляпы географические и с фамилиями небританского происхождения.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Хм, с моей точки зрения какие-то ляпы есть (по отношению к другим книгам серии) только в первой

.

Да, это так, если это касается явных ляпов, но всяких разных странностей и непоняток во всей поттериане полно, иначе эта тема не была одной из самых посещаемых на форуме. Например, почему мантия-невидимка Гарри была особенной, на нее не действовали обычные чары, но тем не менее Грюм видел скрывающегося под ней. Или то, каким образом тот же Грюм узнал, что в ящике стола прячется боггарт, ведь никто не знал как он выглядит. т. к он принимал определенный вид только при встрече с человеком. Можно, конечно, найти объяснение, но оно не будет однозначным.